Срок давности измены.

Посмотрели вчера с мужем фильм Тодоровского "Любовник".
Краткое содержание легко укладывается в один абзац:
У главного героя Чарышева (Олег Янковский) умерла жена. Неожиданно Чарышев выясняет, что жена ему всю жизнь (буквально, практически с самой свадьбы) была неверна - она тайно встречалась с неким Иваном (Сергей Гармаш). Чарышев пытается выяснять отношения с Иваном и страдает. К тому же, у него появляются серьезные сомнения в том, что сын - вообще его, а не Ивана.
Фильм сильный. Мы тут второй день его обсуждаем. В свяли с этим несколько вопросов хотелось бы в вами обсудить (не только по фильму, а просто ваше мнение).
1. Есть ли у измены срок давности? Если измена произошла 5 лет назад? А 10? А 25? Это что-то меняет в вашем отношении у измене любимого человека?
2. Списывает ли смерть измену? Если узнаешь об измене после смерти любимого человека, неужели мучения по поводу его измены будут сильнее, чем от того, что ты уже потерял этого человека? И по поводу чего в данном случае страдаешь? Уязвленное самолюбие? Что-то еще?
3. В процессе фильма происходит странные вещи с главными героями фильма: мужем и любовников. Они становятся близки, помогают друг другу, переживают друг за друга. То есть некое соперничество и симпатия, дружба советаются примерно в одинаковых пропорчиях. Для меня эмоционально это достаточно понятно (было подобная странная симпатия к любовнице мужа). А может кто-нибудь предположить или объяснить подобную ситуация в реальности?
Ну может у тех, кто смотрел еще возникнут какие вопросы, и у всех мнения. Делимся! Обсуждаем!
Ситуация, кстати, вполне жизненная.

Смотрел этот фильм.
Действительно сильный.
А сближение у них происходит именно на той почве, что они ОБА ЛЮБИЛИ эту женщину. Честно и искренне.
Ести ли рок давности.... тяжело сказать. Тут опять таки все от человека зависит. Хотя факт всегда остается фактом. Сколько бы времени не прошло. Просто начинаешь видеть все произошедшее за все эти годы именно со стороны. Переосмысляешь прошлое. То что раньше казалось случайностью, совпадением оказывается совсем другим.
Можно ли списать измену смертью? Можно в двух случаях. Если это смерть того кому изменили, либо кому изменили уже все фиолетово.

(Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 16:26) Посмотрели вчера с мужем фильм Тодоровского "Любовник".
Краткое содержание легко укладывается в один абзац:
У главного героя Чарышева (Олег Янковский) умерла жена. Неожиданно Чарышев выясняет, что жена ему всю жизнь (буквально, практически с самой свадьбы) была неверна - она тайно встречалась с неким Иваном (Сергей Гармаш). Чарышев пытается выяснять отношения с Иваном и страдает. К тому же, у него появляются серьезные сомнения в том, что сын - вообще его, а не Ивана.
Фильм сильный. Мы тут второй день его обсуждаем. В свяли с этим несколько вопросов хотелось бы в вами обсудить (не только по фильму, а просто ваше мнение).
1. Есть ли у измены срок давности? Если измена произошла 5 лет назад? А 10? А 25? Это что-то меняет в вашем отношении у измене любимого человека?
2. Списывает ли смерть измену? Если узнаешь об измене после смерти любимого человека, неужели мучения по поводу его измены будут сильнее, чем от того, что ты уже потерял этого человека? И по поводу чего в данном случае страдаешь? Уязвленное самолюбие? Что-то еще?
3. В процессе фильма происходит странные вещи с главными героями фильма: мужем и любовников. Они становятся близки, помогают друг другу, переживают друг за друга. То есть некое соперничество и симпатия, дружба советаются примерно в одинаковых пропорчиях. Для меня эмоционально это достаточно понятно (было подобная странная симпатия к любовнице мужа). А может кто-нибудь предположить или объяснить подобную ситуация в реальности?
Ну может у тех, кто смотрел еще возникнут какие вопросы, и у всех мнения. Делимся! Обсуждаем!
Ситуация, кстати, вполне жизненная.
Срока давности нет.

Смерть не списывает измену и страдания все равно будут. (Любят люди мучать себя прошлым).

А общий язык находят, потому что родственные души (встретились с одной и той же женщиной, любили ее, да мало ли общих переживаний).

Я, как и Мыша, люблю фильм, но не совсем с ней согласен в плане постановки проблемы.

Главное в фильме не факт измены. Главное скорее полное отсутствие самих отношений между главным героем и его женой. То есть отношения конечно есть, но каждый живет в своем мире и настояшего контакта между ними не было, ни капли его. Иначе как можно не заметить что у твоей жены был 15 лет другой мужчина, с которым у нее не меньше, а даже и больше отношений чем с мужем? И которому героиня между делом разрушила жизнь, с постоянным но никогда невыполнимым обешанием уйти к нему.

А измена, давняя ли, недавняя, дело житейское по большому счету. Было бы ЧЕМУ изменять. У главного героя этого обшего ЧЕГО просто не было, хотя он так и не думал. В том собственно и трагедия.

Нет, Дим! Не согласна, что у них малообщего было. Заметил, он ведь к ней в филармонию приходил, зная очень многих. Так что все не так просто...
Когда мужчина поглощен работой и он не ждет измен, не ищет их признаков, не так уж сложно иметь как героиня фильма фактически две семьи.

Другое дело, вторая проблема, о которой ты говоришь. Я имею ввиду то, что любовник фактически всю свою жизнь посвятил ожиданию ее ухода. Ситуация очень жизненная. Но чаще любовница ждет ухода женатого любовника, трятя на это свою жизнь. Зря ли тратит?

Надо будет посмотреть этот фильм. Обожаю Янковского

По теме. Я недавно слушала аудиокнигу "Страх" С.Цвейга. Там, если помните, Ирена изменяла мужу, а он ее подловил и подослал одну актрису шантажировать жену, чтобы она вернулась в семью и призналась в содеянном. Так вот, когда ее, как говорится, поймали за руку, то она вдруг осознала, что с любовником у нее не было ничего общего, и у нее было такое ощущение, что это вообще не она, но какая-то чужая женщина, к нему бегала на свидание. И ее муж в те дни как раз озвучивает мысль, что даже у более серьезных проступков (преступлений) должен быть и есть срок давности. Т.к. по прошествии времени человек может так измениться, что сам перестает понимать, как мог такое совершить.

(Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 16:26)Посмотрели вчера с мужем фильм Тодоровского "Любовник".
Краткое содержание легко укладывается в один абзац:
У главного героя Чарышева (Олег Янковский) умерла жена. Неожиданно Чарышев выясняет, что жена ему всю жизнь (буквально, практически с самой свадьбы) была неверна - она тайно встречалась с неким Иваном (Сергей Гармаш). Чарышев пытается выяснять отношения с Иваном и страдает. К тому же, у него появляются серьезные сомнения в том, что сын - вообще его, а не Ивана.
Фильм сильный. Мы тут второй день его обсуждаем. В свяли с этим несколько вопросов хотелось бы в вами обсудить (не только по фильму, а просто ваше мнение).
1. Есть ли у измены срок давности? Если измена произошла 5 лет назад? А 10? А 25? Это что-то меняет в вашем отношении у измене любимого человека?
2. Списывает ли смерть измену? Если узнаешь об измене после смерти любимого человека, неужели мучения по поводу его измены будут сильнее, чем от того, что ты уже потерял этого человека? И по поводу чего в данном случае страдаешь? Уязвленное самолюбие? Что-то еще?Я, например, в этом фильме увидела, прежде всего, именно уязвленное самолюбие героя, который и не мог предполагать, что та женщина, с которой он прожил столько лет, и которой сам мог запросто изменить, вдруг, оказывается изменяла ему, у нее был мужчина.. Кого из них она любила на самом деле? Или кого любила большое? Я увидела ШОК, крах всех представлений о прожитой совместной жизни. Давность измены - не проблема этого фильма. Мыша, вспомни чем фильм закончился..

(Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 16:26)
3. В процессе фильма происходит странные вещи с главными героями фильма: мужем и любовников. Они становятся близки, помогают друг другу, переживают друг за друга. То есть некое соперничество и симпатия, дружба советаются примерно в одинаковых пропорчиях. Для меня эмоционально это достаточно понятно (было подобная странная симпатия к любовнице мужа). А может кто-нибудь предположить или объяснить подобную ситуация в реальности?
Ну может у тех, кто смотрел еще возникнут какие вопросы, и у всех мнения. Делимся! Обсуждаем!
Ситуация, кстати, вполне жизненная. Не такая она и жизненная. Мало кто на самом деле живет вот так на две семьи столько лет. И я не увидела особенной близости между мужчинами - соперниками. Их не могла сплотить ее смерть. Каждый видел в другом причину того, что с ним происходило (происходит). Один - причину краха надежды на жизнь с любимой женщиной, второй - источник обмана со стороны жены, разрушения своих многолетних представлений о жизни с этой женщиной.

А вот финал то как раз очень сильный. Он и показывает настоящую БОЛЬ измены....

(dimitri @ 20.01.2008 - время: 16:45) Было бы ЧЕМУ изменять. У главного героя этого обшего ЧЕГО просто не было, хотя он так и не думал. В том собственно и трагедия.
Прекрасно сказано. Я вот думаю, что изменить можно лишь диалогу.

Мысль мне в голову пришла, может немного не по теме. Ведь каждый человек - маленький мир. Если двое вместе, то вполне разумно было бы "использовать" то хорошее, что присутствует в партнере. Это может быть и красивое тело, и красивая душа, и острый ум,скажем. Если же это не делается, если не берут, то найдется кто-то другой, кто подберет, т.к. у человека есть потребность дать, поделиться тем, что у него есть.

Видела фильм..нет срока давности..самое страшное наверное, даже не факт измены..главный герой там говорил-она мне всю жизнь врала...и жила двойной жизнью..на мой взгляд беда в этом

Соглашусь со всеми, кто смотрел фильм и увидел то что увидел. Так наверное и должно быть. Хороший фильм как хорошая книга, все не однозначно, у каждого свое главное.

Но есть предложение посмотреть на то, что предложила обсуждать Мышь.
Ведь по сути, фильм тут лишь повод для мыслей.

Ведь правда, если измена была много лет назад, стоит ли по поводу нее так переживать? Стоит ли искать проблемы, когда они уже ушли навсегда и человек стоит перед выбором оставить у себя в памяти проблемы или радость от близости с другим человеком?
И еще один вопрос, достойный отдельной темы. Жены и любовницы это тема которая неоднократно всплывала и всплывает. А вот мужья и любовники...

У главного героя Чарышева... умерла жена. Неожиданно Чарышев выясняет, что жена ему всю жизнь (буквально, практически с самой свадьбы) была неверна
Какой ужас... кошмар. моё мнение - это очень плохо, она должна была при жизни покаяться, сказать правду!!!
Смерть не смывает предательства, только раскаяние, чистосердечно признаться во всём - тогда да.

Фильм не видела.

(SeekYou @ 20.01.2008 - время: 20:38) И еще один вопрос, достойный отдельной темы. Жены и любовницы это тема которая неоднократно всплывала и всплывает. А вот мужья и любовники...
Какой конкретно вопрос? Может действительно сформулируешь отдельную тему? Ты прав, что не обсуждалась тема.

(Sister of Night @ 20.01.2008 - время: 20:53) У главного героя Чарышева... умерла жена. Неожиданно Чарышев выясняет, что жена ему всю жизнь (буквально, практически с самой свадьбы) была неверна
Какой ужас... кошмар. моё мнение - это очень плохо, она должна была при жизни покаяться, сказать правду!!!
Смерть не смывает предательства, только раскаяние, чистосердечно признаться во всём - тогда да.

Фильм не видела.
Сестренка! Она очень скоропостижно умерла. Сердце разорвалось. Правду сказать хотела, более того, судя по письму, которое нашел муж, она уйти к любовнику хотела, просто отложила это до нового года (история по фильму начинается осенью).
Правда до этого было более 15 лет жизни на две семьи. Именно так. Два дома, два мужчины... Жила и там, и тут... И с сыном все неоднозначно, от кого он...

(Мимоза @ 20.01.2008 - время: 18:31) Я, например, в этом фильме увидела, прежде всего, именно уязвленное самолюбие героя, который и не мог предполагать, что та женщина, с которой он прожил столько лет, и которой сам мог запросто изменить, вдруг, оказывается изменяла ему, у нее был мужчина.. Кого из них она любила на самом деле? Или кого любила большое? Я увидела ШОК, крах всех представлений о прожитой совместной жизни. Давность измены - не проблема этого фильма. Мыша, вспомни чем фильм закончился..
А вот финал то как раз очень сильный. Он и показывает настоящую БОЛЬ измены....
Тодоровский, конечно, очень талантливый режиссер. Уже из-за одного того, что он показал ситуацию с другой, обратной стороны, как реагируют мужчины на измену (психологические аспекты), фильм стоит посмотреть.
У меня почему-то не осталось ощущения, что герой Яковского не любил свою жену по-настоящему...
P.S.
Мимоза, а какой там конец, как таковой? Фильм очень длинный и затянутый, действие практически отсутствует, одни воспоминания главных героев, напоминает театральную постановку.

(Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 21:10) Сестренка! Она очень скоропостижно умерла. Сердце разорвалось. Правду сказать хотела, более того, судя по письму, которое нашел муж, она уйти к любовнику хотела, просто отложила это до нового года (история по фильму начинается осенью).
Правда до этого было более 15 лет жизни на две семьи. Именно так. Два дома, два мужчины... Жила и там, и тут... И с сыном все неоднозначно, от кого он...
Всегда говорила - правду надо знать!!! Не нравится мне такой сюжет.

(Аленка2108 @ 20.01.2008 - время: 21:15) Мимоза, а какой там конец, как таковой? Фильм очень длинный и затянутый, действие практически отсутствует, одни воспоминания главных героев, напоминает театральную постановку.
Герой Янковского умирает.
Мимоза об этом... Возможно умирает от того, что не смог пережить (переварить) эту измену...
Плюс в фильме можно увидить намек, что и героиня из-за этого умерла. "От стресса". Причем эти слова про стресс вкладываются в уста сына, от чего звучат еще трагичнее...

(Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 21:24) (Аленка2108 @ 20.01.2008 - время: 21:15) Мимоза, а какой там конец, как таковой? Фильм очень длинный и затянутый, действие  практически отсутствует, одни воспоминания главных героев, напоминает  театральную постановку.
Герой Янковского умирает.
Мимоза об этом... Возможно умирает от того, что не смог пережить (переварить) эту измену...
Плюс в фильме можно увидить намек, что и героиня из-за этого умерла. "От стресса". Причем эти слова про стресс вкладываются в уста сына, от чего звучат еще трагичнее...
Я добавлю - этот активный и достаточно сильный человек умирает в трамвае, в котором его жена ездила на свидания.. Он устал, прислоняется к стеклу и.... Я читала, что именно Тодоровский настаивал на таком финале.. Герой сгорает... Сжигает себя сам. Может, он мучается как раз вопросом : "Почему" или просто не может жить с тем, что открылось ему после смерти жены. А ведь он и сам не ангел с крылышками...

(Sister of Night @ 20.01.2008 - время: 21:23) (Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 21:10) Сестренка! Она очень скоропостижно умерла. Сердце разорвалось. Правду сказать хотела, более того, судя по письму, которое нашел муж, она уйти к любовнику хотела, просто отложила это до нового года (история по фильму начинается осенью).
Правда до этого было более 15 лет жизни на две семьи. Именно так. Два дома, два мужчины... Жила и там, и тут... И с сыном все неоднозначно, от кого он...
Всегда говорила - правду надо знать!!! Не нравится мне такой сюжет.
Ну узнал муж правду. Кому от этого легче-то стало?
Получил кучу страданий... умер... а не узнал бы: жил и помнил жену любимую и любящую. Не было бы ничего.

(Рыжая Мышь @ 20.01.2008 - время: 21:26) Ну узнал муж правду. Кому от этого легче-то стало?
Получил кучу страданий... умер... а не узнал бы: жил и помнил жену любимую и любящую. Не было бы ничего.
Узнал, когда уже было поздно, в том-то и дело. Так и получается у тех, кого всё время обманывают. Люди умирают, а ситуация - по сути точно такая же, как у этого героя. Так вот глупо получается.

Смотрела фильм. Фильм очень хороший. Но ведь там речь идет не о сроке давности, как таковом, а о том, на сколько это задело героя Янковского, задело его самолюбие. Ведь, по его мнению, любовник его умершей жены ему во всем проигрывает. Не, ну если бы это был миллионер, то он оправдывал бы это денрежным расчетом и страдал бы меньше. В результате сердце его не выдержало не потери жены, любимого человека, а не выдержало из-за уязвленного самолюбия. Извините, что не по теме.