Срок давности измены.

(Nikion @ 23.01.2008 - время: 00:08) Фильм посмотрела. Очень понравился (Мышь, спасибо большое, что навела на него).

Что тут скажешь? Женщина поломала трем мужчинам жизнь. Одному - еще при жизни, двум другим - после смерти.
И смерть ее ничего не искупает. Безвольная и слабая обманщица.
Это, кстати, для нашего Болотного пример. Что бывает, когда правда наружу выходит.
Я рада, что фильм понравился.

А про женщину... фильм, как тут уже справедливо заметили, не про нее.
Вот смотри, есть некое событие (измена). Оно уже произошло. Исправить его нельзя (нет машины времени). Более того, нет человека, который породил это событие. Что остается главному герою? Только выработать отношение к этому событию. Правда ведь?
И ведь он мог выработать разное отнощение. Мог найти точку опоры в том, что жена не ушла, значит любила. Мог еще что-то... а мог стадать... и уничтожать себя понемногу...
Результат выбора разный. А событие одно...

(Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 23:18) А про женщину... фильм, как тут уже справедливо заметили, не про нее.
Вот смотри, есть некое событие (измена). Оно уже произошло. Исправить его нельзя (нет машины времени). Более того, нет человека, который породил это событие. Что остается главному герою? Только выработать отношение к этому событию. Правда ведь?
И ведь он мог выработать разное отнощение. Мог найти точку опоры в том, что жена не ушла, значит любила. Мог еще что-то... а мог стадать... и уничтожать себя понемногу...
Результат выбора разный. А событие одно...
Да, конечно, фильм на самом деле не про нее.
Твоя правда, важен не сам факт, а наше к нему отношение. Я думаю, что ему нужно было зацепиться за что-то стоящее. У него был сын, он еще не был стар, да и солнце светило по-прежнему. Ему надо было пережить это, перемолоть в себе, а потом захотеть жить.
Он не мог себя обманывать. Она его не любила, и того, другого, тоже. Да и о сыне не подумала. Только себя берегла и любила.

Взаимоотношения мужчин мне понятны. С кем же, как не с товарищем по несчастью, можно еще было обсудить эту женщину. Больше никто толком и не готов был послушать.

(Sister of Night @ 22.01.2008 - время: 19:01) Горе и трагедия может быть только в том, что либо человек плохо прожил свою жизнь, либо пожил мало. смерть как таковая горем и трагедией не является, тк есть 100%-ная гарантия, что мы умрём.

Я вообще-то первый раз об этом слышу,100% гарантия смерти не является панацеей от трагедии утери по-настоящему близкого человека,то что там выше привела из области психологии Мадам Тётя Ле
возможно работает уже в сильно приклонном возрасте,а не в расцвете лет и еще, близкий человек это тот, без которого Ты не ощущаешь себя "целым",в основном же "близкие" люди не настолько близки...

Он её пережил тогда, когда узнал, и если бы была речь о факте как единичном случае - тогда было бы совсем другое дело, а здесь вся жизнь.
Систер,людям свойственно не верить в то,что они не могут прочувствовать,поэтому на фоне трагических событий,факт измены останется пустым звуком,и потом то что Ты считаешь "глупостью и заблуждением" ушло уже вместе с "ушедшим" человеком...

(Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 21:45) (wxyz @ 22.01.2008 - время: 19:16) Систер-оф-найт! Короткое замечание спешилли фор ю, представительницы Беларуси. Ты фильма не смотрела, а он, похоже, снят в Минске. Посмотри и проверь.
Неужели Минск?
Мы все гадали что за город. Я подумала, что это маленький городок к центре России. Что-то типа Суздаля или Ростова...
Да прям Суздаль. Университет; трамвай; подземный переход...

(Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 21:50) (wxyz @ 22.01.2008 - время: 19:23) Отношения Янковского с Гармашем - не очень похожи не отношения друзей, скорее это отношения товарищей по несчастью. Онидруг другу делают гадости! Особенно Гармаш хорош, который в самый драматический момеент объявляет Янковскому, что и сын-то - тоже не его. Это когда Янковский понял, что кроме сына у него больше никого в мире не осталось. Вот уж удар по яйцам!

Вот с отношениями героев как раз не все понятно...
Там некая единство и борьба противоположностей происходит. Они как бы завязаны друг на друге. Да, они делают друг другу гадости. Но при этом ... не знаю даже как объяснить... но какая-то связь у них возникает. Помнишь, они находят друг друга, не сговариваясь. Как будто их притягивает друг к другу. И даже умирает Чарышев, после того, как не нашел на месте Ивана. Как будто у него действительно никого нет больше... как будто оборвалась связь с прошлым, а значит и с будушим.
Я понимаю где-то про эту непонятную связь двух людей которые по-сути должна ненавидить друг друга. У меня в жизни был эпозод, когда нас любовницей мужа с непонятной силой тянуло друг к другу, мы именно чувствовали друг друга, находили там, где найти были не должны... странное это ощушение... не объяснимое с точки зрения просто логики.
Да, именно единство и борьба противоположностей. И в этом талант авторов. Они товарищи! В некотором смысле, после смерти Жены (кстати, забыл, как там её зовут) - они друг другу становятся самыми близкими людьми, товарищами по несчастью. Что не мешает им время от времени картинно хвататься за грудки (но не драться), говорить и делать друг другу гадости и прочее.
Насчёт второй темы, есть ли срок давности у измены. Ну конечно, есть; насколько он долгий - это зависит от людей.
В любом случае, смерть любимого человека (а предполагается, что Жена в фильме - это любимый человек) - большая трагедия, чем любая измена. Как-то - в самом деле - смерть должна всё смывать. Человек, который жену после её смерти прилюдно называет "..ядь" (хорошо, что сейчас в кино можно любые слова вставить) - вряд ли был любящим мужем.

(Sister of Night @ 22.01.2008 - время: 20:10) А если гипотетически... думаю, что нет ничего страшнее, чем смерть любимого человека
Бывают вещи страшнее. Лучше б она ещё раньше сдохла, пока молодая была. Тогда бы всё было б нормально. Он бы отплакал да забыл. И нормально бы свою жизнь устроил.
Ну, ну, милая Систер-оф-найт, зачем так жестоко?
Про жену там известно, что она человек художественный, музыкант.

(Sister of Night @ 22.01.2008 - время: 19:22) (wxyz @ 22.01.2008 - время: 19:16) Систер-оф-найт! Короткое замечание спешилли фор ю, представительницы Гильдии Беларуси. Ты фильма не смотрела, а он, похоже, снят в Минске. Посмотри и проверь.
Фильм не смотрела. Я обсуждаю саму ситуацию, а фильм не видела.
Вообще, я думаю, что хорошая режиссура/постановка сюжета - это великая вещь, что угодно можно внушить своему зрителю, если это обыграть красиво и подать. Я предпочитаю не смотреть "тяжёлые" психологические фильмы с плохим концом, вредно для нервной системы.
ну лучше все же обсуждать то, что видел, ведь у каждого из нас свое видение, мы может видим фильм так. а вы увидете иначе. А то получается как в анекдоте:"Не нравится мне как поет Карузо. А ты его слышал? Нет, мне Рабинович напел".

(Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 21:50)
У меня в жизни был эпозод, когда нас любовницей мужа с непонятной силой тянуло друг к другу, мы именно чувствовали друг друга, находили там, где найти были не должны... странное это ощушение... не объяснимое с точки зрения просто логики.
Хоть меня и не слышно))) повторюсь - это как раз очень объяснимо, закономерно и логично

(Nikion @ 23.01.2008 - время: 01:07) Она его не любила, и того, другого, тоже. Да и о сыне не подумала. Только себя берегла и любила.

И умерла достаточно молодой от разрыва сердца?
Неувязочка...

(Moth @ 23.01.2008 - время: 06:08) (Рыжая Мышь @ 22.01.2008 - время: 21:50)
У меня в жизни был эпозод, когда нас любовницей мужа с непонятной силой тянуло друг к другу, мы именно чувствовали друг друга, находили там, где найти были не должны... странное это ощушение... не объяснимое с точки зрения просто логики.
Хоть меня и не слышно))) повторюсь - это как раз очень объяснимо, закономерно и логично
Слышно-слышно
То что закономерно и логично услышано
Но ведь и другие вариант развития событий были бы закономерны и логичны. Так ведь?

(Moth @ 23.01.2008 - время: 06:03) (Sister of Night @ 22.01.2008 - время: 19:22) Фильм не смотрела. Я обсуждаю саму ситуацию, а фильм не видела.

ну лучше все же обсуждать то, что видел, ведь у каждого из нас свое видение, мы может видим фильм так. а вы увидете иначе. А то получается как в анекдоте:"Не нравится мне как поет Карузо. А ты его слышал? Нет, мне Рабинович напел".
Я об этом фильме вообще ничего не говорю, я говорю о ситуации.

(wxyz @ 23.01.2008 - время: 04:55) В любом случае, смерть любимого человека (а предполагается, что Жена в фильме - это любимый человек) - большая трагедия, чем любая измена. Как-то - в самом деле - смерть должна всё смывать. Человек, который жену после её смерти прилюдно называет "..ядь" (хорошо, что сейчас в кино можно любые слова вставить) - вряд ли был любящим мужем.
Правильно называет. Он имеет полное право так её называть, она ему жизнь поломала со своим любовником.
Я думаю, что главная трагедия в измене, именно в измене, а не в смерти. Если бы она просто умерла - можно было бы нормально горевать, не обидно, не стыдно... люди бы тебе сочувствовали... а здесь и обидно и стыдно и вообще всё разрушено, вся прежняя жизнь. и все злорадствуют над тобой...

(Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:44) Я думаю, что главная трагедия в измене, именно в измене, а не в смерти. Если бы она просто умерла - можно было бы нормально горевать, не обидно, не стыдно... люди бы тебе сочувствовали... а здесь и обидно и стыдно и вообще всё разрушено, вся прежняя жизнь. и все злорадствуют над тобой...
Сестренка! так ведь при ее жизни было тоже самое. Все знали. Только он не знал. И жил спокойно, считал, что у него удавшаяся личная жизнь.
и ничего не изменилось. Все так же. Только он ЗНАЕТ. И что? земля крутится в ту же сторону, кто знал, тот знает, те кто молчали собираются молчать. Если бы он не пошел раскапывать дальше так бы и молчали... В чем трагедия? В мире все так же...

(ya777 @ 23.01.2008 - время: 01:14) 100% гарантия смерти не является панацеей от трагедии утери по-настоящему близкого человека,то что там выше привела из области психологии Мадам Тётя Ле
возможно работает уже в сильно приклонном возрасте,а не в расцвете лет и еще, близкий человек это тот, без которого Ты не ощущаешь себя "целым",в основном же "близкие" люди не настолько близки...

Не была она ему по-настоящему близким человеком, она была предательница, ребёнка родила неизвестно от кого и ему подсунула. Единым целым они тоже не были, если бы они были единым целым, то ребёнок был бы общий. Поэтому всё что он себе там воображал о любви и о "едином целом", было неправда.
И не были они уже в расцвете лет, насколько я поняла.
на фоне трагических событий,факт измены останется пустым звуком,и потом то что Ты считаешь "глупостью и заблуждением" ушло уже вместе с "ушедшим" человеком...
Всё ушло, а РЕБЁНОК остался!!! Это самое главное, что ребёнок мог быть не его. Если бы это был ЕГО сын, то можно было бы простить и забыть, но именно то, что она не дала ему даже размножиться, самое главное для чего придумана ЛЮБОВЬ!!! Поэтому я ещё раз говорю, что он полное право имел ненавидеть её после смерти.

(Рыжая Мышь @ 23.01.2008 - время: 14:47) Сестренка! так ведь при ее жизни было тоже самое. Все знали. Только он не знал. И жил спокойно, считал, что у него удавшаяся личная жизнь.
и ничего не изменилось. Все так же. Только он ЗНАЕТ. И что? земля крутится в ту же сторону, кто знал, тот знает, те кто молчали собираются молчать. Если бы он не пошел раскапывать дальше так бы и молчали... В чем трагедия? В мире все так же...
Трагедия в том, что он слишком долго не знал.

(Рыжая Мышь @ 23.01.2008 - время: 09:14) (Nikion @ 23.01.2008 - время: 01:07) Она его не любила, и того, другого, тоже. Да и о сыне не подумала. Только себя берегла и любила.

И умерла достаточно молодой от разрыва сердца?
Неувязочка...
Где неувязка?.... Мало ли от чего это может случиться. Не такие уж прямо это были переживания для нее. У других дети погибают, а они находят в себе силы жить дальше.
Может быть ее подтачивало то, что она знала, какой вред причиняет людям.

(Nikion @ 23.01.2008 - время: 15:16) (Рыжая Мышь @ 23.01.2008 - время: 09:14) (Nikion @ 23.01.2008 - время: 01:07) Она его не любила, и того, другого, тоже. Да и о сыне не подумала. Только себя берегла и любила.

И умерла достаточно молодой от разрыва сердца?
Неувязочка...
Где неувязка?.... Мало ли от чего это может случиться. Не такие уж прямо это были переживания для нее. У других дети погибают, а они находят в себе силы жить дальше.
Может быть ее подтачивало то, что она знала, какой вред причиняет людям.
Ты согласна, что в такой художественной форме, как фильм или спектакль обычно не бывает ничего лишнего, не играющего на основную идею?
Просто вопрос причины ее смерти там очень четко "проигран". И мурашки по коже от того, что эту причину озвчивает ребенок. Ребенок, который ищет ответ на вопрос "Почему умерла мама?" Помнишь он там про постоянный стресс у мамы говорит, про который они не знали?

(Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:57) (ya777 @ 23.01.2008 - время: 01:14) 100% гарантия смерти не является панацеей от трагедии утери по-настоящему близкого человека,то что там выше привела из области психологии Мадам Тётя Ле
возможно работает уже в сильно приклонном возрасте,а не в расцвете лет и еще, близкий человек это тот, без которого Ты не ощущаешь себя "целым",в основном же "близкие" люди не настолько близки...

Не была она ему по-настоящему близким человеком, она была предательница, ребёнка родила неизвестно от кого и ему подсунула. Единым целым они тоже не были, если бы они были единым целым, то ребёнок был бы общий. Поэтому всё что он себе там воображал о любви и о "едином целом", было неправда.
И не были они уже в расцвете лет, насколько я поняла.
на фоне трагических событий,факт измены останется пустым звуком,и потом то что Ты считаешь "глупостью и заблуждением" ушло уже вместе с "ушедшим" человеком...
Всё ушло, а РЕБЁНОК остался!!! Это самое главное, что ребёнок мог быть не его. Если бы это был ЕГО сын, то можно было бы простить и забыть, но именно то, что она не дала ему даже размножиться, самое главное для чего придумана ЛЮБОВЬ!!! Поэтому я ещё раз говорю, что он полное право имел ненавидеть её после смерти.
А вот чей ребенок совершенно не понятно из фильма. Одни подозрения, и ничего конкретного.

(Рыжая Мышь @ 23.01.2008 - время: 14:30) Ты согласна, что в такой художественной форме, как фильм или спектакль обычно не бывает ничего лишнего, не играющего на основную идею?
Просто вопрос причины ее смерти там очень четко "проигран". И мурашки по коже от того, что эту причину озвчивает ребенок. Ребенок, который ищет ответ на вопрос "Почему умерла мама?" Помнишь он там про постоянный стресс у мамы говорит, про который они не знали?
Конечно согласна. И ребенок прав. Она же не злодейка, в конце концов. Понимала, что мучает других. Думаю, этот-то стресс ее и подкосил. Совесть съела.

Я ведь понимаю, что не нужно все буквально воспринимать. Я просто пишу, как я вижу эту ситуацию.

(Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:37) (Moth @ 23.01.2008 - время: 06:03) (Sister of Night @ 22.01.2008 - время: 19:22) Фильм не смотрела. Я обсуждаю саму ситуацию, а фильм не видела.

ну лучше все же обсуждать то, что видел, ведь у каждого из нас свое видение, мы может видим фильм так. а вы увидете иначе. А то получается как в анекдоте:"Не нравится мне как поет Карузо. А ты его слышал? Нет, мне Рабинович напел".
Я об этом фильме вообще ничего не говорю, я говорю о ситуации.
ну вот именно. а мы все-таки обсуждаем ситуацию приминительно к фильму. Ну это как Маше платье идет, а Даше тоже платье не к лицу. Так и тут, ситуация может быть одна и та же. Если голые факты. Изменила, ребенок, и т.д. .. Вообщем посмотрите, если будет желание. Кстати, интересно, измениться ли у вас мнение после просмотра.