Склонность к изменам - она у всех?

(Игнатий @ 24.12.2010 - время: 13:16)Оправдать - можно. Простить - тоже. Принять её и жить вместе дальше - нет.

Wiya, читайте внимательней..:)

(Игнатий @ 24.12.2010 - время: 14:05) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 13:16)Оправдать - можно. Простить - тоже. Принять её и жить вместе дальше - нет.

Wiya, читайте внимательней..:)
Я тоже внимательно читаю, но получается какая-то дырка от бублика вместо прощения. Вот это и не понятно.

(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 14:07) Я тоже внимательно читаю, но получается какая-то дырка от бублика вместо прощения. Вот это и не понятно.
А прощение не есть забвение. Простил - значит отпускаю, не держу зла и не помышляю о мести. Но жить с изменившим - это в программу прощения не входит.

(Игнатий @ 24.12.2010 - время: 14:14) (Fioletta @ 24.12.2010 - время: 14:07) Я тоже внимательно читаю, но получается какая-то дырка от бублика вместо прощения. Вот это и не понятно.
А прощение не есть забвение. Простил - значит отпускаю, не держу зла и не помышляю о мести. Но жить с изменившим - это в программу прощения не входит.
Хозяин - барин. Имеете право. И да.. Прощение не обязательно включает сохранение семьи.

Что пристали к человеку?

(Мимоза @ 24.12.2010 - время: 15:06) Прощение не обязательно включает сохранение семьи.

Вспомнился старый фильм (вроде со Шварцем в главной роли), в котором главный герой держит противника на весу за ногу на уровне, этак, этажа двадцатого и прощает ...... а потом и отпускает ....... ногу.

(VASKA @ 24.12.2010 - время: 16:19) (Мимоза @ 24.12.2010 - время: 15:06) Прощение не обязательно включает сохранение семьи.

Вспомнился старый фильм (вроде со Шварцем в главной роли), в котором главный герой держит противника на весу за ногу на уровне, этак, этажа двадцатого и прощает ...... а потом и отпускает ....... ногу.
Васенька, ведь прощение не означает, что все будет по- прежнему. Правда?

Для кого-то выход - изменить отношения в браке.
Для кого-то - найти иное, отпустив внутренне человека, которого простил. Уйти самому, чтобы строить отношения с тем, к кому есть доверие, кто разделяет взгляды на отношения в браке.

Простить - означает:
- не таить обиду
- не возлагать вину только на того человека
- понять мотивы и принять их. "Принять" не означает разделять. "Принять" означает признание права человека на наличие таких мотивов. Но если они расходятся с твоими принципами, твоими взглядами на семейную жизнь, ты не обязан ее продолжать. Лучше искать своего человека.

Простить о совсем не означает обязательность продолжения отношений с этим человеком в прежнем формате.
Ради чего, если тебе нужно иное?
Зачем, если верность для тебя ценна?
Почему ты себя должен ломать, если чувствуешь, что любовь твоя к партнеру уже не такая сильная, если она омрачена его неверностью?
Но если неверность ты не считаешь такой уж важной для брака вещью, если любишь партнера, то будет и иной вариант. И этот вариант - не уход уже, а реконструкция семейного дома.

(Мимоза @ 24.12.2010 - время: 17:01) ...а реконструкция семейного дома.
...путём его сноса :))))

(Игнатий @ 24.12.2010 - время: 14:14) А прощение не есть забвение. Простил - значит отпускаю, не держу зла и не помышляю о мести. Но жить с изменившим - это в программу прощения не входит.
странная у вас трактовка прощения)
для меня поэтому не понятная
простить, значить принять данность, забыть об обидах раз и навсегда, освободить от провинности, но никак не послать (с) ))

(БолотныйДоктор @ 24.12.2010 - время: 17:23) (Мимоза @ 24.12.2010 - время: 17:01) ...а реконструкция семейного дома.
...путём его сноса :))))
Это да, чего уж тут реконструировать, коли фундамент разрушен..:)
(Wiya @ 24.12.2010 - время: 17:39) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 14:14) А прощение не есть забвение. Простил - значит отпускаю, не держу зла и не помышляю о мести. Но жить с изменившим - это в программу прощения не входит.
странная у вас трактовка прощения)
для меня поэтому не понятная
простить, значить принять данность, забыть об обидах раз и навсегда, освободить от провинности, но никак не послать (с) ))
Простить можно, забыть не получится. Память человека не флешка, лишнее не сотрешь.
Как можно забыть то, что человек, которого ты любил и которому верил, жил двойной жизнью? Как можно восстановить доверие, которое спустил в унитаз тот, кому верил и кого любил? Как можно продолжать жить с этим человеком и делать вид, что ничего не произошло?

(Игнатий @ 24.12.2010 - время: 18:10) Простить можно, забыть не получится. Память человека не флешка, лишнее не сотрешь.
Как можно забыть то, что человек, которого ты любил и которому верил, жил двойной жизнью? Как можно восстановить доверие, которое спустил в унитаз тот, кому верил и кого любил? Как можно продолжать жить с этим человеком и делать вид, что ничего не произошло?
забыть не получиться, но и вспоминать не очень то и нужно, коль прощение все же наступило)
как можно простить измену?
смотря что подразумевать под понятием измены, а если человек оступился? его надо казнить не давая ни единого шанса на реабилитацию?
как жить с человеком дальше?
если человек на самом деле сделал ошибку, понял ее и искренне раскаивается, то так и жить, простить и начать с нового листа

(Wiya @ 24.12.2010 - время: 19:15)
забыть не получиться, но и вспоминать не очень то и нужно, коль прощение все же наступило)
Вы знаете как управлять памятью? Не поделитесь секретом? Я бы не прочь никогда не вспоминать некоторые моменты своей жизни..
И Вы не ответили еще на один, самый главный на мой взгляд вопрос - как можно доверять тому, кто один раз уже обманул?
Ошибка... это когда вы неправильно решите арифметическую задачку.
А когда речь идет о двойной жизни, то это не ошибка, это сознательное действо. И почему-то "раскаяние" наступает только тогда, когда схватят за воротник...
Ложь порождает другую ложь.
Раскаяние ли это, или очередной обман из-за страха что придется начинать жизнь с нуля? Сколько лет должно пройти, сколько нервов и сил придется потратить, чтобы снова доверять? Или наоборот, по прошествии времени убедиться, что тебя в очередной раз обманули. Изменивший сделал свой выбор, когда пошел на измену. Сознательный выбор.
Да, разбитую чашку можно склеить, только пользоваться ею уже нельзя. Ей место на полке - гостям показывать. Вроде как семья есть, внешнее благополучие, а по сути....
"Предавший однажды предаст не единожды" - не я эту поговорку придумал.

(Игнатий @ 24.12.2010 - время: 23:18)Вы знаете как управлять памятью? Не поделитесь секретом? Я бы не прочь никогда не вспоминать некоторые моменты своей жизни..
угу, не пытаться вспоминать плохое, перекрывая только хорошим, но если хорошего мало, тогда и смысла нет себя мучить И Вы не ответили еще на один, самый главный на мой взгляд вопрос - как можно доверять тому, кто один раз уже обманул? если человек искренне раскаялся, он будет стремиться завоевать это доверие, а чего б не дать еще один шанс и переставить запятую в фразе "казнить нельзя помиловать" Ошибка... это когда вы неправильно решите арифметическую задачку.ошибка, это когда бес попутал (с)
человек слаб, думаю не стОит тешить себя иллюзией о железобетонности человеческой натуры перед соблазном или обидой
А когда речь идет о двойной жизни, то это не ошибка, это сознательное действо. И почему-то  "раскаяние" наступает только тогда, когда схватят за воротник...а когда речь идет о двойной жизни, то человек идет добирать все то, чего не хватает в семье
и тут уж думать надо, что для себя в этой жизни важнее, выстроить приоритеты, вот как вы, есть у вас принцип, вы следуете ему, потому что не можете иначе
Ложь порождает другую ложь.
а если не нравится ложь, то и честность перед друг другом нужно ставить во главу отношений с первых дней, тогда не будет "бесцельно прожитых лет"
никто в этом не виноват, кроме самих себя

(Fioletta @ 24.12.2010 - время: 13:10) (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 13:05) но оправдать никогда.
Просто не всем так непреложно необходимо оправдание поступка любимого человека.
Наверное. Я и высказал своё видение. Кто-то вообще утверждает, что может одновременно "искренне любить" нескольких. То, что я так не умею, совсем не говорит, что это невозможно.

(Wiya @ 24.12.2010 - время: 13:13) (ИЛ68 @ 24.12.2010 - время: 12:55) Те кто выбрал левые связи, не нашёл способ, а нашёл некий заменитель, эрзац я бы сказал.
Это конечно моё мнение.
И вам наверное ничего не мешает выбрать свой рецептик.
Выбор есть всегда.
да, кстати об заменителе, вы отбрасываете изначально факт, предусмотренный как раз названием топика "склонность", т.е. особенность самого человека, полигамию ?
в данном контексте полигамия подразумевается не в классической своей трактовке (многобрачие) а обиходное - склонность иметь контакт/иметь нескольких сексуальных партнеров одновременно/порознь, где некоторые могут и любить так же одновременно нескольких
Повторюсь. Это моё частное мнение. Поскольку сам такой вид любви не приемлю(не стал бы вообще называть это любовью), то мне такие отношения не нужны.

(Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:39) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 23:18)Вы знаете как управлять памятью? Не поделитесь секретом? Я бы не прочь никогда не вспоминать некоторые моменты своей жизни..
угу, не пытаться вспоминать плохое, перекрывая только хорошим, но если хорошего мало, тогда и смысла нет себя мучить
Не пытаться вспоминать и не вспоминать - чувствуете разницу?
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:39) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 23:18)И Вы не ответили еще на один, самый главный на мой взгляд вопрос - как можно доверять тому, кто один раз уже обманул?
если человек искренне раскаялся, он будет стремиться завоевать это доверие
И надолго его хватит? А если доверия не будет ни через год, ни через два? Как долго он сможет жить под прессингом своей вины? Или Вы хотите сказать что это легче легкого - вновь завоевать доверие?
Не знаю, стоит ли добавлять здесь, что отношения после этого уже никогда не будут такими же, как до измены.
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:39)
а чего б не дать еще один шанс и переставить запятую в фразе "казнить нельзя помиловать"
А чего б до этого не доводить и вовремя не остановиться? Мне кажется, что именно в расчете на "последний шанс" и делаются все грязные дела (не обязательно измена). А еще на "авось пронесет"..
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:39) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 23:18)Ошибка... это когда вы неправильно решите арифметическую задачку.ошибка, это когда бес попутал (с)
человек слаб, думаю не стОит тешить себя иллюзией о железобетонности человеческой натуры перед соблазном или обидой
Ооо..:)) Ну да, ну да.. "Слаб йа!" - отмазка всех времен и народов...
Все что хошь можно оправдать, любые пороки.. Слаб и все тут.
Изменил - слаб
Украл - слаб
Оклеветал - слаб
Струсил и бросил в беде - слаб
И так до бесконечности.. Очень удобно для оправдания собственной низости и подлости..
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:39) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 23:18)А когда речь идет о двойной жизни, то это не ошибка, это сознательное действо. И почему-то  "раскаяние" наступает только тогда, когда схватят за воротник...
а когда речь идет о двойной жизни, то человек идет добирать все то, чего не хватает в семье
Да кто против? Пусть идет и добирает, можно даже чемоданчики помочь собрать..:) Чего тогда раскаиваться?
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 09:39) (Игнатий @ 24.12.2010 - время: 23:18)Ложь порождает другую ложь.
а если не нравится ложь, то и честность перед друг другом нужно ставить во главу отношений с первых дней, тогда не будет "бесцельно прожитых лет"
никто в этом не виноват, кроме самих себя
А кому нравится жить во лжи?

(Игнатий @ 27.12.2010 - время: 12:22)Не пытаться вспоминать и не вспоминать - чувствуете разницу?
ага, разница будет ощутима в примере, как и написала выше - если есть чего вспомнить хорошего, если оно, хорошее это в превалированом положении И надолго его хватит? А если доверия не будет ни через год, ни через два? Как долго он сможет жить под прессингом своей вины? Или Вы хотите сказать что это легче легкого - вновь завоевать доверие?
Не знаю, стоит ли добавлять здесь, что отношения после этого уже никогда не будут такими же, как до измены. а сами писАли "если б да кабы" ))
кто может знать чего и на сколько хватит? единичный случай - это ошибка, вторичный и последующие - тенденция
а если доверие не возникает, то соответственно как в той поговорке пардон за мой французский "не хочешь срать не мучей попу" (с) )) А чего б до этого не доводить и вовремя не остановиться? Мне кажется, что именно в расчете на "последний шанс" и делаются все грязные дела (не обязательно измена). А еще на "авось пронесет".. так вторая половина дать этого не может, вот что "а чеп" )) об этом же речь и идет в данной дискуссии
это вам только кажется, "последний шанс" он должен быть одним единственным и последним, а не "тристатрицатьдевятым китайским предупреждением"))) Ооо..:)) Ну да, ну да.. "Слаб йа!" - отмазка всех времен и народов...
Все что хошь можно оправдать, любые пороки.. Слаб и все тут.
Изменил - слаб
Украл - слаб
Оклеветал - слаб
Струсил и бросил в беде - слаб
И так до бесконечности.. Очень удобно для оправдания собственной низости и подлости..человек хочет счастья в жизни и реализации себя, а если этого нет, то судьи то кто (с)? что б вменить ему его желание быть счастливым в претензию? а то у вас сравнение пошло из разряда "Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст " (с)
нет в семье, народ добирает, с чего б ему не иметь такое право, коль вторая сторона "слепа и глуха" али дело своим занята? Да кто против? Пусть идет и  добирает, можно даже чемоданчики помочь собрать..:) Чего тогда раскаиваться? если раскаиваются, значит наверное не хотят чемоданы собирать, не хотят терять что имеют, поняли свою ошибку, логично ведь правда?)) А кому нравится жить во лжи?да откуда ж мне знать кому нравится, люди просто иногда закрывают глаза на то, либо действуют по принципу "не пойман, не вор" (с) либо не врут в открытую, пока из не принуждают к этому, я не знаю, каждый строит свою жизнь как считает нужным для себя, каждый выбирает в своей жизни то, что ему необходимо
вот и закрывают иногда глаза на какие то моменты в жизни, кому что выгоднее в этой жизни


ИЛ68 Повторюсь. Это моё частное мнение. Поскольку сам такой вид любви не приемлю(не стал бы вообще называть это любовью), то мне такие отношения не нужны. да зачем каждую ситуацию экстраполировать на себя, я тоже так не умею, любить двоих, и не приемлю такое положение дел со стороны партнера, если мне конечно нужна его любовь ко мне, так есть же такие люди, мужчины, которые могут жить на две семьи, и женщины есть такие, которые любят двоих мужчин, причем искренне, таки я все же веду речь несколько не об этом, а о некой заточенности на полигамию
есть люди моно, есть полигамные
так может тем, моногамным лучше тогда не обращать просто внимание на полигамных? не влюбляться в свою противоположность, не начинать строить семью, что б потом не кусать локотки ?
в чем повинность полигама, что он ходит на право-налево, ведь он сам по себе такой, тогда зачем на него все шишки валить? смотреть то надо на себя кого выбираешь для жизни...)
или все верят в свою уникальную исключительность, вот "я то, эта святая и неземная любовь и буду, и он/она поменяется ради меня"? ))

(Wiya @ 27.12.2010 - время: 13:27)
так может тем, моногамным лучше тогда не обращать просто внимание на полигамных? не влюбляться в свою противоположность, не начинать строить семью, что б потом не кусать локотки ?

Бесперспективняк.
Сердцу ж не прикажешь. Да и откуда узнать ху из ху, когда за себя-то трудно что-то конкретное сказать.

Разговор зашел в тупик..:))
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 13:27)если раскаиваются, значит наверное не хотят чемоданы собирать, не хотят терять что имеют

Но они не должны обижаться, если это уже никому не нужно...
(Wiya @ 27.12.2010 - время: 13:27)
вот и закрывают иногда глаза на какие то моменты в жизни, кому что выгоднее в этой жизни

Это да. И начинаются мЕновые отношения. Чистый бизнес.
Во имя защиты священного права суверенной личности на самоопределение. И даже где-то отказ от парности из "уважения к другой личности".
Где-то читал -
Другой человек - не твоя собственность. Он может быть только рядом, если нуждается в тебе.
Что-то типа - "просто встретились два одиночества, разожгли у дороги костер.."
Ну как-то так..:)))

(Fioletta @ 27.12.2010 - время: 13:37)Бесперспективняк.
Сердцу ж не прикажешь. Да и откуда узнать ху из ху, когда за себя-то трудно что-то конкретное сказать.
ну может воспылать страстью то и получиться, но как же так, люди что, когда встречаются не общаются?
не знают что было в их "прошлой жизни" еще до встречи друг у друга?
вот видит у человека было мульон женщщин, аль мущщин, были ли серьезные отношение, каково было из поведение/почему расстались и т.д. сделав некие соответствующие выводы о человеке и его стремлениях

Игнатий Но они не должны обижаться, если это уже никому не нужно...т.е. у вас все так круто, сам чего не доглядел, на те чумадоны и вали (с) лишь только потому, что мне было когда то лень
интересный подход
люби меня только за то,что я есть на белом свете (с)
а это не лукавство? может людям самим уже все порядком надоело, они не хотят жить вместе и тутже находиться любая причина, что бы все прекратить разом, да и всю вину свалить на других одновременно, что б как в пословице, остаться во всем белом ? Это да. И начинаются мЕновые отношения. Чистый бизнес.
вот только на соседнем форуме читала, мол бытует мнение, что дословно цитирую когда браки - коммерческие союзы гораздо прочнее, нежели все остальное. Ибо если один (а хуже - когда два) человек может жить с другим тока благодаря любовным романтике и адреналину, то рано или поздно найдется другой, который этой романтики и адреналина может дать больше. И тогда - пипец семье. (с) Che Lentano
и я не раз слышала данную версию убежденного принципа в построение отношений

только тема не об этом, так что вы думаете о вопросе, который я задавала выше, может ну его все таки, полигамных брать в расчет, если данный вид отношений не приемлем изначально?

А я вот допускаю, что есть люди, которые даже если мучаться будут всю жизнь - не изменят:) Принципы, знаете ли...