Склонность к изменам - она у всех?

ИЛ68
Акула пера
12/9/2010, 2:27:10 PM
(Fioletta @ 08.12.2010 - время: 23:49) (_guess_ @ 08.12.2010 - время: 23:01) (ИЛ68 @ 08.12.2010 - время: 21:34) Если женщина говорит мне, что любит меня и при этом хочет другого и спит с ним, неужели у меня есть хоть одна причина ей поверить?
Не хочет другого, а И ДРУГОГО хочет...
А можно я добью что называется?
Не хочет другого, а тоже любит и хочет другого.
Двоих любит и хочет их. По отдельности конечно (не групповухой). Ну вот разные они и каждый хорош в своем. А идеалов-то не бывает.
Ну да.
"один муж любит, другой деньги зарабатывает, третий пищу готовит, четвёртый ......
Интересно, а вас бы устроило быть второй, третей четвёртой из тех кого любят параллельно? Например вас именно любят за вкусный борщ, а другую за классный секс.
Не хочет другого, а И ДРУГОГО хочет...

Не хочет другого, а тоже любит и хочет другого.
Двоих любит и хочет их. По отдельности конечно (не групповухой). Ну вот разные они и каждый хорош в своем. А идеалов-то не бывает.

Ну да.
"один муж любит, другой деньги зарабатывает, третий пищу готовит, четвёртый ......
Интересно, а вас бы устроило быть второй, третей четвёртой из тех кого любят параллельно? Например вас именно любят за вкусный борщ, а другую за классный секс.

ИЛ68
Акула пера
12/9/2010, 2:31:50 PM
(_guess_ @ 08.12.2010 - время: 19:57) (Wiya @ 08.12.2010 - время: 19:08) (Fioletta @ 08.12.2010 - время: 18:45) "Откуда дровишки?"
Ну да ладно. Флирт значит. Ведь это хождение по краю получается?
дровишки можно притащить в свой очаг, да закладывать в него же
я думаю была речь об этом
Ага...аналогия...
жареную картошку можно сделать по разному-с луком или с чесноком, с салом, фри или в духовке, положить в квадратную тарелку или в круглую, подать ее на завтрак или на ужин со свечами, но что ты не делай, это все равно будет ЖАРЕНАЯ КАРТОШКА!
Ну дак так и мужчина,один тонкий, другой высокий, третий с юмором, четвёртый накачанный и т.д., но всё равно он останется всего лишь мужчиной.
Ну да ладно. Флирт значит. Ведь это хождение по краю получается?
дровишки можно притащить в свой очаг, да закладывать в него же
я думаю была речь об этом
Ага...аналогия...
жареную картошку можно сделать по разному-с луком или с чесноком, с салом, фри или в духовке, положить в квадратную тарелку или в круглую, подать ее на завтрак или на ужин со свечами, но что ты не делай, это все равно будет ЖАРЕНАЯ КАРТОШКА!
Ну дак так и мужчина,один тонкий, другой высокий, третий с юмором, четвёртый накачанный и т.д., но всё равно он останется всего лишь мужчиной.

Wiya
Акула пера
12/9/2010, 2:41:25 PM
(ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 11:06)Именно.
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
а почему всегда надо выбирать "или" "или"?
совмещать не получается что ли?
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19)"Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье."
Толковый словарь Даля :))
ага, т.е. вот так вота и без управление собственным разумом я так понимаю, да? Тут главное - никого не обижать..:)) и это главное))
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
а почему всегда надо выбирать "или" "или"?
совмещать не получается что ли?
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19)"Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье."
Толковый словарь Даля :))
ага, т.е. вот так вота и без управление собственным разумом я так понимаю, да? Тут главное - никого не обижать..:)) и это главное))

ИЛ68
Акула пера
12/9/2010, 2:42:25 PM
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 11:08) (ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 11:06)
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
Все никак не добьюсь у вас чем поддерживать. Флиртом? Рекомендуете хождение по краешку?
Флирт это скорей средство для поддержки самооценки и некий предохранительный клапан, на случай если пара слишком много.
ИМХО Ходить по краю всёж предпочтительнее, чем сигать в пропасть.
Чем поддерживать костёр каждый определяет сам, другой вопрос на что ты готов, дабы он не погас. Есть ли желание его не гасить.
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
Все никак не добьюсь у вас чем поддерживать. Флиртом? Рекомендуете хождение по краешку?
Флирт это скорей средство для поддержки самооценки и некий предохранительный клапан, на случай если пара слишком много.
ИМХО Ходить по краю всёж предпочтительнее, чем сигать в пропасть.
Чем поддерживать костёр каждый определяет сам, другой вопрос на что ты готов, дабы он не погас. Есть ли желание его не гасить.

Wiya
Акула пера
12/9/2010, 2:47:15 PM
(ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 11:27)
"один муж любит, другой деньги зарабатывает, третий пищу готовит, четвёртый ......
Интересно, а вас бы устроило быть второй, третей четвёртой из тех кого любят параллельно? Например вас именно любят за вкусный борщ, а другую за классный секс.
можно я отвечу, хорошо? не вставайте, спасибо :))))
думаете в семье могут ужиться два одинаковых эгоиста?) Ну дак так и мужчина,один тонкий, другой высокий, третий с юмором, четвёртый накачанный и т.д., но всё равно он останется всего лишь мужчиной.
не все йогурты одинаково полезны (с)
т.е. как вы и писали, у одного одно, другого второе, и соотвественно
приоритет искомый не жаренная картошка, а что то другое, быть может мясо или рыба
"один муж любит, другой деньги зарабатывает, третий пищу готовит, четвёртый ......
Интересно, а вас бы устроило быть второй, третей четвёртой из тех кого любят параллельно? Например вас именно любят за вкусный борщ, а другую за классный секс.
можно я отвечу, хорошо? не вставайте, спасибо :))))
думаете в семье могут ужиться два одинаковых эгоиста?) Ну дак так и мужчина,один тонкий, другой высокий, третий с юмором, четвёртый накачанный и т.д., но всё равно он останется всего лишь мужчиной.
не все йогурты одинаково полезны (с)
т.е. как вы и писали, у одного одно, другого второе, и соотвественно
приоритет искомый не жаренная картошка, а что то другое, быть может мясо или рыба

Fioletta
Акула пера
12/9/2010, 3:28:27 PM
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19) или искать другие пути для самореализации.
Какие? Они не должны включать взаимодействие с другими представителями противоположного пола кроме мужа?
Какие? Они не должны включать взаимодействие с другими представителями противоположного пола кроме мужа?

Fioletta
Акула пера
12/9/2010, 3:39:44 PM
(ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 11:42) Ходить по краю всёж предпочтительнее, чем сигать в пропасть.
Чем поддерживать костёр каждый определяет сам, другой вопрос на что ты готов, дабы он не погас. Есть ли желание его не гасить.
Так ясно, что предпочтительнее.
Но ваш вопрос "на что ты готов" - он о чем? Какие подвиги требуются лично от меня, объясните. Дайте уже этот секретный рецепт сохрания угасающего интереса и желания, незнание которого делает возможным проявление стремления к удовлетворению своих потребностей.
И зря вы ставите меня перед выбором быть надцатой в списке тех, кого любят за определенные качества. У меня этого выбора просто нет, потому что каждый из нас вызывает интерес других людей каким-то определенным набором качеств. И вы не исключение. Любят-то вас не за набор. Но интересуете вы человека именно в связи с этим набором.
Чем поддерживать костёр каждый определяет сам, другой вопрос на что ты готов, дабы он не погас. Есть ли желание его не гасить.
Так ясно, что предпочтительнее.
Но ваш вопрос "на что ты готов" - он о чем? Какие подвиги требуются лично от меня, объясните. Дайте уже этот секретный рецепт сохрания угасающего интереса и желания, незнание которого делает возможным проявление стремления к удовлетворению своих потребностей.
И зря вы ставите меня перед выбором быть надцатой в списке тех, кого любят за определенные качества. У меня этого выбора просто нет, потому что каждый из нас вызывает интерес других людей каким-то определенным набором качеств. И вы не исключение. Любят-то вас не за набор. Но интересуете вы человека именно в связи с этим набором.

DELETED
Акула пера
12/9/2010, 3:50:00 PM
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:41) (ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 11:06)Именно.
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
а почему всегда надо выбирать "или" "или"?
совмещать не получается что ли?
Сидеть возле костра и периодически слепнуть от вспышек? Откуда им взяться? Хошь, не хошь, а придется смотреть не на костер, а по сторонам..:)
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:41) (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19)"Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье."
Толковый словарь Даля :))
ага, т.е. вот так вота и без управление собственным разумом я так понимаю,
Я с Далем завсегда согласный..:)
Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя, но для этого нужно изолироваться от объекта страсти. Это как завязать с наркотиками - очень сложно это сделать, если под носом лежит шприц, а ломает...
Это если мы тут о страсти к конкретному человеку говорим, конечно, а не о реализации тайных желаний вообще..:)
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:47)думаете в семье могут ужиться два одинаковых эгоиста?)
А как насчет "долг платежом красен"? :)
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 12:28) (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19) или искать другие пути для самореализации.
Какие? Они не должны включать взаимодействие с другими представителями противоположного пола кроме мужа?
Вы каждый день взаимодействуете с огромным количеством представителей противоположного пола (на улице, на работе и проч.) Обязательно спать с ними для самореализации?
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
а почему всегда надо выбирать "или" "или"?
совмещать не получается что ли?
Сидеть возле костра и периодически слепнуть от вспышек? Откуда им взяться? Хошь, не хошь, а придется смотреть не на костер, а по сторонам..:)
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:41) (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19)"Страсть, душевный порыв к чему, нравственая жажда, жаданье, алчба, безотчетное влеченье, необузданное, неразумное хотенье."
Толковый словарь Даля :))
ага, т.е. вот так вота и без управление собственным разумом я так понимаю,
Я с Далем завсегда согласный..:)
Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя, но для этого нужно изолироваться от объекта страсти. Это как завязать с наркотиками - очень сложно это сделать, если под носом лежит шприц, а ломает...
Это если мы тут о страсти к конкретному человеку говорим, конечно, а не о реализации тайных желаний вообще..:)
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:47)думаете в семье могут ужиться два одинаковых эгоиста?)
А как насчет "долг платежом красен"? :)
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 12:28) (Игнатий @ 09.12.2010 - время: 11:19) или искать другие пути для самореализации.
Какие? Они не должны включать взаимодействие с другими представителями противоположного пола кроме мужа?
Вы каждый день взаимодействуете с огромным количеством представителей противоположного пола (на улице, на работе и проч.) Обязательно спать с ними для самореализации?

Fioletta
Акула пера
12/9/2010, 3:52:21 PM
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 12:50)
Вы каждый день взаимодействуете с огромным количеством представителей противоположного пола (на улице, на работе и проч.) Обязательно спать с ними для самореализации?
А я сплю что ли? Я в них периодиццки влюбляюсь.
Вы каждый день взаимодействуете с огромным количеством представителей противоположного пола (на улице, на работе и проч.) Обязательно спать с ними для самореализации?
А я сплю что ли? Я в них периодиццки влюбляюсь.

Wiya
Акула пера
12/9/2010, 4:04:06 PM
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 12:50)Сидеть возле костра и периодически слепнуть от вспышек? Откуда им взяться? Хошь, не хошь, а придется смотреть не на костер, а по сторонам..:)
зачем такое безрассудство, греемся и фсе)) Я с Далем завсегда согласный..:)
Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя, но для этого нужно изолироваться от объекта страсти. Это как завязать с наркотиками - очень сложно это сделать, если под носом лежит шприц, а ломает...
Это если мы тут о страсти к конкретному человеку говорим, конечно, а не о реализации тайных желаний вообще..:) или иметь разум и силу воли)
и о тайных желаниях тоже)) А как насчет "долг платежом красен"? :) а как насчет один ведет, другой идет за ним?))
кто то ведет, а кто то ведомый, кто то уступает без ответа на оплату долга, ну или оплату не в этой области)
зачем такое безрассудство, греемся и фсе)) Я с Далем завсегда согласный..:)
Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя, но для этого нужно изолироваться от объекта страсти. Это как завязать с наркотиками - очень сложно это сделать, если под носом лежит шприц, а ломает...
Это если мы тут о страсти к конкретному человеку говорим, конечно, а не о реализации тайных желаний вообще..:) или иметь разум и силу воли)
и о тайных желаниях тоже)) А как насчет "долг платежом красен"? :) а как насчет один ведет, другой идет за ним?))
кто то ведет, а кто то ведомый, кто то уступает без ответа на оплату долга, ну или оплату не в этой области)

Fioletta
Акула пера
12/9/2010, 4:20:46 PM
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 13:04) а как насчет один ведет, другой идет за ним?))
кто то ведет, а кто то ведомый, кто то уступает без ответа на оплату долга, ну или оплату не в этой области)
Причем тут пособирались и заседают именно ведущие.
И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой"
кто то ведет, а кто то ведомый, кто то уступает без ответа на оплату долга, ну или оплату не в этой области)
Причем тут пособирались и заседают именно ведущие.

И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой"

DELETED
Акула пера
12/9/2010, 4:30:10 PM
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 12:52) А я сплю что ли? Я в них периодиццки влюбляюсь.
То есть, возникает состояние расщепления? :)
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 13:20)И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой"
Это типа разговор автопилота с автоответчиком? :)
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 13:04)или оплату не в этой области)
В какой именно?
То есть, возникает состояние расщепления? :)
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 13:20)И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой"
Это типа разговор автопилота с автоответчиком? :)
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 13:04)или оплату не в этой области)
В какой именно?

Wiya
Акула пера
12/9/2010, 5:11:26 PM
(Fioletta @ 09.12.2010 - время: 13:20)Причем тут пособирались и заседают именно ведущие.
проза жизни )) И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой" быть может это оптимально? :)
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 13:30)В какой именно?
ну если не выдумывать заново велосипед - той же заботе в чем то, материальной помощи, в чувствах наконец и честности)

проза жизни )) И каждый диктует половинке свое правило : один твердит "никогда не ври мне", другой "никогда не мешай мне быть самим собой" быть может это оптимально? :)
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 13:30)В какой именно?
ну если не выдумывать заново велосипед - той же заботе в чем то, материальной помощи, в чувствах наконец и честности)

Fioletta
Акула пера
12/9/2010, 5:20:46 PM
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 13:30) (Fioletta @ 09.12.2010 - время: 12:52) А я сплю что ли? Я в них периодиццки влюбляюсь.
То есть, возникает состояние расщепления? :)
Даже не знаю, что это за расщепление.
Если это то, что по любому всегда бывает осознанным, то тогда у меня его не возникает. Осознанно могу констатировать, что возникает как раз ощущение "доделанности" что ли, может дополненности.
А, ну если только под расщеплением понимать необходимость помалкивать о своих переживаниях относительно того человека, кто "вне закона", тогда да - оно есть. Хотя меня это и не напрягает.
То есть, возникает состояние расщепления? :)
Даже не знаю, что это за расщепление.
Если это то, что по любому всегда бывает осознанным, то тогда у меня его не возникает. Осознанно могу констатировать, что возникает как раз ощущение "доделанности" что ли, может дополненности.
А, ну если только под расщеплением понимать необходимость помалкивать о своих переживаниях относительно того человека, кто "вне закона", тогда да - оно есть. Хотя меня это и не напрягает.

DELETED
Акула пера
12/9/2010, 5:55:11 PM
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 12:50)
Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя,
Приближаемся к мотивам - значит не изменяем не потому, что не хотим (что-то там про гармоничные отношения писали, когда не хочется по сторонам смотреть), а потому, что это может принести ущерб. То есть боимся последствий..это уже понятно...
А вообще надо удерживать отпуская и тогда все гуд будет, а не держать под страхом своего ухода в ответ
Вообще-то если чел хорошо осознает, что вспышка страсти может нанести ущерб и ему самому, и его взаимоотношениям с окружающими, и этот ущерб может оказаться катастрофичным, то не исключено, что он сможет контролировать себя,
Приближаемся к мотивам - значит не изменяем не потому, что не хотим (что-то там про гармоничные отношения писали, когда не хочется по сторонам смотреть), а потому, что это может принести ущерб. То есть боимся последствий..это уже понятно...
А вообще надо удерживать отпуская и тогда все гуд будет, а не держать под страхом своего ухода в ответ

DELETED
Акула пера
12/9/2010, 6:14:39 PM
(_guess_ @ 09.12.2010 - время: 14:55)Приближаемся к мотивам - значит не изменяем не потому, что не хотим (что-то там про гармоничные отношения писали, когда не хочется по сторонам смотреть), а потому, что это может принести ущерб. То есть боимся последствий..это уже понятно...
Ни к чему мы не приближаемся. Речь шла о контроле разума над страстью, а не о причинах, по которым человек сохраняет верность.. И чаще всего разум одерживает верх именно из-за страха серьезного ущерба. Инстинкт самосохранения работать начинает...
Ни к чему мы не приближаемся. Речь шла о контроле разума над страстью, а не о причинах, по которым человек сохраняет верность.. И чаще всего разум одерживает верх именно из-за страха серьезного ущерба. Инстинкт самосохранения работать начинает...

DELETED
Акула пера
12/9/2010, 6:32:21 PM
(Игнатий @ 09.12.2010 - время: 15:14) И чаще всего разум одерживает верх именно из-за страха серьезного ущерба. Инстинкт самосохранения работать начинает...
В таком случае говорить, что у того, кто не изменяет все суперски и гармонично в семье тоже не правильно, ибо на сторону не идут не из-за отсустствия желания, а из-за страха быть пойманным...(разумом думая, конечно) А если бы была 100% уверенность, что последствий не будет-измена будет?
Контролировать можно, безусловно...с этим, наверное, никто и не спорит.... иначе это уже невменяемость
вопрос в мотивации поступка..
А склонность к изменам...да, наверное, есть место и время и условия... У кого все затянуто и нет возможности и грядут последствия в виде развода, там и измен нет..но не потому, что не хочется, а потому что страшно...
ЗЫ. В который раз уточню-длительные отношения рассматриваем(больше 5 лет, когда уже привыкли), а не без году неделя....
В таком случае говорить, что у того, кто не изменяет все суперски и гармонично в семье тоже не правильно, ибо на сторону не идут не из-за отсустствия желания, а из-за страха быть пойманным...(разумом думая, конечно) А если бы была 100% уверенность, что последствий не будет-измена будет?
Контролировать можно, безусловно...с этим, наверное, никто и не спорит.... иначе это уже невменяемость
вопрос в мотивации поступка..
А склонность к изменам...да, наверное, есть место и время и условия... У кого все затянуто и нет возможности и грядут последствия в виде развода, там и измен нет..но не потому, что не хочется, а потому что страшно...
ЗЫ. В который раз уточню-длительные отношения рассматриваем(больше 5 лет, когда уже привыкли), а не без году неделя....

ИЛ68
Акула пера
12/9/2010, 6:33:34 PM
(Wiya @ 09.12.2010 - время: 11:41) (ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 11:06)Именно.
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
а почему всегда надо выбирать "или" "или"?
совмещать не получается что ли?
У кого-то получается. Так и бегают от костра к костру в надежде на яркие вспышки. Потом возвращаются к своему, а тот или потух или кто -то другой уже поленья подбросил
Остаётся только выбрать, что приоритетнее.
Поддерживать костёр любви или метаться между другими кострами в надежде на вспышки.
а почему всегда надо выбирать "или" "или"?
совмещать не получается что ли?
У кого-то получается. Так и бегают от костра к костру в надежде на яркие вспышки. Потом возвращаются к своему, а тот или потух или кто -то другой уже поленья подбросил

Wiya
Акула пера
12/9/2010, 6:38:55 PM
(ИЛ68 @ 09.12.2010 - время: 15:33) У кого-то получается. Так и бегают от костра к костру в надежде на яркие вспышки. Потом возвращаются к своему, а тот или потух или кто -то другой уже поленья подбросил
опять категоричность :)
а если поленья подбрасывать и дома, и возле костерка проходить регулярно, ну или иногда?)))
опять категоричность :)
а если поленья подбрасывать и дома, и возле костерка проходить регулярно, ну или иногда?)))

Wiya
Акула пера
12/9/2010, 6:41:04 PM
(Ventura34 @ 09.12.2010 - время: 15:31) хде ж ты такую страсть увидел...чтоб под контролем...
страсть она только тогда и существует, когда разум отсутствует...
тю, это от человека исключительно зависит, от его особенности в характере, в воле, в понимании зачем и почему, и на скока это надаи т.

страсть она только тогда и существует, когда разум отсутствует...
тю, это от человека исключительно зависит, от его особенности в характере, в воле, в понимании зачем и почему, и на скока это надаи т.