Сильные мужчины и измены жены

(_guess_ @ 23.04.2008 - время: 20:36) Кирстен..для того, чтобы потерять человека, необязательно предполагать, что он уйдет..Очень много случается всякой беды..Я не допускаю, что муж уйдет к другой, но я очень боюсь его потерять..
пост того же автыра с другой темы...
не поверите..на прошлой неделе приезжал бывший..муж знал,но пришел домой поздно..вечером секс с бывшим (дома, он у нас ночевал, т.к. из другого города приехал), ночью с мужем, утром с бывшим, вечером с мужем..возможность использовала, больше этого не будет..бывший надоел..
адреналина конечно не много. т.к. муж три раза перезвонил и сказал-дорогая, я вышел, я подъехал, я поднимаюсь...но расслабится так не могу..
прекольна...
ваш муж (настоящий) о ваших изменах врятли предполагает, насколько я понимаю... но вы, боясь его потерять (гыгыыы), от загулов налево все же не отказываетесь... ну и приписывая к сабжу данного топика, что должен сделать ваш муж, узнав о том, что вы шляетесь?
"простить, поверить, дать шанс"? а не лоховство ли это?

(defloratsia @ 25.04.2008 - время: 17:10) (_guess_ @ 23.04.2008 - время: 20:36) Кирстен..для того, чтобы потерять человека, необязательно предполагать, что он уйдет..Очень много случается всякой беды..Я не допускаю, что муж уйдет к другой, но я очень боюсь его потерять..
пост того же автыра с другой темы...
не поверите..на прошлой неделе приезжал бывший..муж знал,но пришел домой поздно..вечером секс с бывшим (дома, он у нас ночевал, т.к. из другого города приехал), ночью с мужем, утром с бывшим, вечером с мужем..возможность использовала, больше этого не будет..бывший надоел..
адреналина конечно не много. т.к. муж три раза перезвонил и сказал-дорогая, я вышел, я подъехал, я поднимаюсь...но расслабится так не могу..
прекольна...
ваш муж (настоящий) о ваших изменах врятли предполагает, насколько я понимаю... но вы, боясь его потерять (гыгыыы), от загулов налево все же не отказываетесь... ну и приписывая к сабжу данного топика, что должен сделать ваш муж, узнав о том, что вы шляетесь?
"простить, поверить, дать шанс"? а не лоховство ли это?
Да это уже ...... в прямом смысле слова. Таких гнать взашей нада или в публичный дом отдавать чтоб там сполна ощутила прелести жизни.

(defloratsia @ 25.04.2008 - время: 16:44)
это сила??? это тряпка, а не мужик в моем понимании...
изменила, милая? катись ко всем чертям или же отныне твое место воооон под тем плинтусом... вот правильный подход от сильного Мужчины, бо измена - это его унижение...
пс. я не беру в расчет семьи, где обоюдные измены в порядке вещей...
Преклоняю колено перед вами мадам!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А то тут толпа уже запуталась в своих словоблудиях. Как говорят так можно потерять и почву под ногами.
Рассказанная история и в моей жизни тоже была. Мы три друга детства пытались вытащить с такой трясины нашего еще одного. Он и в детстве не отличался особой силой духа и тела. Так вышло и в дальнейшей жизни. Примерно как вы описывали.
Сначала пытались открыть ему глаза. Типа не верил. Блин , как страус прятал голову в песок. Потом когда подцепили жене жучка и все её похождения он прослушал и так не поверил. Типа щас есть проги и можно компом все сделать Но когда уже все ему на видео принесли / как нам тяжело это досталось- отдельная история/ тогда только задумался.
Типа потребовал от нее объяснения. А в конце концов смирился. Примерно такие же оправдания придумал для себя. Именно для себя, т.к. от него все уже отвернулись. Просто махнули рукой.
И она стала даже домой водить , а его выгонять погулять на улицу.....

Вот уж точно тряпка. Так примерно начинается опускание слабых на зоне. Сначала подгоняют шестерок. И если не ответил или уклонился , типа запрятал голову в песок , то итог – до конца срока будет общей женой камеры.
О какой тут сильной натуре можно говорить????

Хоть не сторонник зоновских понятий, но там ведь психологи еще те. Они знают с чего начинать опускать. Так и жена начинает с маленьких шалостей и следит за реакцией и потом продвигается мелкими шажочками. Но зато уверенными , т.к. уже знает реакцию на предыдущие дела. А у некоторых вообще азарт появляется.

(Ингрид @ 25.04.2008 - время: 17:58) (defloratsia @ 25.04.2008 - время: 16:44) не должен сильный мужчина прощать измену и давать типа там какой-то мнимый шанс, продолжая жить как и до этого...
Дефлорация, а речь не о том. Он вполне может и не давать никаких шансов. Но если уже дал шанс, то он действительно дал этот шанс, а не рассчитывает потешить больное самолюбие за счет "бывшей любимой". Что касается невозможности жить на равных с сильными... Да, таких "сильных" не видела Бо в моем понимании это не сила. А от Кирстен я так и не добилась ответа, зачем такой "сильный" нужен.

Ингрид, да от него ведь только предложение, а согласиться на него или катиться к чертям решать только женщине, не так ли?
не устраивает, пусть уходит, проблем не вижу никаких, раз уж она настолько "сильна и самостоятельна", что семейные ценности и уважение к своему мужчине влегкую меняет на сиюминутный трах...
вы чета хотите, чтоб за измену прощали, да еще и морду кирпичом при этом не делали... удобная позиция, чо тут скажешь...

мужик (Мужик) при данном раскладе прав на все двести, бо для Мужика измена его Женщины - это удар ниже пояса, и чем сильнее тот мужик, тем сильнее ему это вдарит... соответственно, тем сильнее и отдача будет, иной и убить может...

(defloratsia @ 25.04.2008 - время: 17:23) (Ингрид @ 25.04.2008 - время: 17:58) (defloratsia @ 25.04.2008 - время: 16:44) не должен сильный мужчина прощать измену и давать типа там какой-то мнимый шанс, продолжая жить как и до этого...
Дефлорация, а речь не о том. Он вполне может и не давать никаких шансов. Но если уже дал шанс, то он действительно дал этот шанс, а не рассчитывает потешить больное самолюбие за счет "бывшей любимой". Что касается невозможности жить на равных с сильными... Да, таких "сильных" не видела Бо в моем понимании это не сила. А от Кирстен я так и не добилась ответа, зачем такой "сильный" нужен.

Ингрид, да от него ведь только предложение, а согласиться на него или катиться к чертям решать только женщине, не так ли?
не устраивает, пусть уходит, проблем не вижу никаких, раз уж она настолько "сильна и самостоятельна", что семейные ценности и уважение к своему мужчине влегкую меняет на сиюминутный трах...
вы чета хотите, чтоб за измену прощали, да еще и морду кирпичом при этом не делали... удобная позиция, чо тут скажешь...

мужик (Мужик) при данном раскладе прав на все двести, бо для Мужика измена его Женщины - это удар ниже пояса, и чем сильнее тот мужик, тем сильнее ему это вдарит... соответственно, тем сильнее и отдача будет, иной и убить может...
Вот это женщина!! Целую вашу ручку!! Мнение правильное и аксиома - бабам самоуверенным этим даже сказать здесь нечего!!!!!!!!!!!!!

(defloratsia @ 25.04.2008 - время: 17:23) Ингрид, да от него ведь только предложение, а согласиться на него или катиться к чертям решать только женщине, не так ли?
не устраивает, пусть уходит, проблем не вижу никаких, раз уж она настолько "сильна и самостоятельна", что семейные ценности и уважение к своему мужчине влегкую меняет на сиюминутный трах...
вы чета хотите, чтоб за измену прощали, да еще и морду кирпичом при этом не делали... удобная позиция, чо тут скажешь...

мужик (Мужик) при данном раскладе прав на все двести, бо для Мужика измена его Женщины - это удар ниже пояса, и чем сильнее тот мужик, тем сильнее ему это вдарит... соответственно, тем сильнее и отдача будет, иной и убить может...
У Ингрид были дельные возражения
Создавая жене условия "Твое меято под плинтусом", муж в семье создает недружелюбную обстановку, которая по нему ощутимо бъет рикошетом. А жена, как загнанный кролик, тоже может начать кусаться. Мелко пакостить, отвечать на притеснения. То есть,муж еще и врага в собственном доме наживает. Ему оно надо?

(defloratsia @ 25.04.2008 - время: 14:44) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 14:20) (Мириэль @ 22.04.2008 - время: 11:12) То есть, вроде жена уже не нужна, но ради чего-то (а ради чего, кстати?) он с ней остается на его условиях. Точнее - ее оставляет с барской руки. И устраивает ей веселенькую жизнь. Месть - что ж еще? она думает, что все может наладиться, а он просто манипулирует и издивается.
Еще раз. Манипуляция могла иметь место до измены жены. После этого ни о какой манипуляции не может быть речи. По-твоему жизнь на условиях мужа - это издевательство над женой? Вы действительно никогда не видели сильных мужчин. С сильным мужиком женщина всегда живет только на его условиях. И счастливо живет. А если и он любит ее - то очень счастливо живет.
ппкс...
простите, всю тему не читала... девушки, такое чувство, что вы сильных мужчин в своей жизни не встречали... с сильным мужчиной невозможно жить на равных условиях, и не потому, что он будет вас "давить и притеснять", а потому что вам самим этого не захочется...
не должен сильный мужчина прощать измену и давать типа там какой-то мнимый шанс, продолжая жить как и до этого... это не сила, это слабость...
у меня знакомый один простил жене измену, любит он ее... она еще раз изменила, а он все - Олечка, Олечка, руки ей целовал... потом она начала на недели пропадать, а потом и вовсе кобелей приблудных к ним домой таскать... он не бросает, он терпит, отговариваясь тем, что выгнать ее не может - "она же без меня пропадет"...
это сила??? это тряпка, а не мужик в моем понимании...
изменила, милая? катись ко всем чертям или же отныне твое место воооон под тем плинтусом... вот правильный подход от сильного Мужчины, бо измена - это его унижение...
пс. я не беру в расчет семьи, где обоюдные измены в порядке вещей...
Дефи, ... ей-богу... я третий день читают эту тему. У меня впечатление, что девушки ни одного сильного мужчины ни разу в жизни в глаза не видели. Ну то есть, вообще нет представления, кто это такой...

Наконец то сформулировала мысль... Пятницо видимо.. потому и не могла до этого никак.
Мое личное ИМХО.
Вариантов вижу 2
1. Развод и девичья фамилия. Имущественный раздел и т.п. оставим на совесть нашего самого демократичного суда.
2. Простить. И если уж ПРОСТИЛ , то ни о каких унижениях, издевательствах и т.п. речи уже не должно идти. Иначе это не назвать словом "простил".
Примечание к п.2 - такое может произойти только один раз. Второй раз - см. п.1

Вот такая трактовка принимается?

Я не говорю что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН простить. Нет.

(Chara @ 25.04.2008 - время: 15:34) Наконец то сформулировала мысль... Пятницо видимо.. потому и не могла до этого никак.
Мое личное ИМХО.
Вариантов вижу 2
1. Развод и девичья фамилия. Имущественный раздел и т.п. оставим на совесть нашего самого демократичного суда.
2. Простить. И если уж ПРОСТИЛ , то ни о каких унижениях, издевательствах и т.п. речи уже не должно идти. Иначе это не назвать словом "простил".
Примечание к п.2 - такое может произойти только один раз. Второй раз - см. п.1

Вот такая трактовка принимается?

Я не говорю что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН простить. Нет.
Чара, все трактовки принимаются. Тут все высказывают свои мнения... разнообразные...

(Kirsten @ 25.04.2008 - время: 17:36) (Chara @ 25.04.2008 - время: 15:34) Наконец то сформулировала мысль... Пятницо видимо.. потому и не могла до этого никак.
Мое личное ИМХО.
Вариантов вижу 2
1. Развод и девичья фамилия. Имущественный раздел и т.п. оставим на совесть нашего самого демократичного суда.
2. Простить. И если уж ПРОСТИЛ , то ни о каких унижениях, издевательствах и т.п. речи уже не должно идти. Иначе это не назвать словом "простил".
Примечание к п.2 - такое может произойти только один раз. Второй раз - см. п.1

Вот такая трактовка принимается?

Я не говорю что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН простить. Нет.
Чара, все трактовки принимаются. Тут все высказывают свои мнения... разнообразные...
Кирс, это скорее обращение к отдельным отписавшимся в этом и соседнем топиках. Которых очень возмущает вариант "простить" и они считают что сначала надо "поиздеваться" и "заставить плясать на задних лапках"

(haliport @ 25.04.2008 - время: 15:20) (defloratsia @ 25.04.2008 - время: 16:44)
это сила??? это тряпка, а не мужик в моем понимании...
изменила, милая? катись ко всем чертям или же отныне твое место воооон под тем плинтусом... вот правильный подход от сильного Мужчины, бо измена - это его унижение...
пс. я не беру в расчет семьи, где обоюдные измены в порядке вещей...
Преклоняю колено перед вами мадам!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А то тут толпа уже запуталась в своих словоблудиях. Как говорят так можно потерять и почву под ногами.
Рассказанная история и в моей жизни тоже была. Мы три друга детства пытались вытащить с такой трясины нашего еще одного. Он и в детстве не отличался особой силой духа и тела. Так вышло и в дальнейшей жизни. Примерно как вы описывали.
Сначала пытались открыть ему глаза. Типа не верил. Блин , как страус прятал голову в песок. Потом когда подцепили жене жучка и все её похождения он прослушал и так не поверил. Типа щас есть проги и можно компом все сделать Но когда уже все ему на видео принесли / как нам тяжело это досталось- отдельная история/ тогда только задумался.
Типа потребовал от нее объяснения. А в конце концов смирился. Примерно такие же оправдания придумал для себя. Именно для себя, т.к. от него все уже отвернулись. Просто махнули рукой.
И она стала даже домой водить , а его выгонять погулять на улицу.....

Вот уж точно тряпка. Так примерно начинается опускание слабых на зоне. Сначала подгоняют шестерок. И если не ответил или уклонился , типа запрятал голову в песок , то итог – до конца срока будет общей женой камеры.
О какой тут сильной натуре можно говорить????

Хоть не сторонник зоновских понятий, но там ведь психологи еще те. Они знают с чего начинать опускать. Так и жена начинает с маленьких шалостей и следит за реакцией и потом продвигается мелкими шажочками. Но зато уверенными , т.к. уже знает реакцию на предыдущие дела. А у некоторых вообще азарт появляется.
Ты жестокие примеры привел. Очень жестокие. Я не могу судить, как там на зонах происходит. Но про женщин подтвердить могу.

Всякая женщина (подчеркиваю - всякая, я тоже женщина и меня это тоже касается) при начале жизни с мужчиной осторожно щупает те границы, за которые ей можно или нельзя переходить. Если видит, что нельзя - то успокаивается и начинает уважать этого мужика. И любить его. Если можно - то идет дальше. Если понимает, что границ нет - то идет вразнос. Ей самой плохо от того, что идет вразнос, она ждет подсознательно, что ее остановят.... .

Женщина ненавидит и презирает того мужчину, который не может установить ей границы. Ей самой плохо с мужчиной, которого она не уважает. Она может говорить, что она ценит его хорошее отношение к ней, но в душе, такой муж раздражает ее и она смотрит на него и думает - И с этим ничтожеством я живу...

Я говорю это не про причине своей ненависти к женщинам, как Рокси меня обвиняет. Просто это так есть. Это жизнь.

(Chara @ 25.04.2008 - время: 17:40) (Kirsten @ 25.04.2008 - время: 17:36) (Chara @ 25.04.2008 - время: 15:34) Наконец то сформулировала мысль... Пятницо видимо.. потому и не могла до этого никак.
Мое личное ИМХО.
Вариантов вижу 2
1. Развод и девичья фамилия. Имущественный раздел и т.п. оставим на совесть нашего самого демократичного суда.
2. Простить. И если уж ПРОСТИЛ , то ни о каких унижениях, издевательствах и т.п. речи уже не должно идти. Иначе это не назвать словом "простил".
Примечание к п.2 - такое может произойти только один раз. Второй раз - см. п.1

Вот такая трактовка принимается?

Я не говорю что ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЛЖЕН простить. Нет.
Чара, все трактовки принимаются. Тут все высказывают свои мнения... разнообразные...
Кирс, это скорее обращение к отдельным отписавшимся в этом и соседнем топиках. Которых очень возмущает вариант "простить" и они считают что сначала надо "поиздеваться" и "заставить плясать на задних лапках"
Однозначно поиздеваться и унизить. Знаешь почему? Потому что она унизила меня и оскорбила и нормальный мужик такого никогда не простит. Попробуй ка опровергни!!

(sanek80 @ 25.04.2008 - время: 17:51)
Однозначно поиздеваться и унизить. Знаешь почему? Потому что она унизила меня и оскорбила и нормальный мужик такого никогда не простит. Попробуй ка опровергни!!
Так разведись и мсти.
Причем тут тогда слова о прощении?
Я прощу, но поизмываюсь? Зачем называть это прощением то?

(Chara @ 25.04.2008 - время: 17:54) (sanek80 @ 25.04.2008 - время: 17:51)
Однозначно поиздеваться и унизить. Знаешь почему? Потому что она унизила меня и оскорбила и нормальный мужик такого никогда не простит. Попробуй ка опровергни!!
Так разведись и мсти.
Причем тут тогда слова о прощении?
Я прощу, но поизмываюсь? Зачем называть это прощением то?
Сначала замщу а потом уж разведусь. Потому как пусть думает что простил и надеется что я лох! Потому как изменила раз изменит и ещё раз и нафиг мне это? Лучше я её обставлю так что потом реветь будет и на себя обижаться что дура была.

(Chara @ 25.04.2008 - время: 17:54) (sanek80 @ 25.04.2008 - время: 17:51)
Однозначно поиздеваться и унизить. Знаешь почему? Потому что она унизила меня и оскорбила и нормальный мужик такого никогда не простит. Попробуй ка опровергни!!
Так разведись и мсти.
Причем тут тогда слова о прощении?
Я прощу, но поизмываюсь? Зачем называть это прощением то?
Так сопсссссна не все и говорят о мщении, я например говорю о том что, как мужчина, так и женщина с момента выявления, даже прощения измены, должны пересмотреть своё поведение, поменять приоритеты, согласиться жить по законам партнёра, ибо - сумел(а) накосячить, сумей принять и новые правила игры. А то что это значит, второго раза не будет, сражу пункт первый. Нет уж, НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ЭТО ПОВТОРИЛОСЬ.

(medved1231 @ 25.04.2008 - время: 18:04) (Chara @ 25.04.2008 - время: 17:54)
Так разведись и мсти.
Причем тут тогда слова о прощении?
Я прощу, но поизмываюсь? Зачем называть это прощением то?
Так сопсссссна не все и говорят о мщении, я например говорю о том что, как мужчина, так и женщина с момента выявления, даже прощения измены, должны пересмотреть своё поведение, поменять приоритеты, согласиться жить по законам партнёра, ибо - сумел(а) накосячить, сумей принять и новые правила игры. А то что это значит, второго раза не будет, сражу пункт первый. Нет уж, НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ЭТО ПОВТОРИЛОСЬ.
Ну цитируемый мной автор именно о прощении совмещенном с мщением и говорит. И вот такая позиция мне совершенно непонятна. Не с женской, а с человеческой позиции. Мне все равно на какую сторону это будет обращено (в смысле мужчина будет мстить изменившей женщине или наоборот).

А ваша позиция мне ясна и я ее вполне разделяю. Если речь идет о возможности прощения измены, то естественно приоритеты, поведение и т.п. будут пересмотрены и изменены. Причем с обеих сторон. Но новые правила игры из серии "будешь выполнять ВСЕ что я скажу" - это не правила. Это та самая месть.

(Мириэль @ 25.04.2008 - время: 15:29) (defloratsia @ 25.04.2008 - время: 17:23) Ингрид, да от него ведь только предложение, а согласиться на него или катиться к чертям решать только женщине, не так ли?
не устраивает, пусть уходит, проблем не вижу никаких, раз уж она настолько "сильна и самостоятельна", что семейные ценности и уважение к своему мужчине влегкую меняет на сиюминутный трах...
вы чета хотите, чтоб за измену прощали, да еще и морду кирпичом при этом не делали... удобная позиция, чо тут скажешь...

мужик (Мужик) при данном раскладе прав на все двести, бо для Мужика измена его Женщины - это удар ниже пояса, и чем сильнее тот мужик, тем сильнее ему это вдарит... соответственно, тем сильнее и отдача будет, иной и убить может...
У Ингрид были дельные возражения
Создавая жене условия "Твое меято под плинтусом", муж в семье создает недружелюбную обстановку, которая по нему ощутимо бъет рикошетом. А жена, как загнанный кролик, тоже может начать кусаться. Мелко пакостить, отвечать на притеснения. То есть,муж еще и врага в собственном доме наживает. Ему оно надо?
Мири, никто не созадет для жены место под плинтусом. Это во-первых.

Во-вторых. В очередной, сто двадцать пятый раз повторяю - она остается с мужем добровольно. Если ей не нравится жить с ним - она просто уходит.

В-третьих. Что касается нажить врага в собственном доме. Она уже разрушила семью. А он только пытается ее восстановить.

(Chara @ 25.04.2008 - время: 18:10) (medved1231 @ 25.04.2008 - время: 18:04) (Chara @ 25.04.2008 - время: 17:54)
Так разведись и мсти.
Причем тут тогда слова о прощении?
Я прощу, но поизмываюсь? Зачем называть это прощением то?
Так сопсссссна не все и говорят о мщении, я например говорю о том что, как мужчина, так и женщина с момента выявления, даже прощения измены, должны пересмотреть своё поведение, поменять приоритеты, согласиться жить по законам партнёра, ибо - сумел(а) накосячить, сумей принять и новые правила игры. А то что это значит, второго раза не будет, сражу пункт первый. Нет уж, НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ ЭТО ПОВТОРИЛОСЬ.
Ну цитируемый мной автор именно о прощении совмещенном с мщением и говорит. И вот такая позиция мне совершенно непонятна. Не с женской, а с человеческой позиции. Мне все равно на какую сторону это будет обращено (в смысле мужчина будет мстить изменившей женщине или наоборот).

А ваша позиция мне ясна и я ее вполне разделяю. Если речь идет о возможности прощения измены, то естественно приоритеты, поведение и т.п. будут пересмотрены и изменены. Причем с обеих сторон. Но новые правила игры из серии "будешь выполнять ВСЕ что я скажу" - это не правила. Это та самая месть.
Это не месть, это наказание и в следующий раз, если человек всё осмыслил, то он больше не допустит такого варианта, чтобы его близкие огорчались. Просто простить, это значит дать очередной раз вытереть о тебя ноги.

(Chara @ 25.04.2008 - время: 16:10) Причем с обеих сторон. Но новые правила игры из серии "будешь выполнять ВСЕ что я скажу" - это не правила. Это та самая месть.
Это именно правила, Чара. Это не месть. Он устанавливает ей рамки. Хочешь - живи, не хочешь - уходи. Ее никто не держит. Дело добровольное. Но в любом случае - если напакостила, надо за это отвечать.

Если речь идет о возможности прощения измены, то естественно приоритеты, поведение и т.п. будут пересмотрены и изменены. Нет, Чара. С одной стороны. С обеих сторон - это было до измены. Тогда, когда они были равны.


еще раз - мы не рассматриваем тут случаи, когда они оба ведут свободный образ жизни.

(Kirsten @ 25.04.2008 - время: 18:34) (Chara @ 25.04.2008 - время: 16:10) Причем с обеих сторон. Но новые правила игры из серии "будешь выполнять ВСЕ что я скажу" - это не правила. Это та самая месть.
Это именно правила, Чара. Это не месть. Он устанавливает ей рамки. Хочешь - живи, не хочешь - уходи. Ее никто не держит. Дело добровольное. Но в любом случае - если напакостила, надо за это отвечать.

Если речь идет о возможности прощения измены, то естественно приоритеты, поведение и т.п. будут пересмотрены и изменены. Нет, Чара. С одной стороны. С обеих сторон - это было до измены. Тогда, когда они были равны.


еще раз - мы не рассматриваем тут случаи, когда они оба ведут свободный образ жизни.
Браво, а я вот так метко сказать не сумел:(((