Сильные мужчины и измены жены

(Kirsten @ 24.04.2008 - время: 00:25) Кому лучше, Мири? Ты никак не поймешь, что это выбор ЖЕНЩИН. Это их выбор, а не выбор мужчин.
Ну разве сильный мужчина не должен понимать ответственность за свою силу? Он же понимает, что морально она от него зависима. Ты сама говоришь, что от сильных не уходят. Почему? Да потому что это магнит. От него невозможно уйти. Как молекулы. Электрончики вращаются вокруг ядра и никуда им не деться. Это в теории ее выбор. А реально она - электрон, а он - ярдо. Только он может разорвать эту связь.
Сильный мужик должен понимать, что "в ответе за тех, кого приручил". То есть - если он не расстался с ней, а оставил, то нказание не должно быть вечным. Или разомкни цепь и отпусти человека, или перестань однажды ее мучить.

(Аленка2108 @ 24.04.2008 - время: 00:45) Роман Влад, я не понимаю почему вы  с таким злорадством жену свою в угол финансово  загнали, и наблюдаете за ней, наслаждаясь...
Есть одна материальная ценность которую я ей не отдам и не разделю:
это дом, который мне достался от моего отца, и который достанется только моему сыну. Это не есть нажитое совместно имущество, и к нему никакие мои женщины - бывшие, настоящие и будущие не имели, не имеют и не будут иметь отношения. Точка. Отец живой еще кстати - а я результат его труда не собираюсь передавать хоть кому, хоть ангелу с крылышками...

Все остальное - мебель вещи авто и прочее и прочее может прийти забрать хоть натурой... (к автомобилю правда тоже она не имеет никакого отношения, ее автомобиль мы продали - мало ездила на нем) - напоминаю у нее до сих пор ключи от дома, и она приходит, даже на ночь оставалась не раз... теоретически я в любой момент могу приехать домой а там будут одни стены - вы не допускаете такой вариант? Она забрала уже часть из того что ей нужно, даже телик и DVD из комнаты сына.

Т.е. даже сейчас в этой довольно сложной ситуации я ей ДОВЕРЯЮ, она лишнего не возьмет - сама прекрасно понимает грань...

Денежный вопрос раньше решался так - она как хозяйка управляла оперативными суммами внутри месяца, я ей все отдавал. НЕ ПОМОГАЕТ. Не это определяет отношения.

(Аленка2108 @ 24.04.2008 - время: 00:45) почему вы  с таким злорадством жену свою в угол финансово  загнали
Я сам не понимаю, как она может уходить в никуда... я не хочу быть спонсором ее закидонов и гулянок. Деньги я уже давал, даже на развод со мной и на адвоката который против меня же будет...

Недавно я узнал что опять когда я сидел с детьми обоими (сыном и дочкой) а ее после полуночи видели в кафе естественно спиртное распивала "с девочками"... и с мальчиками кстати тоже... В субботу после работы она не забрала дочь, к "подруге" поехала в гости... Я просто вынужден сейчас отдавать все свое время детям - мне хорошо даже от этого, только осадок остается какой-то на душе... неправильно ведь это все. Между прочим, я тоже работаю и вполне даже на ответственной должности - зам.директора... а вечером у меня стирка\уборка\готовка\уроки :) - я теперь и за маму и за папу.

Деньги я ей в руки давать прекратил. Ответственность за детей сейчас поровну (теоретически), дочка очень часто у меня... сын уже месяц не ходил к маме в гости, а дочь - доходило до того, что четверо суток в одной неделе у меня провела.

Это нормально - папа с детьми а мама по своим делам\проблемам\а то и гулькам?

Дочку использует уже как средство давления типа уедем в другой город и не увидишь нас... попросила денег как-то, я сказал давай перечень лекарств или необходимого для дочки я куплю (думал дочь приболела) - она ответила - нет, деньги ей лично нужны...

(Аленка2108 @ 24.04.2008 - время: 00:45) с таким злорадством
Аленка, это не злорадство. Это просто досада и горечь, я ее не понимаю... совсем не понимаю... она готова разрушить все - это деструктивное поведение.

Недавно сыну устроила разборки - выбирай сторону, я уеду в другой город... приезжаю - сын в слезах... Сын уже попросил ее чтоб она его не трогала и не втягивала в эти разборки. Он живет одним днем, ему ведь тоже тяжело.

У учителя спросил - вроде как нет изменений по поведению и успеваемости у сына, когда сказал учителю что мы уже почти пол-года как без мамы - учитель в шоке была...

Дочку очень жаль - девочке четыре годика, а у нее сумочка походная постоянно собрана с вещичками...

Ситуация такая, что меня просто доводят чтоб я все оставил жене и детям и ушел из дома... как настоящий мужчина. Открытым текстом это было озвучено несколько раз.

Есть только одна проблема: все это происходит против моей воли и против моих принципов и взглядов на семью и воспитание детей...

Неужели нельзя все решить мирно, оставаясь людьми?
Можно. Мы разводимся. Мы не скандалим - в том смысле что я молчу... не ведусь...
Она забирает все что ей принадлежит по праву - да ради бога. Суды у нас работают эффективно... реально еще до раздела имущества ситуация не дошла.

Но после развода я ее вычеркиваю из жизни за такие ее поступки - это единственное, что я могу сделать в ответ - не мстить, не скандалить, не доставать ее... просто вычеркнуть.

Надеюсь, уж на это право у меня есть? Или когда в меня плюют я должен утереться и снова подставиться?

(Kirsten @ 22.04.2008 - время: 12:38) Да, ты права. Их выбор. Только проблема в том, что изменившая женщина, с которой муж будет продолжать носиться и ублажать ее, будет с презрением относиться к нему и продолжать делать, что делает. С каждым днем все более теряя уважение к нему как к мужчине. Ну, такая уж природа женская.
Кирс, кто дал тебе право подписывать всех женщин под эту чушь???

(Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:20) (Мириэль @ 22.04.2008 - время: 11:12) То есть, вроде жена уже не нужна, но ради чего-то (а ради чего, кстати?) он с ней остается на его условиях. Точнее - ее оставляет с барской руки. И устраивает ей веселенькую жизнь. Месть - что ж еще? она думает, что все может наладиться, а он просто манипулирует и издивается.
Еще раз. Манипуляция могла иметь место до измены жены. После этого ни о какой манипуляции не может быть речи. По-твоему жизнь на условиях мужа - это издевательство над женой? Вы действительно никогда не видели сильных мужчин. С сильным мужиком женщина всегда живет только на его условиях. И счастливо живет. А если и он любит ее - то очень счастливо живет.
Я не думала, что все так запущено

(Мириэль @ 24.04.2008 - время: 08:19) (Kirsten @ 24.04.2008 - время: 00:25) Кому лучше, Мири? Ты никак не поймешь, что это выбор ЖЕНЩИН. Это их выбор, а не выбор мужчин.
Ну разве сильный мужчина не должен понимать ответственность за свою силу? Он же понимает, что морально она от него зависима. Ты сама говоришь, что от сильных не уходят. Почему? Да потому что это магнит. От него невозможно уйти. Как молекулы. Электрончики вращаются вокруг ядра и никуда им не деться. Это в теории ее выбор. А реально она - электрон, а он - ярдо. Только он может разорвать эту связь.
Сильный мужик должен понимать, что "в ответе за тех, кого приручил". То есть - если он не расстался с ней, а оставил, то нказание не должно быть вечным. Или разомкни цепь и отпусти человека, или перестань однажды ее мучить.
что меня лично касается,то разборы полетов уже давно закончились-мы квиты и больше я об этом не вспоминаю и именно тем,что она оказалась лучше чем я думал она продлила наши отношения и увела их от неизбежного расставания...
а то что я не женюсь на ней,так это не на ней,а вообще..и к наказаниям это не имеет никакого отношения..
и самое главное:ей пришлось платить по счетам,если я не прав,то и мне придется,а вот решать стоит оно того или нет,каждый должен сам.

(Roxy27 @ 24.04.2008 - время: 07:58) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 13:20) (Мириэль @ 22.04.2008 - время: 11:12) То есть, вроде жена уже не нужна, но ради чего-то (а ради чего, кстати?) он с ней остается на его условиях. Точнее - ее оставляет с барской руки. И устраивает ей веселенькую жизнь. Месть - что ж еще? она думает, что все может наладиться, а он просто манипулирует и издивается.
Еще раз. Манипуляция могла иметь место до измены жены. После этого ни о какой манипуляции не может быть речи. По-твоему жизнь на условиях мужа - это издевательство над женой? Вы действительно никогда не видели сильных мужчин. С сильным мужиком женщина всегда живет только на его условиях. И счастливо живет. А если и он любит ее - то очень счастливо живет.
Я не думала, что все так запущено
Но это так, Рокс. И ты можешь мне ставить минусов сколько угодно.

В жизни от этого ничего не изменится. Все равно с сильными мужчинами женщины живут по правилам этих сильных мужчин. Это жизнь. Она жестока. Или не очень, раз женщины так держатся за этих сильных мужиков.

Я тут посидела, подумала. Ну есть у меня одна знакомая пара, где мужик - вот такой сильный, как мы здесь рассматриваем. И живут они действительно, как ему нужно, а не ей, а не хочешь приспосабливаться - скатертью дорожка. И с сексом там у нее не ахти, но она за него руками и ногами держится.

Но там есть два но. Реально низкая самооценка жены, и такой характер, что "нормального" мужика она просто своими капризами из себя выведет/загнобит. И случись что, она все равно будет искать типаж "сильного".

Вот мы говорим сильный мужчина(естественно,что понятие сильного мужчины у каждого свое),а если с сильным мужчиной рядом оказывается сильная женщина,а то мы изначально принимаем рамки,что женщина слабее,а если на равных?

Как это правило тогда будет действовать,кто условия выдвигать будет?
С сильным мужиком женщина всегда живет только на его условиях.

(Яли @ 24.04.2008 - время: 12:24) Я тут посидела, подумала. Ну есть у меня одна знакомая пара, где мужик - вот такой сильный, как мы здесь рассматриваем. И живут они действительно, как ему нужно, а не ей, а не хочешь приспосабливаться - скатертью дорожка. И с сексом там у нее не ахти, но она за него руками и ногами держится.

Но там есть два но. Реально низкая самооценка жены, и такой характер, что "нормального" мужика она просто своими капризами из себя выведет/загнобит. И случись что, она все равно будет искать типаж "сильного".
Вот и я считаю, что за сильных держаться все-таки слабые, безвольные женщины... которые не могут сказать НЕТ.

Но если сильный мужчина все таки в итоге дает ей то, что ей в жизни надо (в глобальном понимании), то почему бы с ним не остаться.

(Roxy27 @ 24.04.2008 - время: 09:45) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 12:38) Да, ты права. Их выбор. Только проблема в том, что изменившая женщина, с которой муж будет продолжать носиться и ублажать ее, будет с презрением относиться к нему и продолжать делать, что делает. С каждым днем все более теряя уважение к нему как к мужчине. Ну, такая уж природа женская.
Кирс, кто дал тебе право подписывать всех женщин под эту чушь???
Это не чушь! Это истина, что правда глаза режет? Так она всегда режет!!

(Мириэль @ 24.04.2008 - время: 10:37) (Яли @ 24.04.2008 - время: 12:24) Я тут посидела, подумала. Ну есть у меня одна знакомая пара, где мужик - вот такой сильный, как мы здесь рассматриваем. И живут они действительно, как ему нужно, а не ей, а не хочешь приспосабливаться - скатертью дорожка. И с сексом там у нее не ахти, но она за него руками и ногами держится.

Но там есть два но. Реально низкая самооценка жены, и такой характер, что "нормального" мужика она просто своими капризами из себя выведет/загнобит. И случись что, она все равно будет искать типаж "сильного".
Вот и я считаю, что за сильных держаться все-таки слабые, безвольные женщины... которые не могут сказать НЕТ.

Но если сильный мужчина все таки в итоге дает ей то, что ей в жизни надо (в глобальном понимании), то почему бы с ним не остаться.
Мири, рядом с сильными мужчинами обычно очень сильные женщины. Бывает так, что просто железные леди.

(Roxy27 @ 24.04.2008 - время: 07:45) (Kirsten @ 22.04.2008 - время: 12:38) Да, ты права. Их выбор. Только проблема в том, что изменившая женщина, с которой муж будет продолжать носиться и ублажать ее, будет с презрением относиться к нему и продолжать делать, что делает. С каждым днем все более теряя уважение к нему как к мужчине. Ну, такая уж природа женская.
Кирс, кто дал тебе право подписывать всех женщин под эту чушь???
К сожалению это так, Рокс...

(Ликачка @ 24.04.2008 - время: 10:29) Вот мы говорим сильный мужчина(естественно,что понятие сильного мужчины у каждого свое),а если с сильным мужчиной рядом оказывается сильная женщина,а то мы изначально принимаем рамки,что женщина слабее,а если на равных?
С сильным мужиком женщина всегда живет только на его условиях.
Как это правило тогда будет действовать,кто условия выдвигать будет?

Мужчина. И не выдвигать условия. Это их общая жизнь условия выдвигает. Рядом с сильным мужчиной обычно и находится сильная женщина. Слабая его просто не потянет.

(Мириэль @ 24.04.2008 - время: 12:37) Вот и я считаю, что за сильных держаться все-таки слабые, безвольные женщины... которые не могут сказать НЕТ.


Сильный мужчина и сильная женщина различные понятия,так как разница между мужчиной и женщиной существует и не только биологическая...

Люди находят друг другу пару совсем по другим критериям,а именно от ментальных схем поведения(например-"привязчивый" тип,который стремиться к близости и страшиться независимости,и таких типов несколько...)
поэтому необязательно с мужчиной-лидером "слабая" и "безвольная" женщина...

Но если сильный мужчина все таки в итоге дает ей то, что ей в жизни надо (в глобальном понимании), то почему бы с ним не остаться.

любые отношения основываются на партнерских отношениях,если этого нет,отношения обречены...

(RomanVlad @ 24.04.2008 - время: 09:00) (Аленка2108 @ 24.04.2008 - время: 00:45) с таким злорадством
Аленка, это не злорадство. Это просто досада и горечь, я ее не понимаю...
Про пьянки и гулянки - это, конечно, все очень странно... сочувствую.
Может ее полечить от агкоголизма и к тому же психологу? Чем она недовольна? Вы не можете соответствовать тому, что она себе вообразила?
Но вы обмолвились выше, что бизнес свой только на себя записали, т е ей ничего идти не будет, а она же сидела с вашими детьми и, поэтому не работала.

(Kirsten @ 24.04.2008 - время: 15:56) (Мириэль @ 24.04.2008 - время: 10:37)
Вот и я считаю, что за сильных держаться все-таки слабые, безвольные женщины... которые не могут сказать НЕТ.

Мири, рядом с сильными мужчинами обычно очень сильные женщины. Бывает так, что просто железные леди.
Кирстен, Мири права. Именно ДЕРЖАТСЯ за мужчину слабые женщины. Те отношения, которые описываешь ты, это как раз отношения слабого и сильного. В отношениях "сильный - сильный" за отношения будут держаться оба. При чем не друг за друга, а именно за отношения. Сильная женщина уйдет от сильного мужчины, когда поймет, что их отношения себя изжили. А слабая будет цепляться за мужчину независимо от отношений. Вот именно поэтому сильному лучше быть рядом с сильным. Чтобы была возможность тянуть именно отношения, а не камень на шее в лице ненужного, по большому счету, человека, от которого тяжело отделаться по разным причинам.

(Ингрид @ 24.04.2008 - время: 16:45) (Kirsten @ 24.04.2008 - время: 15:56) (Мириэль @ 24.04.2008 - время: 10:37)
Вот и я считаю, что за сильных держаться все-таки слабые, безвольные женщины... которые не могут сказать НЕТ.

Мири, рядом с сильными мужчинами обычно очень сильные женщины. Бывает так, что просто железные леди.
Кирстен, Мири права. Именно ДЕРЖАТСЯ за мужчину слабые женщины. Те отношения, которые описываешь ты, это как раз отношения слабого и сильного. В отношениях "сильный - сильный" за отношения будут держаться оба. При чем не друг за друга, а именно за отношения. Сильная женщина уйдет от сильного мужчины, когда поймет, что их отношения себя изжили. А слабая будет цепляться за мужчину независимо от отношений. Вот именно поэтому сильному лучше быть рядом с сильным. Чтобы была возможность тянуть именно отношения, а не камень на шее в лице ненужного, по большому счету, человека, от которого тяжело отделаться по разным причинам.
Ингрид, в связке сильный мужчина- сильная женщина, ведущий всегда мужчина. Женщина никуда не уходит. Она признает его право сильного мужчины. С уважением и почтением признает. И там никакой борьбы нет. И женщины там действительно - железные леди.

Слабые женщины просто не тянут таких отношений. Они отсеиваются естественным образом. Это ж очень большой напряг - быть женой такого мужчины.

(Аленка2108 @ 24.04.2008 - время: 18:33)Про пьянки и гулянки - это, конечно, все очень странно... сочувствую.
Может ее полечить от агкоголизма и к тому же психологу?
Пьянки имеют место - эпизодические... может я и преувеличил... но я себе такого не позволяю... опять же измена - при обильном возлиянии была. Где пьянки там и все остальное. Лечить никого не надо. Проблема психологическая скорее... веселее и легче жить хочется.

Чем она недовольна? Вы не можете соответствовать тому, что она себе вообразила?
Разлюбила - говорит. Уже давно... Хочет кого-нибудь другого... другим быть не могу... увы и ах.

Но вы обмолвились выше, что бизнес свой только на себя записали, т е ей ничего идти не будет, а она же  сидела с вашими детьми и, поэтому не работала.
Нет сейчас бизнеса. Есть остатки активов, из чего я пытаюсь собрать что-то работающее...

Можно сказать что я потерял социальный статус как бизнесмен. Неудачи бывают у каждого. Так увы бывает в жизни. Поднимем все заново. Сейчас работаю на фирме у знакомого одного... все равно я стабильно работающий и зарабатывающий как никак, на месте не сижу...

Сейчас довольно трудный период, я вижу только то что некоторые отдельные трудности со мной разделить она не хочет. С финансами стало не так как раньше... было полегче. К сожалению, проблемы как правило приходят одна за другой... В этом люди и проверяются - как они их преодолевают...

(Kirsten @ 24.04.2008 - время: 18:57)
Ингрид, в связке сильный мужчина- сильная женщина, ведущий всегда мужчина. Женщина никуда не уходит. Она признает его право сильного мужчины. С уважением и почтением признает. И там никакой борьбы нет. И женщины там действительно - железные леди.

Слабые женщины просто не тянут таких отношений. Они отсеиваются естественным образом. Это ж очень большой напряг - быть женой такого мужчины.
В такой связке за отношения держатся оба,потому что мужчина понимает,что сильная женщина сможет и без него,то же самое понимает и женщина,в результате оба подбрасывают дрова в свой очаг причем постоянно....это чисто мое мнение.

(Ликачка @ 24.04.2008 - время: 19:34) (Kirsten @ 24.04.2008 - время: 18:57)
Ингрид, в связке сильный мужчина- сильная женщина, ведущий всегда мужчина. Женщина никуда не уходит. Она признает его право сильного мужчины. С уважением и почтением признает. И там никакой борьбы нет. И женщины там действительно  - железные леди.

Слабые женщины просто не тянут таких отношений. Они отсеиваются естественным образом. Это ж очень большой напряг - быть женой такого мужчины.
В такой связке за отношения держатся оба,потому что мужчина понимает,что сильная женщина сможет и без него,то же самое понимает и женщина,в результате оба подбрасывают дрова в свой очаг причем постоянно....это чисто мое мнение.
Только дрова надо подбрасывать ПРЯМЫЕ:)))))