"Правильное" решение проблемы измен

(Ангел с рожками @ 25.05.2006 - время: 00:36) (VASKA @ 25.05.2006 - время: 00:33) (Ангел с рожками @ 25.05.2006 - время: 00:22) я раньше тоже не считала свои измены чем то плохим, потому что не любила, теперь люблю , не изменяю и уверена в нем 
Ну, я очень рад за тебя. Только причем здесь "правильное" решение? Ну, я тоже никогда не считал измены чем-то хорошим. Но все равно - не понятно.
я сказала решение - не изменять самому, тогда спокойно на душе становится...
Не спорю, на душе спокойнее, только вот проблему не решает, а всего-лишь помогает ее не видеть.

Фармазон, ты, я вижу здесь сейчас. Тебе какое решение надо, "принципиальное" или "глобальное"?

(VASKA @ 25.05.2006 - время: 03:11) Фармазон, ты, я вижу здесь сейчас. Тебе какое решение надо, "принципиальное" или "глобальное"?
Простое и удобное.

(Muraki @ 25.05.2006 - время: 00:47) Простое и удобное.
Так они оба, и простые и удобные, просто разные.

(Muraki @ 24.05.2006 - время: 23:57)Дорогие наши футуристы. Расслабьтесь. Очень скоро - это уже будет не наша проблема вообще. Цивилизация где женщина стала свободной, а мужчина перестал ревновать - вымирает стремительнее чем от чумы или спида.
Почти нулевая естественная рождаемость в странах победившей толерантности Швеции и Голландии - тому порукой. А старушка Европа, уже давно сильно посмуглела лицом. Когда в Древнем Риме женщины научились предохраняться, завели себе осликов вместо вибраторов, а мужчины стали трахать мальчиков, страна перестала родить, сначала героев, потом вообще кого-либо. Ну и где сейчас голубоглазые и белокурые римляне? На фресках и в статуях. Обломки Коллизея заселили совсем другие люди.
Уж не знаю, кого тут интересует судьба цивилизации. Меня - нет. По мне человек ценен сам по себе и сам для себя, а не как производитель материальных благ, других человеков, продолжатель традиций, звено на пути эволюции, винтик экономического механизма и т.д. Если кто выбрал себе такую судьбу - это его выбор и его проблема. Римляне жили в свое удовольствие? Респект, будь там хоть ослики, хоть мальчики, да хоть копрофагия. Если человек жил как хотел и не парился "светлым будущим", судьбой цивилизации или хорошей характеристикой в приемном покое святого Петра.

по моей версии, кстати, Рим вымер благодаря излишне лицемерным и энтузиазменным последователям Христа, ну да это не по теме...

По мне человек ценен сам по себе и сам для себя, а не как производитель материальных благ, других человеков, продолжатель традиций, звено на пути эволюции, винтик экономического механизма и т.д. Если кто выбрал себе такую судьбу - это его выбор и его проблема. Ну допустим - я выбрал этот путь. И где тут проблема? Да, я хочу быть продолжателем традиций, я хочу что бы мой портрет висел в самом низу у лестницы фамильного замка - что в этом плохого? )))) Мне вообще нравятся традиции аристократии - заложников фамилии. Не вижу в этом дурного. А вот все одноразовое - не люблю. Одноразовые стаканчики, одноразовый секс, одноразовые знакомые, пластмассовые вилки.
И еще - мне не все равно, в каком мире будут жить мои дети. Ни счет в банке, ни недвижимость в наследство не помогут им, если в том месте которое мы называем своим государством будет бардак и разруха. Так то - буду, буду я винтиком, мальчиком-колокольчиком, кем угодно, если будет нужно.

(SeekYou @ 24.05.2006 - время: 23:30)Я могу почти что подписаться под каждым постом, разве что с небольшими оговорками.

А если вернутся к вопросу Автора. То он на него впринципе ответил.
Ведь проблема измены имеет две стороны - действия одной и противодействие другой. Либо надо снимать первое как предлагает уважаемая Sister of Night , либо второе. Возможно самое простое совместить оба варианта. Ведь действительно мы двигаемся в обоих направлениях.
Еще несколько лет назад, никто не знал про Виртуальный секс, сейчас он становится одним из наиболее частых сексуальных контактов. Я думаю, что вполне реально, при еще большем проникновении виртуальных технологий количество реальных сексуальных контактов станет меньше виртуальных. Возможно даже критически меньше. Я надеюсь, мы не будем здесь обсуждать тему является ли это изменой. Примем как данное, что это незначительная измена, ну на 25%. 
С другой стороны есть  то, что мы действительно становимся все более индивидуальными и независимыми. Тут могу спорить с Мураки, на тему что "если ничей то общий". Человек не может быть ничей, он прежде всего свой собственный. Страх потери связан прежде всего с зависимостью, как сложившейся в еще в памяти предков, так и порой имеющейся еще сейчас. Хотя все согласятся с тем, что для рождения и воспитания ребенка, мужчина как добытчик уже часто не нужен. Да и для жизни женщины все чаще возникает мнение, что нафига кормить и обстирывать этого дормоеда. 
Тоесть дальнейшие снижение рисков - экономических прежде всего будет снижать эту проблему.
Остаются еще риски всяких ЗПП, но я думаю с ростом культуры секса, а это тоже происходит и эта проблема будет решена.

Но вот таблетки увы нет. И врятли скоро появится.
Сразу скажу, понял не все
Насчет виртуального секса это сильно. Надеюсь до этого все же не дойдет. По мне заниматься виртуальным сексом вместо реального это единственное извращение (в смысле той негативной окраски, которую это слово имело в советской сексологии).
Относительно "ничей" тут же действительно есть определенный положительный аспект независимости. Ведь только независимый и умеющий любить вообще и себя в том числе человек может любить другого. Понятно, что намного приятнее называть свою зависимость "любовью".

(Muraki @ 25.05.2006 - время: 00:57) По мне человек ценен сам по себе и сам для себя, а не как производитель материальных благ, других человеков, продолжатель традиций, звено на пути эволюции, винтик экономического механизма и т.д. Если кто выбрал себе такую судьбу - это его выбор и его проблема. Ну допустим - я выбрал этот путь. И где тут проблема? Да, я хочу быть продолжателем традиций, я хочу что бы мой портрет висел в самом низу у лестницы фамильного замка - что в этом плохого? )))) Мне вообще нравятся традиции аристократии - заложников фамилии. Не вижу в этом дурного. А вот все одноразовое - не люблю. Одноразовые стаканчики, одноразовый секс, одноразовые знакомые, пластмассовые вилки.
И еще - мне не все равно, в каком мире будут жить мои дети. Ни счет в банке, ни недвижимость в наследство не помогут им, если в том месте которое мы называем своим государством будет бардак и разруха. Так то - буду, буду я винтиком, мальчиком-колокольчиком, кем угодно, если будет нужно.
Так и нет тут проблемы. У нас вроде ник не на "ФФ" заканчивается? Я не вижу тут ничего плохого или неправильного. Если признать таким же нормальным, что другому может быть по барабану чей портрет висит внизу лестницы фамильного замка, то и спорить не о чем. А те проблемы, которые каждый огребет на своем пути, так они разные и, раз уж человек выбрал этот путь, свои проблемы явно будут казаться приемлемее. Так что все при своих.

теряем смысл темы. надо бы повторить о чем говорим)))

Так и нет тут проблемы. У нас вроде ник не на "ФФ" заканчивается? Я не вижу тут ничего плохого или неправильного. Если признать таким же нормальным, что другому может быть по барабану чей портрет висит внизу лестницы фамильного замка, то и спорить не о чем. А те проблемы, которые каждый огребет на своем пути, так они разные и, раз уж человек выбрал этот путь, свои проблемы явно будут казаться приемлемее.
Вот и "правильное" решение сам написал. Каждый думает и чувствует по своему, и решение у каждого будет уникальным, своим собственным, которое человеку наиболее приемлемо. И это так и будет, как бы не пытались доказать, что верность - это панацея от всего, в том числе и от перхоти. Верность - это хорошо конечно, но не нужно возводить ее в абсолют, падать больнее будет.

(а че? ФармазоноФФ - это звучит гордо )

Ты, VASKOFF, так не шути!
А написал я, по-моему, лишь правильное решение толерантности и понимания сложности и разности человеческой натуры.

Что касается измен, то за принципиальным и при этом реальным решением это к Иегове.
А подход следующий: как тут уже не раз замечали, измена это вопрос восприятия, а не события. Но это знание - пшик, пустой звук. Потому что чувства генерируются «душой» (назовем для краткости так эту субстанцию). А душу знанием и логикой не убедишь. Следовательно вся сложность в том, чтобы найти правильные средства убеждения.

Самый эффективный (по затратам сил на одну «человекодушу») и массово избавляющий от максимума страданий, но совершенно нереальный путь – социальные реформы. Т.е мягкое, без запретов и прочей официальщины опорочивание мифологем типа «принц на белом коне», «единственная», «половинка», «любовь до гроба» и т.п. Введение в школах взамен кучи предметов, которые нафиг не нужны 95% школьникам, предмета «Жизнь» или как там его назовут. Суть предмета – показывать какой человек и какова жизнь на самом деле во всем ее разнообразии. Все равно подростки это познают при куда худшей подаче на улице и Удаффе. Устранение современного мифотворчества с помощью журнальной и газетной пошлятины. Уничтожение демагогии хотя бы на государственном уровне. Хватит, надеюсь, чтобы понять, что тут замятинские «Мы» и рядом не валялись? Часть реформ ни одно государство не введет, а остальные вообще противоречат человеческой природе на данный момент.

Остается каждый за себя.
Тут 2 пути:
1. Человек растет всесторонне. Как у Лема, когда с принятием очередной таблетки герой еще на шаг прозревал от галлюцинаций и начинал видеть очередную порцию реальности. Только вместо таблеток многолетняя работа над собой. Одни легко признают реальность, другим нужна долгая систематическая работа, третьи (большинство) имеют жесткие трансформаторы между миром и его отражением в сознании, в результате чего информация извне искажается, зато доходит до «Я» в удобоваримом, приемлемом виде. Так что способ слабоват, как технология, поскольку лишь для тех кому повезло с наличием определенных личностных характеристик. Можно увлечься какой-нибудь модной "духовной практикой" и превратится в зомби (сейчас каждая птушница пишет в анкете "увлекаюсь медитацией"). Да и для решения конкретно проблемы измен способ из разряда "из пушки по воробьям".
2. Различные специализированные техники психобработки. В принципе такие техники существуют. Но кто согласится их применять на себе или на другом? Некоторые самородки, как я погляжу, к себе жестокие методы применяют. Но это спонтанно, а кто сознательно придет и скажет: переделайте мою личность? Даже зная, что это к лучшему? Хотя приходящих к доктору с просьбой о переделке личности партнера немало…

Так что «простого и удобного» не вижу.

Самый эффективный (по затратам сил на одну «человекодушу») и массово избавляющий от максимума страданий, но совершенно нереальный путь – социальные реформы. Т.е мягкое, без запретов и прочей официальщины опорочивание мифологем типа «принц на белом коне», «единственная», «половинка», «любовь до гроба» и т.п. Введение в школах взамен кучи предметов, которые нафиг не нужны 95% школьникам, предмета «Жизнь» или как там его назовут. Суть предмета – показывать какой человек и какова жизнь на самом деле во всем ее разнообразии. Все равно подростки это познают при куда худшей подаче на улице и Удаффе. Устранение современного мифотворчества с помощью журнальной и газетной пошлятины. Уничтожение демагогии хотя бы на государственном уровне.
То есть, простыми словами, уничтожение проблемы как проблемы, и низведение ее до уровня нормы?

А "простой и удобный" как раз в том, чтобы перестать решать за человека его проблемы. Тем более, что для многих это совсем не проблемы.

(Ну сейчас еще MurakoFF выскажется, и в меня кошачьи тапочки полетят....)

Вася, лишь бы не бультерьеры!

Ну допустим - я выбрал этот путь. И где тут проблема? Да, я хочу быть продолжателем традиций, я хочу что бы мой портрет висел в самом низу у лестницы фамильного замка - что в этом плохого? )))) Мне вообще нравятся традиции аристократии - заложников фамилии. Не вижу в этом дурного. А вот все одноразовое - не люблю. Одноразовые стаканчики, одноразовый секс, одноразовые знакомые, пластмассовые вилки.
И еще - мне не все равно, в каком мире будут жить мои дети. Ни счет в банке, ни недвижимость в наследство не помогут им, если в том месте которое мы называем своим государством будет бардак и разруха. Так то - буду, буду я винтиком, мальчиком-колокольчиком, кем угодно, если будет нужно

Полностью согласен.Недавно читал о Наполеоне,на одном из приемов маршала Лефедра(соратника Наполеона,который стал маршалом Франции начав свой путь сержантом 13легкопехотного полка) молодой отпрыск старинного аристократического рода обвинил в том,что Лефедр выскочка.
В ответ Лефедр сказал:"Вы считаете себя великим,опираясь на ваших славных предков и не сделав сами НИЧЕГО,а я,в отличии от Вас,сам ПРЕДОК"... Это к тому,что "правильное" решение у каждого свое и отвечать,в итоге,за него каждый(ая) будет сам(а)...

Неравномерное распределение полового влечения в человечестве.
В принципе, самое лучшее решение данной проблемы в Коране написано. Там как? Не смертная казнь раджм, а телесное наказание и еще одно ограничение. Прелюбодей может вступить в брак только с прелюбодейкой. Да, санкция эта применима только в случае, если четыре человека видели своими глазами соприкосновение половых органов.
Решение проблемы прекрасное. Находить партнеров с подобным половым влечением. Подобное с подобным.

ТихийОмут, я то же самое о Ломоносове читал. Воровали видать великие люди изречения друг у друга безбожно...

(ЛЕОНИД ОМ)Да, санкция эта применима только в случае, если четыре человека видели своими глазами соприкосновение половых органов.

А силовые методы правильными пожалуй не назовешь, не так ли?

(Фармазон @ 25.05.2006 - время: 01:06) Насчет виртуального секса это сильно. Надеюсь до этого все же не дойдет. По мне заниматься виртуальным сексом вместо реального это единственное извращение (в смысле той негативной окраски, которую это слово имело в советской сексологии).

Мне кажется, что тренд в эту сторону определен. И кто не спрятался, я не виноват. Мы можем по всякому оценивать мнения других людей, как например Sister of Night о том что женщинам секс не нужен, но жизнь идет.
И возмущения на кухне, ее не меняют. Увы.

(Muraki @ 24.05.2006 - время: 23:57) Дорогие наши футуристы. Расслабьтесь. Очень скоро - это уже будет не наша проблема вообще. Цивилизация где женщина стала свободной, а мужчина перестал ревновать - вымирает стремительнее чем от чумы или спида.
Почти нулевая естественная рождаемость в странах победившей толерантности Швеции и Голландии - тому порукой. А старушка Европа, уже давно сильно посмуглела лицом. Когда в Древнем Риме женщины научились предохраняться, завели себе осликов вместо вибраторов, а мужчины стали трахать мальчиков, страна перестала родить, сначала героев, потом вообще кого-либо. Ну и где сейчас голубоглазые и белокурые римляне? На фресках и в статуях. Обломки Коллизея заселили совсем другие люди.
Мураки. Не вижу связи между изменой, ревностью и демографией??!!!

Скорее уж тогда наоборот. Женщины переодически заводят детей от любовников.
Если мужчина будет каждый раз убивать всех застав жену с любовником, демографическая ситуация ухудшится еще быстрее.

(SeekYou @ 25.05.2006 - время: 20:02)Скорее уж тогда наоборот. Женщины переодически заводят детей от любовников.
Если мужчина будет каждый раз убивать всех застав жену с любовником, демографическая ситуация ухудшится еще быстрее.


А насчет виртуального секса я таки не догоняю. Может я не ту смазку "Жидкая женщина" использую??!

(Фармазон @ 25.05.2006 - время: 20:33) А насчет виртуального секса я таки не догоняю. Может я не ту смазку "Жидкая женщина" использую??!
Если ты досих пор пользуешся смазкой, то явно не ту