"Правильное" решение проблемы измен
VIRTushka
Грандмастер
5/24/2006, 10:28:53 PM
(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 17:27) Поздно уже, Виртушка, поздно
Но должен же кто-то нести эту тяжелую ношу? Среди психиатров и психологов бытует убеждение, что все пророки, мессии и прочие гуру и стали таковыми из-за элементарной несчастливости в своей семье
Ээээ... "Только поздно, мы все на вершине, и теперь только вниз - босиком..." Пророки, мессии, гуру, говорите? Ну, тогда, я извиняюсь. Могу только искренне пожелать, чтобы ваша тяжелая ноша не оказалась крестом, а вершина - Голгофой. И это...удачной мимикрии в реале
Ну что ж, как говорится, "перед лицом иных несчастий как-то стыдно быть счастливой", посему оставляю этот разговор С уважением
Но должен же кто-то нести эту тяжелую ношу? Среди психиатров и психологов бытует убеждение, что все пророки, мессии и прочие гуру и стали таковыми из-за элементарной несчастливости в своей семье
Ээээ... "Только поздно, мы все на вершине, и теперь только вниз - босиком..." Пророки, мессии, гуру, говорите? Ну, тогда, я извиняюсь. Могу только искренне пожелать, чтобы ваша тяжелая ноша не оказалась крестом, а вершина - Голгофой. И это...удачной мимикрии в реале
Ну что ж, как говорится, "перед лицом иных несчастий как-то стыдно быть счастливой", посему оставляю этот разговор С уважением
Фармазон
Профессионал
5/24/2006, 11:24:55 PM
(Sister of Night @ 24.05.2006 - время: 19:16) (Muraki @ 24.05.2006 - время: 16:37) Искренне надеюсь, что в реальном мире ты достаточно умело мимикрируешь под "нормальную" и пишешь не с компьютера главврача Не боись - ее уже выпустили.
Я пишу со своего компьютера.
С психикой у меня всё нормально, я проверялась, когда опеку брала. Даже на учёте не состою. У меня и справка есть.
Дело в том, что многое мне и вправду кажется очевидным, клянусь, я не понимаю, почему другие со мной не согласны. Я уже тысячу доводов привела, и всё равно.
Поделись апельсином
А понять не пытайся, или зайди в Гильдию верных, чтобы увидеть что такое настоящий разговор немого с глухим
Я пишу со своего компьютера.
С психикой у меня всё нормально, я проверялась, когда опеку брала. Даже на учёте не состою. У меня и справка есть.
Дело в том, что многое мне и вправду кажется очевидным, клянусь, я не понимаю, почему другие со мной не согласны. Я уже тысячу доводов привела, и всё равно.
Поделись апельсином
А понять не пытайся, или зайди в Гильдию верных, чтобы увидеть что такое настоящий разговор немого с глухим
DELETED
Акула пера
5/25/2006, 1:18:19 AM
(VIRTushka @ 24.05.2006 - время: 17:14) Мое ИМХО такое, что весь этот "индивидуализм" и футуристические взгляды на человека, как на "винтик" и "механизм", на делание детей в пробирках и полную ненужность семьи, любви, привязанности, преемственности поколений, идут больше не от того, что человек достиг в своем духовном росте просветления и проникся какими-то высшими знаниями, а элементарно от того, что человек несчастлив в своей семье. Когда бы у человека были любящие его и друг друга родители, бабушки и дедушки, а впоследствии он встретил бы другого человека, с которым жил бы "душа в душу", то в голову подобная фантастика просто не лезла бы. И телевизор с глянцевыми журналами тут ни при чем Когда человеку недостает любви, тем более, когда его предают любимые, человек начинает защищатся с помощью циничной маски и утверджать, что ему этого не очень-то и хотелось. Снимите свои маски и вы увидите, что мир прекрасен и вокруг есть люди, готовые вас любить, рожать с вами детей и нянчить ваших внуков.
Истину глаголешь. Да и циники глубоко - глубоко в душе - романтики.. Просто похоронили они свои мечты о любви, привязанности.. Или спрятали в дальний угол и притворились, что всего этого нет.. Чтобы докопаться до всего этого, нужно много усилий.. Людям они уже не верят... Делают вид, что измена - фигня, в порядке вещей.. Для того, что они маски сняли свои, нужно почти чудо..
Истину глаголешь. Да и циники глубоко - глубоко в душе - романтики.. Просто похоронили они свои мечты о любви, привязанности.. Или спрятали в дальний угол и притворились, что всего этого нет.. Чтобы докопаться до всего этого, нужно много усилий.. Людям они уже не верят... Делают вид, что измена - фигня, в порядке вещей.. Для того, что они маски сняли свои, нужно почти чудо..
VIRTushka
Грандмастер
5/25/2006, 2:07:16 AM
(Мимоза @ 24.05.2006 - время: 21:18) Истину глаголешь. Да и циники глубоко - глубоко в душе - романтики.. Просто похоронили они свои мечты о любви, привязанности.. Или спрятали в дальний угол и притворились, что всего этого нет.. Чтобы докопаться до всего этого, нужно много усилий.. Людям они уже не верят... Делают вид, что измена - фигня, в порядке вещей.. Для того, что они маски сняли свои, нужно почти чудо..
Да это-то все понятно, как белый день.
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли. Как страшно жить!
Да это-то все понятно, как белый день.
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли. Как страшно жить!
DELETED
Акула пера
5/25/2006, 2:10:07 AM
(VIRTushka @ 24.05.2006 - время: 22:07) Да это-то все понятно, как белый день.
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли.
да пусть попробуют... может, хоть себе помогут?
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли.
да пусть попробуют... может, хоть себе помогут?
VIRTushka
Грандмастер
5/25/2006, 2:14:37 AM
(Мимоза @ 24.05.2006 - время: 22:10) (VIRTushka @ 24.05.2006 - время: 22:07) Да это-то все понятно, как белый день.
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли.
да пусть попробуют... может, хоть себе помогут?
Да никто же не против. Глядишь, фантастический роман сообща какой напишут
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли.
да пусть попробуют... может, хоть себе помогут?
Да никто же не против. Глядишь, фантастический роман сообща какой напишут
DELETED
Акула пера
5/25/2006, 2:16:07 AM
(VIRTushka @ 24.05.2006 - время: 22:14) (Мимоза @ 24.05.2006 - время: 22:10) (VIRTushka @ 24.05.2006 - время: 22:07) Да это-то все понятно, как белый день.
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли.
да пусть попробуют... может, хоть себе помогут?
Да никто же не против. Глядишь, фантастический роман сообща какой напишут
ОНИ могут.. способные..
Меня другое напрягло. То, что взгляды в этом топике делят на "правильные" и "неправильные". Одни - у просветленных, другие - у вымирающего вида. И все это я уже где-то видела Я уже даже усомнилась, не попала ли я случайно в небезызвестную Гильдию. Ан нет. Это просто мессий и пророков много завелось нынче. И все хотят осчастливить людей, помимо их воли.
да пусть попробуют... может, хоть себе помогут?
Да никто же не против. Глядишь, фантастический роман сообща какой напишут
ОНИ могут.. способные..
SeekYou
Мастер
5/25/2006, 3:30:09 AM
Я могу почти что подписаться под каждым постом, разве что с небольшими оговорками.
А если вернутся к вопросу Автора. То он на него впринципе ответил.
Ведь проблема измены имеет две стороны - действия одной и противодействие другой. Либо надо снимать первое как предлагает уважаемая Sister of Night , либо второе. Возможно самое простое совместить оба варианта. Ведь действительно мы двигаемся в обоих направлениях.
Еще несколько лет назад, никто не знал про Виртуальный секс, сейчас он становится одним из наиболее частых сексуальных контактов. Я думаю, что вполне реально, при еще большем проникновении виртуальных технологий количество реальных сексуальных контактов станет меньше виртуальных. Возможно даже критически меньше. Я надеюсь, мы не будем здесь обсуждать тему является ли это изменой. Примем как данное, что это незначительная измена, ну на 25%.
С другой стороны есть то, что мы действительно становимся все более индивидуальными и независимыми. Тут могу спорить с Мураки, на тему что "если ничей то общий". Человек не может быть ничей, он прежде всего свой собственный. Страх потери связан прежде всего с зависимостью, как сложившейся в еще в памяти предков, так и порой имеющейся еще сейчас. Хотя все согласятся с тем, что для рождения и воспитания ребенка, мужчина как добытчик уже часто не нужен. Да и для жизни женщины все чаще возникает мнение, что нафига кормить и обстирывать этого дормоеда.
Тоесть дальнейшие снижение рисков - экономических прежде всего будет снижать эту проблему.
Остаются еще риски всяких ЗПП, но я думаю с ростом культуры секса, а это тоже происходит и эта проблема будет решена.
Но вот таблетки увы нет. И врятли скоро появится.
А если вернутся к вопросу Автора. То он на него впринципе ответил.
Ведь проблема измены имеет две стороны - действия одной и противодействие другой. Либо надо снимать первое как предлагает уважаемая Sister of Night , либо второе. Возможно самое простое совместить оба варианта. Ведь действительно мы двигаемся в обоих направлениях.
Еще несколько лет назад, никто не знал про Виртуальный секс, сейчас он становится одним из наиболее частых сексуальных контактов. Я думаю, что вполне реально, при еще большем проникновении виртуальных технологий количество реальных сексуальных контактов станет меньше виртуальных. Возможно даже критически меньше. Я надеюсь, мы не будем здесь обсуждать тему является ли это изменой. Примем как данное, что это незначительная измена, ну на 25%.
С другой стороны есть то, что мы действительно становимся все более индивидуальными и независимыми. Тут могу спорить с Мураки, на тему что "если ничей то общий". Человек не может быть ничей, он прежде всего свой собственный. Страх потери связан прежде всего с зависимостью, как сложившейся в еще в памяти предков, так и порой имеющейся еще сейчас. Хотя все согласятся с тем, что для рождения и воспитания ребенка, мужчина как добытчик уже часто не нужен. Да и для жизни женщины все чаще возникает мнение, что нафига кормить и обстирывать этого дормоеда.
Тоесть дальнейшие снижение рисков - экономических прежде всего будет снижать эту проблему.
Остаются еще риски всяких ЗПП, но я думаю с ростом культуры секса, а это тоже происходит и эта проблема будет решена.
Но вот таблетки увы нет. И врятли скоро появится.
Фармазон
Профессионал
5/25/2006, 3:41:12 AM
-Z-, нам срочно надо возродить аббревиатуру "ЭА".
А то мы так некоторым девушкам любимые "правильные" мозоли отдавим. А их и так немного, понимающих термин "футуризм". Девушек, я имею ввиду, а не мозолей.
А то мы так некоторым девушкам любимые "правильные" мозоли отдавим. А их и так немного, понимающих термин "футуризм". Девушек, я имею ввиду, а не мозолей.
Muraki
Грандмастер
5/25/2006, 3:57:14 AM
Тоесть дальнейшие снижение рисков - экономических прежде всего будет снижать эту проблему.
Дорогие наши футуристы. Расслабьтесь. Очень скоро - это уже будет не наша проблема вообще. Цивилизация где женщина стала свободной, а мужчина перестал ревновать - вымирает стремительнее чем от чумы или спида.
Почти нулевая естественная рождаемость в странах победившей толерантности Швеции и Голландии - тому порукой. А старушка Европа, уже давно сильно посмуглела лицом. Когда в Древнем Риме женщины научились предохраняться, завели себе осликов вместо вибраторов, а мужчины стали трахать мальчиков, страна перестала родить, сначала героев, потом вообще кого-либо. Ну и где сейчас голубоглазые и белокурые римляне? На фресках и в статуях. Обломки Коллизея заселили совсем другие люди.
Дорогие наши футуристы. Расслабьтесь. Очень скоро - это уже будет не наша проблема вообще. Цивилизация где женщина стала свободной, а мужчина перестал ревновать - вымирает стремительнее чем от чумы или спида.
Почти нулевая естественная рождаемость в странах победившей толерантности Швеции и Голландии - тому порукой. А старушка Европа, уже давно сильно посмуглела лицом. Когда в Древнем Риме женщины научились предохраняться, завели себе осликов вместо вибраторов, а мужчины стали трахать мальчиков, страна перестала родить, сначала героев, потом вообще кого-либо. Ну и где сейчас голубоглазые и белокурые римляне? На фресках и в статуях. Обломки Коллизея заселили совсем другие люди.
Фармазон
Профессионал
5/25/2006, 3:57:56 AM
(Sister of Night @ 24.05.2006 - время: 23:32)Я, например, именно этой своей теорией себе и помогла когда-то. Можете ли вы себе представить, что чувствует замужняя женщина, узнав, что её муж ходит к любовнице? И испытывающая потребность в сексе? Да, вот именно, несчастной, обделённой, униженной, что её не хотят. Причём любовница моложе и красивее, скорее всего. Несправедливо. А при моём подходе справедливость торжествует, роль любовницы в какой-то мере позорна, роль жены и матери - чиста.
Если с кем-либо вдруг случится подобное, вспомните мои слова, станет легче.
Sister of Night, при всем уважении за способность к оригинальному мышлению, не могу назвать твой способ правильным. Слишком уж высокую цену платить приходится...
Если с кем-либо вдруг случится подобное, вспомните мои слова, станет легче.
Sister of Night, при всем уважении за способность к оригинальному мышлению, не могу назвать твой способ правильным. Слишком уж высокую цену платить приходится...
Рыжая Мышь
Грандмастер
5/25/2006, 4:02:57 AM
(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 23:57) (Sister of Night @ 24.05.2006 - время: 23:32)Я, например, именно этой своей теорией себе и помогла когда-то. Можете ли вы себе представить, что чувствует замужняя женщина, узнав, что её муж ходит к любовнице? И испытывающая потребность в сексе? Да, вот именно, несчастной, обделённой, униженной, что её не хотят. Причём любовница моложе и красивее, скорее всего. Несправедливо. А при моём подходе справедливость торжествует, роль любовницы в какой-то мере позорна, роль жены и матери - чиста.
Если с кем-либо вдруг случится подобное, вспомните мои слова, станет легче.
Sister of Night, при всем уважении за способность к оригинальному мышлению, не могу назвать твой способ правильным. Слишком уж высокую цену платить приходится...
нда... мне к примеру этот способ совсем не подходит... Ну, простите уж, очень люблю сексом заниматься...
Тогда если исходить из посылки: Можете ли вы себе представить, что чувствует замужняя женщина, узнав, что её муж ходит к любовнице? И испытывающая потребность в сексе? Да, вот именно, несчастной, обделённой, униженной, что её не хотят.
то тогда уж лучше открытый брак. Каждый ходит на сторону, имеет 1-3 любовников (любовниц), всех хотят, все удовлетворены, довольны и никто никого не долбает "неверностью", потому что сам такой же
Если с кем-либо вдруг случится подобное, вспомните мои слова, станет легче.
Sister of Night, при всем уважении за способность к оригинальному мышлению, не могу назвать твой способ правильным. Слишком уж высокую цену платить приходится...
нда... мне к примеру этот способ совсем не подходит... Ну, простите уж, очень люблю сексом заниматься...
Тогда если исходить из посылки: Можете ли вы себе представить, что чувствует замужняя женщина, узнав, что её муж ходит к любовнице? И испытывающая потребность в сексе? Да, вот именно, несчастной, обделённой, униженной, что её не хотят.
то тогда уж лучше открытый брак. Каждый ходит на сторону, имеет 1-3 любовников (любовниц), всех хотят, все удовлетворены, довольны и никто никого не долбает "неверностью", потому что сам такой же
Ангел с рожками
Мастер
5/25/2006, 4:04:33 AM
(Фармазон @ 23.05.2006 - время: 13:30) Тезис 1: по статистике изменяет большинство людей (о достоверности статданных по «просьбе» некоторых товарищей будет ниже).
Тезис 2: снова таки большинство, если не все, болезненно переживают неверность партнера.
Налицо парадокс, который столь долгое время в массовом масштабе не находит разрешение по причине страусиного засовывания головы в песок. От сознательного «главное, чтобы я не знал» до неосознаваемого «незамечания» очевиднейших симптомов.
Но уход от проблемы это не выход.
Вопрос: существует ли принципиальное решение проблемы измен и если да, то каким вы его видите?
каждый селовек по сути эгоист. и в других замечает то, что плохо в нем самом - это психология. как решить? выход один - не надо изменять самому. вот и все
Тезис 2: снова таки большинство, если не все, болезненно переживают неверность партнера.
Налицо парадокс, который столь долгое время в массовом масштабе не находит разрешение по причине страусиного засовывания головы в песок. От сознательного «главное, чтобы я не знал» до неосознаваемого «незамечания» очевиднейших симптомов.
Но уход от проблемы это не выход.
Вопрос: существует ли принципиальное решение проблемы измен и если да, то каким вы его видите?
каждый селовек по сути эгоист. и в других замечает то, что плохо в нем самом - это психология. как решить? выход один - не надо изменять самому. вот и все
VIRTushka
Грандмастер
5/25/2006, 4:08:35 AM
(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 23:41) -Z-, нам срочно надо возродить аббревиатуру "ЭА".
А то мы так некоторым девушкам любимые "правильные" мозоли отдавим. А их и так немного, понимающих термин "футуризм". Девушек, я имею ввиду, а не мозолей.
Да, да, пожалуйста. Для вымирающего, так сказать, вида девушек, особенно следует уточнять, где у вас тут ЭА, а где, как и в любой шутке, только ее доля. А то чего-то некоторые девушки ну никак не хотят видеть эстетики в урбанизме и машинной индустрии, все им традиционный секс подвай Фу, проти-и-и-ивные какие девушки!
А то мы так некоторым девушкам любимые "правильные" мозоли отдавим. А их и так немного, понимающих термин "футуризм". Девушек, я имею ввиду, а не мозолей.
Да, да, пожалуйста. Для вымирающего, так сказать, вида девушек, особенно следует уточнять, где у вас тут ЭА, а где, как и в любой шутке, только ее доля. А то чего-то некоторые девушки ну никак не хотят видеть эстетики в урбанизме и машинной индустрии, все им традиционный секс подвай Фу, проти-и-и-ивные какие девушки!
Свой вариант
Акула пера
5/25/2006, 4:10:01 AM
(Ангел с рожками @ 25.05.2006 - время: 00:04) каждый селовек по сути эгоист. и в других замечает то, что плохо в нем самом - это психология. как решить? выход один - не надо изменять самому. вот и все
Не. Слишком уж упрощено. А если человек не считает свою измену чем-то плохим?
Не. Слишком уж упрощено. А если человек не считает свою измену чем-то плохим?
Леньчик
Новичок
5/25/2006, 4:11:52 AM
я ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПЕРЕЖИВАЛАЛ ИЗМЕНУ, НО ПРОСТИЛА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ , ПОТОМУ ЧТО САМА ИЗМЕНИЛА . нО ОН ОБ ЭТОМ НЕ ЗНАЕТ.
Sister of Night
Удален 5/25/2006, 4:17:20 AM
нда... мне к примеру этот способ совсем не подходит... Ну, простите уж, очень люблю сексом заниматься...
Понимаешь, во мной описанном случае подходит то, что помогает избавится от страданий, и это - не выбираешь. Некоторые не склонны к полноте, они едят торты и конфеты, сколько влезет, а другим надо вести ПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни, потому что не такой обмен веществ. Естественно, они уже торт НЕ ХОТЯТ. А если бы постоянно думали, как я хочу съесть торт, они бы так или иначе страдали.
Понимаешь, во мной описанном случае подходит то, что помогает избавится от страданий, и это - не выбираешь. Некоторые не склонны к полноте, они едят торты и конфеты, сколько влезет, а другим надо вести ПРАВИЛЬНЫЙ образ жизни, потому что не такой обмен веществ. Естественно, они уже торт НЕ ХОТЯТ. А если бы постоянно думали, как я хочу съесть торт, они бы так или иначе страдали.
Ангел с рожками
Мастер
5/25/2006, 4:22:17 AM
(VASKA @ 25.05.2006 - время: 00:10) (Ангел с рожками @ 25.05.2006 - время: 00:04) каждый селовек по сути эгоист. и в других замечает то, что плохо в нем самом - это психология. как решить? выход один - не надо изменять самому. вот и все
Не. Слишком уж упрощено. А если человек не считает свою измену чем-то плохим?
я раньше тоже не считала свои измены чем то плохим, потому что не любила, теперь люблю , не изменяю и уверена в нем
Не. Слишком уж упрощено. А если человек не считает свою измену чем-то плохим?
я раньше тоже не считала свои измены чем то плохим, потому что не любила, теперь люблю , не изменяю и уверена в нем
Свой вариант
Акула пера
5/25/2006, 4:33:02 AM
(Ангел с рожками @ 25.05.2006 - время: 00:22) я раньше тоже не считала свои измены чем то плохим, потому что не любила, теперь люблю , не изменяю и уверена в нем
Ну, я очень рад за тебя. Только причем здесь "правильное" решение? Ну, я тоже никогда не считал измены чем-то хорошим. Но все равно - не понятно.
Ну, я очень рад за тебя. Только причем здесь "правильное" решение? Ну, я тоже никогда не считал измены чем-то хорошим. Но все равно - не понятно.
Ангел с рожками
Мастер
5/25/2006, 4:36:06 AM
(VASKA @ 25.05.2006 - время: 00:33) (Ангел с рожками @ 25.05.2006 - время: 00:22) я раньше тоже не считала свои измены чем то плохим, потому что не любила, теперь люблю , не изменяю и уверена в нем
Ну, я очень рад за тебя. Только причем здесь "правильное" решение? Ну, я тоже никогда не считал измены чем-то хорошим. Но все равно - не понятно.
я сказала решение - не изменять самому, тогда спокойно на душе становится...
Ну, я очень рад за тебя. Только причем здесь "правильное" решение? Ну, я тоже никогда не считал измены чем-то хорошим. Но все равно - не понятно.
я сказала решение - не изменять самому, тогда спокойно на душе становится...