"Правильное" решение проблемы измен

(Фармазон @ 23.05.2006 - время: 12:46) (Kirsten @ 23.05.2006 - время: 14:28) (Фармазон @ 23.05.2006 - время: 12:09) (Kirsten @ 23.05.2006 - время: 14:01) (Фармазон @ 23.05.2006 - время: 11:30) Вопрос: существует ли принципиальное решение проблемы измен и если да, то каким вы его видите?
Хм, слишком уж ты глобальный вопрос поставил. Если эта проблема решена была бы, то прекратился бы род человеческий.... ИМХО... естессно...
Поясни, почему прекратился бы?
Потому что как мужчины, так и женщины перестанут глядеть налево только тогда, когда у них совсем прекратится сексуальное влечение. А прекратится оно и по отношению к законными супругам тоже. И на этом все закончится.... Потомство перестанет рождаться и род человеческий прекратится.
Вот как нас Волкофф зазомбировал
Кирс, мне и в голову не пришло бы искать решение среди методов, которые противоречат глубинным инстинктам.
Но рассуждение интересное, надо ГВ предложить головоломку - что важнее верность или выживание человеческого рода.
Причем тут Волков и зомбирование? И до Волкова так всегда считала. Что в человеке гораздо больше исторически и генетически от животного мира, чем от социума.

А что касается решения... Нет никакого решения. Человек как вид полигамен. Против природы не попрешь.

Про причины верности я высказывалась уже. Не в обиду всем верным скажу. Причина верности - лень. Это если учесть, что основная масса населения считают изменой и духовную измену. То есть - мыслепреступление.

(Kirsten @ 23.05.2006 - время: 15:26)
Причем тут Волков и зомбирование? И до Волкова так всегда считала. Что в человеке гораздо больше исторически и генетически от животного мира, чем от социума.

А что касается решения... Нет никакого решения. Человек как вид полигамен. Против природы не попрешь.

Kirsten, я предлагаю искать решение проблемы совсем в противоположной стороне. Т.е. не бороться с изменами, а именно признав и приняв душой, что "против природы не попрешь" уничтожить сами предпосылки для возникновения страданий по этому поводу. Вот оно, идеальное решение.
Но сейчас в рамках европейской культуры такое возможно только для редкостных индивидов.
Я же спрашиваю о, скажем так, "промышленном способе".
Есть же культуры, в которых просто нет понятия "измена", не потому что они верные, а потому что для них это не измена. Т.е. все зависит от принятых в данной субкультуре понятий.
Сейчас те экономические предпосылки, которые породили брак, семью и, как следствие, верность сходят на нет. Т.е. при соответствующей пропаганде и воспитании, начиная с дошкольного возраста, категория «верность» через несколько поколений отошла бы в прошлое с позорным грифом «нелепые воззрения недоразвитой цивилизации». Но никакое государство проводить такую социальную политику не будет. Потому что в семье человек более уязвим, более зависим и более лоялен обществу и государству. Я уже не говорю о грустной для Европы демографической ситуации.

уничтожить сами предпосылки для возникновения страданий по этому поводу. Вот оно, идеальное решение. Ничего подобного. Недалеко от моего дома есть полушарлатанский "Центр Лечения Боли". Так они хотят осчастливить человечество лишив человека возможности чувствовать боль... Как ты думаешь - к чему бы это привело?

(Muraki @ 23.05.2006 - время: 16:12) уничтожить сами предпосылки для возникновения страданий по этому поводу. Вот оно, идеальное решение. Ничего подобного. Недалеко от моего дома есть полушарлатанский "Центр Лечения Боли". Так они хотят осчастливить человечество лишив человека возможности чувствовать боль... Как ты думаешь - к чему бы это привело?
К вымиранию человечества...

(Muraki @ 23.05.2006 - время: 16:12) уничтожить сами предпосылки для возникновения страданий по этому поводу. Вот оно, идеальное решение. Ничего подобного. Недалеко от моего дома есть полушарлатанский "Центр Лечения Боли". Так они хотят осчастливить человечество лишив человека возможности чувствовать боль... Как ты думаешь - к чему бы это привело?
Боль необходима для выживания человека.
Страдания по причине разрушения ИЛЛЮЗИИ не необходимы.
Тем более, повторюсь, такие общества реально существуют.

Страдания по причине разрушения ИЛЛЮЗИИ не необходимы. Не согласен. Ты рассматриваешь один психологический фактор в отрыве от всего остального. Боль от потери партнера так же важна как и боль от уколотого пальца. Полное отсутствие собственничества приведет к хаосу и безответственности. "Общее - значит ничье". Бескорыстная любовь и самопожертвование - слишком эпизодичны, для построения устойчивого общества. Особенно, когда напирают соседи, лишенные такого трогательного отношения к свободам личности.

(Muraki @ 23.05.2006 - время: 16:25) Страдания по причине разрушения ИЛЛЮЗИИ не необходимы. Не согласен. Ты рассматриваешь один психологический фактор в отрыве от всего остального. Боль от потери партнера так же важна как и боль от уколотого пальца. Полное отсутствие собственничества приведет к хаосу и безответственности. "Общее - значит ничье". Бескорыстная любовь и самопожертвование - слишком эпизодичны, для построения устойчивого общества. Особенно, когда напирают соседи, лишенные такого трогательного отношения к свободам личности.
А разве мы говорим о потере партнера?
Речь идет о том, что есть люди, которые имеют определенные отношения, в общем как и в сегодняшней действительности.
Но, они не видят негатива в том, что мы сегодня называем нехорошим словом "измена".
Если же ты имеешь ввиду брак, то нужно просто признать, что это социальный институт, а не "союз двух любящих сердец". И если любовь кончилась, то остается ответственность за другого (других). Просто признать это открыто, ведь и сейчас многие пары, рискну сказать большинство так и живут, ради детей и из-за привычки. Но если эта простая истина будет само собой разумеющейся с младых ногтей, ненужных иллюзий, а значит и страданий из-за них можно будет избежать.

(Фармазон @ 23.05.2006 - время: 16:43) Но если эта простая истина будет само собой разумеющейся с младых ногтей, ненужных иллюзий, а значит и страданий из-за них можно будет избежать.
Можно вставить еще раз свои "пять копеек"? Я согласна с Фармазончиком. Если уж измен нельзя избежать, лучше относиться к ним, как к факту, в-принципе, особо не имеющему отношения к вопросу любви и семьи. Многие ставят эти понятия в один ряд и пытаются их связать друг с другом. Ты меня любишь, ты со мной живешь, ты - мой муж (жена) - значит, должен быть верным, ты никого, кроме меня, хотеть не можешь. Ты мне изменил(а), захотел(а) другого - значит, не любишь, не хочешь меня, это уже не семья, развод и девичья фамилия.
Мне в этом смысле, считаю, повезло. Муж старше меня на 12 лет и в то время, когда мое незамутненное юное сознание рисовало картины непорочной, большой и чистой любви, муж был уже в том зрелом возрасте, чтобы достаточно увидеть и понять в этой жизни. Да, осознание того, что физическая верность в браке не то, чтобы не возможна, но не является критерием построения крепкого брака, пришло ко мне не сразу, но муж заложил во мне понимание этого с самого начала нашей жизни и вы знаете, мне легко и просто принимать его таким, какой он есть и допускать его неверность. Ну, и понятно, что ему мою - тоже. Насколько я сейчас вижу, секс на стороне происходит в нашем браке ничуть не чаще, чем в тех парах, где это скрывается и(или) подвергается обструкции, зато мы не рефлексуем по этому поводу и даже способны это воспринимать, как позитив. И это никак не может повлиять на наши отношения, мы вместе и хотим быть вместе.

У Цвейга есть замечательная новелла "Страх". Я бы не ратовала за такой вариант решения проблемы, но тоже версия.

Страх? Правильно. Все глобальные проблемы глобальными способами и решаются.

За последние лет двадцать проблема измен и беспорядочных половых связей для европейской цивилизации стала менее актуальной по причине страха заразиться СПИДом. Вот тебе и решение. Природа сама заботится о регулировке процессов.

Верность, таким образом, стала более распространенным явлением.

Конечно. С воровством надо бороться методом отрубания рук, с опозданием на работу - сталинским правилом "20 минут". Но СПИД, пожалуй это мало. Можно придумать пилюльку верности, ввести "вышку" за измену, учредить награду за "стук" куда надо. И главное, учредить ЧК по верности. Убежденные борцы для наполнения личного состава, подозреваю, найдутся.

Никакого решения не существует. Если бы оно было - наши мудрые пращуры его давно бы нашли и применили. Раз не применили - значит не надо)))
Да ведь они применяли!!! В высших обществах испокон веков существовали женщины для секса, а истинные леди не проявляли к нему интереса, это считалось недостойным. Конечно, у "такого рода женщин" были свои ранги, но они не пересекались с рангами "приличных дам".

(Kirsten @ 23.05.2006 - время: 18:13) Страх? Правильно. Все глобальные проблемы глобальными способами и решаются.

За последние лет двадцать проблема измен и беспорядочных половых связей для европейской цивилизации стала менее актуальной по причине страха заразиться СПИДом. Вот тебе и решение. Природа сама заботится о регулировке процессов.

Верность, таким образом, стала более распространенным явлением.
Это тоже верно. Хотя в самом произведении говориться скорее о страхе потери. На словах человек боится потерять то, что имеет (семью, любовь), но на деле думает, что все скроет, что обойдется. А если реально поставить его в ситуацию, когда своей прихотью он разрушает свою жизнь - это гораздо более эмоционально и действенно. Правда, в книге все основано на умении прощать, в реальной жизни не всегда так.

Страх не избавляет от страданий. Решение неверно.

(Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 20:32) Никакого решения не существует. Если бы оно было - наши мудрые пращуры его давно бы нашли и применили. Раз не применили - значит не надо)))
Да ведь они применяли!!! В высших обществах испокон веков существовали женщины для секса, а истинные леди не проявляли к нему интереса, это считалось недостойным. Конечно, у "такого рода женщин" были свои ранги, но они не пересекались с рангами "приличных дам".
Вот, кстати, и есть вариант когда брак открыто признают социальным институтом. И браки были крепче и внутрисемейных разборок поменьше.

(Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 21:51) Страх не избавляет от страданий. Решение неверно.
Зато страх потерять то, что имеешь может стать решающим в вопросе изменять или нет.

Решения этой проблемы нет и быть не может. Кто-то обязательно будет себя в чем-то ограничивать. ОДнако,ограничивая свою свободу, приносишь радость близкому человеку-разве это хуже плотских утех?

(Nickolas @ 23.05.2006 - время: 22:38) Решения этой проблемы нет и быть не может. Кто-то обязательно будет себя в чем-то ограничивать. ОДнако,ограничивая свою свободу, приносишь радость близкому человеку-разве это хуже плотских утех?
хм?? -згначит ты себя ограничиваешь???????
а зачем мне человек, кот ради меня ограничивает себя и в чем-то ущемлен?????????.......
постоянно думать, что кто-то приносит себя в жертву ради тебя - это еще большая жертва -не находишь????

(Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 20:32) Да ведь они применяли!!! В высших обществах испокон веков существовали женщины для секса, а истинные леди не проявляли к нему интереса, это считалось недостойным. Конечно, у "такого рода женщин" были свои ранги, но они не пересекались с рангами "приличных дам".


Мда, вот откуда пошел этот "перегиб", что сексом заниматься "неприлично" и понятия "порядочной женщины"))) Сестра, а какой же выход был у истинной леди, которая оказалась в высшем обществе, но при этом она здорова, темпераментна и секса ей хотелось?
Вот, кстати, и есть вариант когда брак открыто признают социальным институтом. И браки были крепче и внутрисемейных разборок поменьше.
И в наше время, при желании, возможно воссоздать атмосферу прошлых лет. Берете себе в жены фригидную женщину, а за сексом ходите к профессионалкам, ну или к бесплатной любовнице. Жену надо выбрать такую, которая считает секс - насилием со стороны мужчины, делом неприличным или просто-напросто, ненужным для женщины, и вытерпеть его может только для того, чтобы зачать ребенка. Содержите ее, детей и поменьше домогаетесь. Она только рада будет, что вы лишний раз к ней не пристаете и спокойно будет относиться к факту наличия у вас любовницы. Крепкая семья и никаких внутрисемейных разборок. По крайней мере, по поводу того, что она вам может изменить.

(Igrushka @ 23.05.2006 - время: 22:12) (Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 21:51) Страх не избавляет от страданий. Решение неверно.
Зато страх потерять то, что имеешь может стать решающим в вопросе изменять или нет.
А мы и не обсуждаем, изменять или нет.
Тезис 1: по статистике изменяет большинство людей (о достоверности статданных по «просьбе» некоторых товарищей будет ниже).
Тезис 2: снова таки большинство, если не все, болезненно переживают неверность партнера.
Имеем факты. Ищем способы мириться н ними. Конечно, есть надежда, что измен станет меньше... Я не замечаю такой тенденции. Вон как тут резво пишут "я изменяю", и что-то никто не упоминает о возможности заболеть. Да и может, найдут ту вакцину от спида.