"Правильное" решение проблемы измен

(Фармазон 14:03) Вопрос: существует ли принципиальное решение проблемы измен и если да, то каким вы его видите?
Не существует, пока в обществе есть институт семьи, семейной собственности и признания важности происхождения детей (определение отца).. Данным факторам соответствует определенная мораль - эмоциональной связи двух людей, их обязательств друг перед другом.. Измена всегда будет осуждаться как нарушение такого порядка..

Но людям свойственно познавать мир, других людей.. Потому внебрачные отношения будут всегда.. Измены.. А вот определять свое отношение к измене каждый будет рукодствуясь общественными нормами, своими жизненными принципами и представлениями.. Потому как измена - нечто личное, что требует индивидуального подхода.. Изменили ТЕБЕ.. именно ТЕБЕ.. И от того, как ты среагируешь, зависит ТВОЯ жизнь.. И условия твоей жизни - своебразные.. Отсюда и решение ТВОЕ будет приниматься ТОБОЮ через призму всего вышеозначенного..

Поэтому присоединяюсь к мнению Мышки:

(Рыжая Мышь @ 23.05.2006 - время: 14:03)Правильное решение для каждого свое. Для кого-то - чемоданы за дверь, для кого-то бесконечные разговоры, для кого-то полное игнорирование проблемы...

(Сама по себе @ 23.05.2006 - время: 22:42) а зачем мне человек, кот ради меня ограничивает себя и в чем-то ущемлен?????????.......
постоянно думать, что кто-то приносит себя в жертву ради тебя - это еще большая жертва -не находишь????
"Сильный человек это не тот,который может себе многое позволить,а тот который может от многого отказаться."

Есть разница между жертвоприношением и сознательным отказом от менее важного в пользу более важного. В то время,как жертвоприношение ничего,кроме жалости не вызывает, сознательное ограничение свободы помогат строить отношения. Этим и отличается человек от животного-его поведение продиктовано не только инстинктами,но и здравым смыслом. Правда,у многих инстинкты затуманивают мозг.

(Nickolas @ 23.05.2006 - время: 22:57) (Сама по себе @ 23.05.2006 - время: 22:42) а зачем мне человек, кот ради меня ограничивает себя и в чем-то ущемлен?????????.......
постоянно думать, что кто-то приносит себя в жертву ради тебя - это еще большая жертва -не находишь????
"Сильный человек это не тот,который может себе многое позволить,а тот который может от многого отказаться."

Есть разница между жертвоприношением и сознательным отказом от менее важного в пользу более важного. В то время,как жертвоприношение ничего,кроме жалости не вызывает, сознательное ограничение свободы помогат строить отношения. Этим и отличается человек от животного-его поведение продиктовано не только инстинктами,но и здравым смыслом. Правда,у многих инстинкты затуманивают мозг.
извините -тогда более конкретно формулируйте свои мысли.......так и пишите -СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ОТКАЗ........
только, если мне постоянно будут в морду тыкать этим созрнательным отказом - так хоть в петлю лезь - не находишь??????????

Стого говоря,чтоб сознательно отказываться нужно быть в сознании. Если некто не в сосоянии оценить последствий предпринимаемых им действий-лучше положиться на инстинкты.

(Nickolas @ 23.05.2006 - время: 23:06) Стого говоря,чтоб сознательно отказываться нужно быть в сознании. Если некто не в сосоянии оценить последствий предпринимаемых им действий-лучше положиться на инстинкты.
а собственно в чем истины-то?????????
щас мы уже дойдем до разговора -что хорошо что плохо.........

(Nickolas @ 23.05.2006 - время: 20:57) (Сама по себе @ 23.05.2006 - время: 22:42) а зачем мне человек, кот ради меня ограничивает себя и в чем-то ущемлен?????????.......
постоянно думать, что кто-то приносит себя в жертву ради тебя - это еще большая жертва -не находишь????
"Сильный человек это не тот,который может себе многое позволить,а тот который может от многого отказаться."


При чем тут сильный человек? Это не сильный человек, это мазохист просто.

(VIRTushka @ 23.05.2006 - время: 22:49) Вот, кстати, и есть вариант когда брак открыто признают социальным институтом. И браки были крепче и внутрисемейных разборок поменьше.
И в наше время, при желании, возможно воссоздать атмосферу прошлых лет. Берете себе в жены фригидную женщину, а за сексом ходите к профессионалкам, ну или к бесплатной любовнице. Жену надо выбрать такую, которая считает секс - насилием со стороны мужчины, делом неприличным или просто-напросто, ненужным для женщины, и вытерпеть его может только для того, чтобы зачать ребенка. Содержите ее, детей и поменьше домогаетесь. Она только рада будет, что вы лишний раз к ней не пристаете и спокойно будет относиться к факту наличия у вас любовницы. Крепкая семья и никаких внутрисемейных разборок. По крайней мере, по поводу того, что она вам может изменить.
Да, а тема "Жена-бревно", повторяемая здесь в разных вариациях?
Слабо связана фригидность со спокойным отношением к факту наличия любовницы. Для "среднего" человека вдолбленная в голову бессмысленная норма обоснованнее собственной физиологии (по крайней мере по отношению к другому). Так что и такой, не лучший вариант, в нашем гнило-лицемерном обществе не прокатит.

Ей не хотелось. Женское хотение секса насаждается искусственным путём
Блин, Сестра, я к тебе очень хорошо отношусь, но позволю себе с тобой не согласиться. Откуда тебе с такой доподлинностью известно, что хотят, а что нет, другие женщины? Ты можешь говорить только за себя.
причём это играет против самих женщин, невыгодно это - зависеть
Может быть, в этом причина твоего отрицания нужности секса с мужчиной?
Женщина потому и ищет себе постоянного партнёра, что у неё инстинкт материнства, потому и замуж они хотят все поскорей (большинство).
Да, женщина прежде всего ищет в браке защиту, обеспечение и возможность спокойно воспроизвести потомство. Но это не значит, что всем женщинам абсолютно не нужен в браке секс с мужем.
Лично я преспокойно обхожусь без секса.
А я - нет.
Более того, половая разрядка женщины (оргазм то бишь) не имеет отношения ни к мужчинам, ни к сексу вообще (как занятию). Хотите верьте, хотите нет, но это правда.
Правда, что женщина может себя самоудовлетворить. Но неверно говорить, что мужчина не может удовлетворить женщину.

(Фармазон @ 23.05.2006 - время: 23:13) Да, а тема "Жена-бревно", повторяемая здесь в разных вариациях?
Слабо связана фригидность со спокойным отношением к факту наличия любовницы. Для "среднего" человека вдолбленная в голову бессмысленная норма обоснованнее собственной физиологии (по крайней мере по отношению к другому). Так что и такой, не лучший вариант, в нашем гнило-лицемерном обществе не прокатит.
А нет вообще такого варианта, который "прокатит" во всем обществе и будет приемлем для всех и каждого. Наверное, надо выбирать в спутники жизни человека, с которым вы договариваетесь жить так, а не иначе, который разделяет ваши взгляды и взгляды которого разделяете вы. И живете с ним по своим "законам", а общество пусть хоть в агонии бъется Любящие, понимающие люди, друзья найдутся, их бы понять и осчастливить по мере сил, а общество - это как-то расплывчато...

А разве мы говорим о потере партнера? А о чем мы говорим?
Речь идет о том, что есть люди, которые имеют определенные отношения, в общем как и в сегодняшней действительности.
Но, они не видят негатива в том, что мы сегодня называем нехорошим словом "измена".Кто не видит - тот и не видит. Тот снисходительно относится к романам своих половинок, а то и вовсе - практикует секс на стороне на пару.
Если же ты имеешь ввиду брак, то нужно просто признать, что это социальный институт, а не "союз двух любящих сердец". А в этом никто и не сомневается. Даже в учебнике по политэкономии было написанно: "Семья - основная ячейка общества, назначение которой...труд...мир..май...дети". Про любовь - ни слова.
Но если эта простая истина будет само собой разумеющейся с младых ногтей, ненужных иллюзий, а значит и страданий из-за них можно будет избежать. Я уже поднимал эту тему - "зачем мы читаем детям сказки". Однозначного ответа нет.

(Мимоза @ 23.05.2006 - время: 22:57) (Фармазон 14:03) Вопрос: существует ли принципиальное решение проблемы измен и если да, то каким вы его видите?
Не существует, пока в обществе есть институт семьи, семейной собственности и признания важности происхождения детей (определение отца).. Данным факторам соответствует определенная мораль - эмоциональной связи двух людей, их обязательств друг перед другом.. Измена всегда будет осуждаться как нарушение такого порядка..

Энгельс, конечно, в этом вопросе рулит. Но за последние 100 лет ситуация изменилась очень сильно. Сейчас, когда женщина все больше может и хочет иметь материальную независимость, происхождение детей интересует отца только психологически, а не экономически, как это было раньше, существование этих институтов поддерживается силой привычки, устаревших традиций ("все люди женятся!") и социально-демографической политикой государства, о чем я писал выше.

Один мой знакомый категорически не хотел жениться, женился по принуждению, теперь мучается сам, мучает жену и ребенка. Кто, спросите, жениться принуждал? В его среде очень жестко и прямо озвучивали принятые там понятия: если до 30 лет не женился и нет ребенка - ты не мужик. Вот вам сила привычки и "морали". Вот пример причины существования семьи.

(Мимоза @ 23.05.2006 - время: 22:57)
Поэтому присоединяюсь к мнению  Мышки:

(Рыжая Мышь @ 23.05.2006 - время: 14:03)Правильное решение для каждого свое. Для кого-то - чемоданы за дверь, для кого-то бесконечные разговоры, для кого-то полное игнорирование проблемы...
чемоданы за дверь - это решение? а с этим чемоданами он (она) куда пойдет? к человеку с другой планеты, где другие понятия?
бесконечные разговоры - а результат где?
полное игнорирование проблемы - игнорирование проблемы это ее решение?

(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 00:11) Энгельс, конечно, в этом вопросе рулит.  уж не знаю, не знаю. Но я реалистка и не буду отрицать действие социально - экономических факторов на решение проблемы..


(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 00:11) Но за последние 100 лет ситуация изменилась очень сильно. Сейчас, когда женщина все больше может и хочет иметь материальную независимость, происхождение детей интересует отца только психологически, а не экономически, как это было раньше,Да ты что? Никто уже не требует материальной поддержки, алиментов, никого не волнует наследование имущества папаши? Не преувеличивай.... Материальная независимость доступна очень маленькому проценту женщин и это во многом определяет ситуацию...

(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 00:11)существование этих институтов поддерживается силой привычки, устаревших традиций ("все люди женятся!") и социально-демографической политикой государства, о чем я писал выше.,а это что - то меняет? не важно почему ТАК.. Но это будет ТАК еще очень долго.. ИМХО - радикальное изменение ситуации нам не очень то грозит..

(Фармазон @ 24.05.2006 - время: 00:11) чемоданы за дверь - это решение? а с этим чемоданами он (она) куда пойдет? к человеку с другой планеты, где другие понятия?
бесконечные разговоры - а результат где?
полное игнорирование проблемы - игнорирование проблемы это ее решение?.,Это не игнорирование - это предоставление свободы выбора варианта решения..

Но парадокс такой странный.. Общественная мораль осуждает измену, а человек сам определяет ЧТО будет делать.. И это нормально, наверное..

(Мимоза @ 24.05.2006 - время: 00:34)уж не знаю, не знаю. Но я реалистка и не буду отрицать действие социально - экономических факторов на решение проблемы..
Да кто ж их отрицает? Вот именно, что социально-экономические факторы являются определяющими. Даже там, где, как считают, должны быть определяющими чувства и желания. Просто сила этих факторов реально (а не в голове народной) подупала в последнее время. На Западе больше, у нас меньше, но тенденция такова.

Насчет "меняет-не меняет" ты права. Цитата из себя: "никакое государство проводить такую социальную политику не будет". И традиции с привычками, даже устаревшие, без целенаправленной борьбы столетиями не умирают. Так что радикальное изменение ситуации совершенно не грозит

Но парадокс такой странный.. Общественная мораль осуждает измену, а человек сам определяет ЧТО будет делать.. И это нормально, наверное.
Это плохо. Не потому, что нарушается мораль, а потому, что делая вопреки морали (потому что очень хочется) человек (не каждый, слава богу) все-равно испытывает угрызения совести, а другому в такой же ситуации лепит ярлык "аморального", читай "низкого и подлого".

(Muraki @ 24.05.2006 - время: 00:04)А в этом никто и не сомневается. Даже в учебнике по политэкономии было написанно: "Семья - основная ячейка общества, назначение которой...труд...мир..май...дети". Про любовь - ни слова.
Но если эта простая истина будет само собой разумеющейся с младых ногтей, ненужных иллюзий, а значит и страданий из-за них можно будет избежать. Я уже поднимал эту тему - "зачем мы читаем детям сказки". Однозначного ответа нет.
Я понимаю кого ты имеешь ввиду под "никто". Но я мечтаю осчастливить все человечество, ну или хотя бы население одного отдельно взятого форума.
Типа как Волкофф, только методы еще менее гуманные.

А темку про сказки интересно было бы почитать. Я своей всяких Золушек не читаю. Только жизненные - про сожранного колобка или встретившую своего первого волка Красную шапку.

ДЕвушки! чтобы ваши парни вам не изменяли, есть хороший способ. Насилуйте их 3, 4, 5 раз в день - столько, сколько потребуется для полной разрядки =) Насилуйте их везде - утром в постели, в корридоре, на кухне, в ванной, в туалете, на лестничной клетке, на работе, в автобусах и кинотеатрах! Даже если любимый спрячется под кровать - пусть и там его настигнут ваша пылающая вагина правосудия! И тогда проблема измен решится в один миг!
Парням могу посоветовать то же самое =) Тогда и у девушек не будет желания и сил изменять вам...

(Фармазон @ 23.05.2006 - время: 15:07) (Muraki @ 23.05.2006 - время: 14:50) Но рассуждение интересное, надо ГВ предложить головоломку - что важнее верность или выживание человеческого рода. Я этот вопрос уже задавал - догадайся об ответе. Волков не видит проблемы и теорию эволюции считает несостоятельной. Люди - не животные, эволюцию - в топку, генетический отбор - смех на палочке.
Ну какая у небожителей эволюция? А тем более генетический отбор
А вот смертные, которые гордую мыслю "люди - не животные" лелеют, потом за нее же и расплачиваются. Когда животное просыпается.
приверженцы эволюционного подхода, обсуждаемую проблему тоже решит эволюция! или, по Muraki, "ничего делать не надо", - но не с посылкой, что это невозможно, а под другим углом - время благоденствия само придет , без революционых подходов Фармазона, а в процессе "взросления" человечества.

(Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 22:51) (Igrushka @ 23.05.2006 - время: 22:12) (Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 21:51) Страх не избавляет от страданий. Решение неверно.
Зато страх потерять то, что имеешь может стать решающим в вопросе изменять или нет.
А мы и не обсуждаем, изменять или нет.

Это понятно. Я имела ввиду скорее предотвращение проблемы.

(Мимоза @ 23.05.2006 - время: 22:57) (Фармазон 14:03) Вопрос: существует ли принципиальное решение проблемы измен и если да, то каким вы его видите?
Не существует, пока в обществе есть институт семьи, семейной собственности и признания важности происхождения детей (определение отца)..
я, пожалуй, подпишусь где-то здесь. семья в понимании 100-летней давности уже умерла. теперь это не дед с бабулей, четырьмя сыновьями и их женами с кучей внучат - и все в одной избе; сегодня семья - это папа+мама+один ребенок, а то и просто мама+ребенок. мы идем к все большей экономической независимости женщины от мужчин, хотя в России это, конечно, еще не так явно, как в развитых странах. к чему мы придем (если мусульмане не поработят мир )? маленьких клонов будут растить роботы пямо на искусственных спутниках и распускать по всему космосу, и клоны эти будут встречаться не заради семьи до золотой свадьбы, а заради совместного приятного времяпрепровождения на короткий промежуток времени. каждый будет самодостаточная личность и ценить будет не узы брака, а свободу во всем.

У нас с парнтером свободные отношения. Мы договорились, что будем рассказывать друг другу о всех похождениях налево и как как это всегда бывает - дайте человеку полную вободу и он не будет знать что с ней делать. А еще если вы будете для него (нее) лучше всех, то и налево вряд ли потянет - разве что от боооольшой скуки или любопытства. Зато этого опыта хватит надолго - и вы будете казаться партнеру просто подарком в этой жизни, если сумеете правильно провести свою тактику до и после измены. Удачи!

(Sister of Night @ 23.05.2006 - время: 18:42) (igorkio @ 23.05.2006 - время: 14:51) Ну круто, я и не догадывался, что для женщин секс - неприятная штука.
А при чем тут агрессия мужчин? Не думал, что когда всю девушку целуешь и ласкаешь - это признаки агрессии.
Да, это признаки агрессии, если это не дружеская буська или поглаживание по голове.

Чего же они тогда без секса не могут обходиться?
Могут и очень многие обходятся. Взять хотя бы гаремы. Один мужчина всех полюбому не удовлетворит. Да и не должен. Женщина потому и ищет себе постоянного партнёра, что у неё инстинкт материнства, потому и замуж они хотят все поскорей (большинство). Лично я преспокойно обхожусь без секса. Да и многие мои знакомые тоже.
Более того, половая разрядка женщины (оргазм то бишь) не имеет отношения ни к мужчинам, ни к сексу вообще. Хотите верьте, хотите нет, но это правда.

А инстинкт продолжения рода (он же половой) - мужской. человечество не вымрет, потому что природа не зря даёт самцам более привлекательную внешность (соблазнить самку на секс) и бОльшую физическую силу (склонить её к сексу).
По сути, Виртушка уже разложила все по полочкам. От себя же остается добавить, какое счастье, что мне на жизненном пути не попадаются женщины с таким мировоззрением на мужчин и секс. Которые воспринимают ласку как агрессию. И что таких очень мало. По крайней мере в России.
И добавлю насчет физической силы для самцов. Хотя бы на примере собак, пока сучка не подпустит кобеля к себе во время течки, никак он не сможет на нее вскочить и присунуть, а физической силой он может лишь отогнать более слабого соперника. А кошка как орет, когда кота требует?....