Обсуждение шахматного турнира - клуб "Картонажник"

(LuMen @ 10.02.2008 - время: 17:44) (lely1971 @ 10.02.2008 - время: 13:14) Выношу на обсуждение состав жюри по спорным ситуациям, которые могут возникнуть в ходе данного шахматного турнира, а так же полномочия (обязанности) данного жюри.

Вынесенный на обсуждение список будет утвержден мной, после внесения поправок (если таковые будут) до 15 февраля 2008г. Думаю достаточно времени на обсуждение?
Состав Жюри:
1. Alexey Shirov
2. LuMen
3. Omaro
4. ГРИС
5. Фартовый

Полномочия:
1. Коллегиально решать возникшие споры по каждой конкретной игре между участниками турнира. Признавать правоту того или иного игрока, на основе большинства голосов.
2. В случае, если какая либо партия не была закончена в срок, каждый член жюри рассматривает (оценивает) сложившуюся ситуацию и выносит свое субъективное мнение по возможной победе того (или иного) игрока данной партии. На основе большинства голосов присуждется победа в данной партии тому (или иному) игроку.
На обсуждение таких незаконченных партий даётся не более 1 суток с момента истечения лимитированного времени (12 дней с начала партии).
В случае, если решение жюри принято не было (например мнения разделились 50/50) Организатор имеет право присудить победу игроку незаконченной партии по своему усмотрению.
3. В спорах возникающих по теме, к которой член жюри имеет непосредственное отношение (непосредственную заинтересованность), данный член жюри не участвует как представитель жюри. Его голос не учитывается при вынесении резолюции жюри.
Решение Жюри (равно как и организатора турнира) после вынесения, обсуждению не подлежит!


Жду Ваших объективных мнений по этому поводу до 15.02.2008г. в этой теме.
С изложенным согласен!
Но, если позволите, несколько мыслей по поводу изложенного:
- что касается п.2 - результатом партии может быть не только победа того или иного игрока, но и ничья!

Вот-вот! Кому-то очень выгодно потянуть время, делая 2-3 хода за сутки, чтобы позиция была примерно равной, а потом после истечения времени выделенного на партию кричать, что это ничья.
Обращаюсь к главному судье: просьба поторопить некоторых игроков которые медленно играют, в частности LuMenа
Между прочим на мое письмо с предложением играть по аське или мэйл-агенту чтобы побыстрее сыграть он ничего не ответил.
Находясь на форуме онлайн он пишет в другие темы, игнорируя нашу партию. Вчера ночью я специально ждал когда же он походит (он был онлайн), но он и не думал об этом, обсуждая проблемы любовников в какой-то другой теме. А походил только сегодня после обеда.

P.S. меня легче выиграть, чем сделать ничью! Я играю до голых королей и на ничью без игры не соглашаюсь.

(ГРИС @ 10.02.2008 - время: 18:30) Думаю, что мы все равно не предусмотрим все возможные случаи. Я считаю, что надо дать жюри полномочия в особых случаях продлевать срок партии до конца следующего тура ( у нас не швейцарка и никто никого не ждет). А чтобы таких партий не было много предлагаю такие решения принимать скажем только единогласно.
С составом жюри согласен.
Полностью согласен. Нужно продлевать некоторые партии (это ведь не швейцарка) чтобы ни у кого не было соблазна затягивать время и делать мало ходов. Другими словами партия переносится, то есть дается еще сутки-двое, чтобы доиграть её

С составом ЖЮРИ ,и их полномочиями согласен.Но вот с ничьями надо определиться поконкретней,ибо ничьи бывають разные

(дикарь 3 @ 10.02.2008 - время: 19:32) С составом ЖЮРИ ,и их полномочиями согласен.Но вот с ничьями надо определиться поконкретней,ибо ничьи бывають разные
Могу выдвинуть на обсуждение еще одну идею. Скажем, если на партию отводится двенадцать суток, а время, затраченное на обдумывание одним из участников превысило, к примеру, девять суток, то ему засчитывается поражение, как просрочившему время.

(LuMen @ 10.02.2008 - время: 20:14) - что касается п.2 - результатом партии может быть не только победа того или иного игрока, но и ничья!

Да, я это прекрасно понимаю. И повторяю еще раз. Решение будет складываться путем суммирования решений каждого члена жюри в пользу большинства. Если же решение среди членов жюри достигнуто не будет, то я принимаю решение самостоятельно!
- я полагаю, что Вы тоже должны быть в составе жюри...
Нет, я намеренно не вводил себя как кандидатуру в состав жюри. Именно исходя из доводов - привеленных выше.
Свое мнение каждый член жюри будет открыто подавать в теме, во избежании разного рода кривотолков со стороны остальных участников турнира.

Alexey Shirov
Вот-вот! Кому-то очень выгодно потянуть время, делая 2-3 хода за сутки, чтобы позиция была примерно равной, а потом после истечения времени выделенного на партию кричать, что это ничья.
Кричать можно что угодно и где угодно. При любом затягивании партий, как я наблюдаю у екоторых сейчас, игроку который намеренно затягивает игру - "Очень понравится" принятое мной решение исхода партии в дальнейшем, в случае если она не будет завершена вовремя
Предепреждал Всех! , что в случае уважительной причины невозможности играть партию, участник ОБЯЗАН(!) отписаться об этом организатору. В случае если причина будет признана уважительной, есть смысл продлить партию. А если участник намеренно затягивает партию, то это можно расценить как боязнь показать свой проигрыш.
Могу привести в пример нашу с fines партию. Она довольно хорошо продвигается в плане скорости, хотя у человека нет ни аськи, ни агента. Все происходит онлайн.
Нужно продлевать некоторые партии (это ведь не швейцарка) чтобы ни у кого не было соблазна затягивать время и делать мало ходов. Другими словами партия переносится, то есть дается еще сутки-двое, чтобы доиграть её
Вы уверены, что и дальше (после продления партии) не будет "затяжек" в дальнейшем? Я нет

(ГРИС @ 10.02.2008 - время: 22:16) Скажем, если на партию отводится двенадцать суток, а время, затраченное на обдумывание одним из участников превысило, к примеру, девять суток, то ему засчитывается поражение, как просрочившему время.
Время затраченное на обдымывание как выщитать конкретно и точно?
Один посчитает - будет 9 дней и 30 мин
У другого получится 8 дн. и 5 мин..........

С членами жури и их полномочиями категорически согласен.

А по поводу предномереной затяжки партии . Нужно участнику турнира который находился онлайн и отписывал в других темах, но при этом не удосужился сделать ход в своей партии , делать 1 предуприждение , а на второе засчитывыть проигрышь

Не согласен с данным составом жюри! Точнее - слишком много народу в него назначено.
Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).

(lely1971 @ 10.02.2008 - время: 20:27) (ГРИС @ 10.02.2008 - время: 22:16) Скажем, если на партию отводится двенадцать суток, а время, затраченное на обдумывание одним из участников превысило, к примеру, девять суток, то ему засчитывается поражение, как просрочившему время.
Время затраченное на обдымывание как выщитать конкретно и точно?
Один посчитает - будет 9 дней и 30 мин
У другого получится 8 дн. и 5 мин..........
Я специально предложил девять суток, т.е. три четверти отпущенного времени.
В этом случае, я считаю, временем на обдумывание можно считать суммарное время между ходом противника и твоим ходом. ( Если только участник не уведомил судью заранее о вынужденном отсутствии).

(Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).
Мерлин, это ты про себя..?

(nikolay69 @ 10.02.2008 - время: 21:30) С членами жури и их полномочиями категорически согласен.

А по поводу предномереной затяжки партии . Нужно участнику турнира который находился онлайн и отписывал в других темах, но при этом не удосужился сделать ход в своей партии , делать 1 предуприждение , а на второе засчитывыть проигрышь
отличная мысль! я за

(Vital.on @ 10.02.2008 - время: 22:05) (Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).
Мерлин, это ты про себя..?
нет, это он про меня, я КМС, а это выше чем разрядник, поэтому предлагаю свою кандидатуру

(Vital.on @ 10.02.2008 - время: 22:05) (Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).

А вообще мое мнение, решать все вопросы по прохождению партий, явке или не явки на нее, должен организатор. Это Сергей. За ним и последнее слово. Вы раздули из мухи слона. Если играете, то играйте. Пару часов на партию всегда можно найти, а не тянуть неделями..

(Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) Не согласен с данным составом жюри! Точнее - слишком много народу в него назначено.
Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).
lely1971 и я !!!!!
обещаю быть объективным

(Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 22:15) (Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) Не согласен с данным составом жюри! Точнее - слишком много народу в него назначено.
Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).
lely1971 и я !!!!!
обещаю быть объективным
+1)

(Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 22:15) (Мерлин @ 10.02.2008 - время: 21:56) Не согласен с данным составом жюри! Точнее - слишком много народу в него назначено.
Считаю, что "решать спорные вопросы" должен организатор (в данном случае lely1971) + еще один из играющих в турнире разрядников...).
lely1971 и я !!!!!
обещаю быть объективным
Я тоже не возражаю!

мне кажется пару человек вполне хватит..в шахматах редко возникают спорные моменты.

Ребят, что то у меня провайдер задолбал , то есть инет, то как у Винни - Пуха: "Мед это очень странный предмет, если он есть)))),.....то его сразу нет"
Если вдруг буду пропадать, и не отвечать на вопросы по ПМ, то временно назначаю Alexey Shirovа и ГРИСА компетентными в решении спорных ситуаций. Просто не хочется затягивать, если у меня опять начнуться сбои с инетом, как это было на прошлой неделе из за замены кабеля провайдером.
А вообще надо похоже себе еще модем (плюсом) на всякий случай прикупить.......
До 15.02.08г. Обязательно оглашу свое решение по жюри.
А пока продолжаем делиться своими мыслями
И незабываем про лимитирование партий по времени!

(lely1971 @ 10.02.2008 - время: 14:14) Состав Жюри:
1. Alexey Shirov
2. LuMen
3. Omaro
4. ГРИС
5. Фартовый
для начала хотелось бы хоть что-то узнать об этих людях... из каких соображений выбраны именно они? или я один тут такой несведующий? и мне не понятно, почему в состав жюри не вошел, к примеру, Буковски? или Мерлин, претендующий на второе место в турнире?

два человека в жюри мало! однозначно, должен быть третий... и было бы прилично, чтобы этот третий был не из играющих в турнире... к примеру, уже упоминавшийся мной Ronin, чья компетентность, думаю, известна многим...

(Alexey Shirov @ 10.02.2008 - время: 18:14) ...если конечно грамотно разыгрывать дебют, пользуясь дебютными справочниками.
ё, маё... куда я попал?! предупреждать же нада, что турнир для серьезных пацанов...