Обсуждение шахматного турнира - клуб "Картонажник"

(Archin @ 02.02.2008 - время: 14:25) больше всего меня "радует" участник под номером 12 - svon7, заявка является первым постом на форуме ....

я к тому что во всех конкурсах есть оговорка чтобы участвовать необходимо иметь определенное количество постов или/и быть зарегистрированным не позже определенного числа.
вот и думай теперь он вообще не явится на игру или еще чего подсунет
Также, как и
(provodnik7 @ 28.01.2008 - время: 17:15) я готов попробовать
Но его в список почему-то не внесли.
Что касается того, кто может участвовать в конкурсах, а кто нет - решает устроитель. Лично я не вижу ничего плохого в том, что могут участвовать все желающие без ограничения минимального количества постов и времени регистрации на форуме.
А если кто-то не появится, так вылетт автоматом. И все проблемы. Можно даже на начало устроить перекличку.
Меня больше удивляет и смущает тот факт, что я оказалась единственной женщиной, которая осмелилась играть, не боясь проиграть.

(Тигрица_095 @ 02.02.2008 - время: 17:40) (Archin @ 02.02.2008 - время: 14:25) больше всего меня "радует" участник под номером 12 - svon7, заявка является первым постом на форуме ....

я к тому что во всех конкурсах есть оговорка чтобы участвовать необходимо иметь определенное количество постов или/и быть зарегистрированным не позже определенного числа.
вот и думай теперь он вообще не явится на игру или еще чего подсунет
Также, как и
(provodnik7 @ 28.01.2008 - время: 17:15) я готов попробовать
Но его в список почему-то не внесли.
Что касается того, кто может участвовать в конкурсах, а кто нет - решает устроитель. Лично я не вижу ничего плохого в том, что могут участвовать все желающие без ограничения минимального количества постов и времени регистрации на форуме.
А если кто-то не появится, так вылетт автоматом. И все проблемы. Можно даже на начало устроить перекличку.
Меня больше удивляет и смущает тот факт, что я оказалась единственной женщиной, которая осмелилась играть, не боясь проиграть.
Между прочим, если кому интересно, я лично вообще попал на форум в ноябре 2006 года, увидев объявление о турнире. Если б меня тогда отфильтровали, меня бы здесь и не было. А в шахматном турнире определяющим по-моему глубокому убеждению должно быть не количество постов, а УМЕНИЕ И ЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ!!!

(ГРИС @ 02.02.2008 - время: 21:03) Между прочим, если кому интересно, я лично вообще попал на форум в ноябре 2006 года, увидев объявление о турнире. Если б меня тогда отфильтровали, меня бы здесь и не было. А в шахматном турнире определяющим по-моему глубокому убеждению должно быть не количество постов, а УМЕНИЕ И ЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ!!!
А разве я против? Нет! Наоборот сказала, что не вижу ничего плохого в том, что будут играть совсем новоиспечённые на форуме. В своих конкурсах я тоже не ставлю ограничения участникам по постам или регистрации.

(Тигрица_095 @ 03.02.2008 - время: 17:11) (ГРИС @ 02.02.2008 - время: 21:03) Между прочим, если кому интересно, я лично вообще попал на форум в ноябре 2006 года, увидев объявление о турнире. Если б меня тогда отфильтровали, меня бы здесь и не было. А в шахматном турнире определяющим по-моему глубокому убеждению должно быть не количество постов, а УМЕНИЕ И ЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ!!!
А разве я против? Нет! Наоборот сказала, что не вижу ничего плохого в том, что будут играть совсем новоиспечённые на форуме. В своих конкурсах я тоже не ставлю ограничения участникам по постам или регистрации.
Ох уж мне эти "темные лошадки"

ЗЫ залетные гросмейстеры может это кто из старожилов, проиграть стесняется... я ему мат, а это Пал Палыч зашифрованый

(Рубин. @ 30.01.2008 - время: 20:16)так так так...по подробнее пожалуйста про эксклюзивный подарок))))
Всему свое время Андрюш
Это своего рода стимул, для достижения призового места и участия в турнире.

Мерлин
16 человек "по кругу" - будем играть минимум год!!!!
Не будем. Это я обещаю. Правила будут справедливые , но жесткие!
Свое решение по схеме проведения оглашу позже. Будем играть по "Бразильской системе" .......Ералаш, надеюсь все помним?

Тигрица_095
Но его в список почему-то не внесли.
Моя вина .....Внесу в список товарища.

ГРИС
Сереж, я прекрсно помню как ты тут прижился. Можно сказать пример, для тех кто хочет.......ведь главное не победа - главное желание и участие. Главное узнать самому свои силы......остальное приложится.

Archin
а это Пал Палыч зашифрованый
Боися????
Мат ему в печенку - и все дела! ......Нефиг народ пугать "темной" стороной своей "силы"

народ кто знает программулю чтобы шахматная доска и чтоб можно фигурки роставить как хочу, интерисует только картинка, а не мозггг

LuMen
Опять же - не нужно путать организацию СОБСТВЕННОГО труда с организацией турнира. Да, Вам как организаторам нужно учесть такой момент - как Вы сама! :))
1. С какой горы, Вы меня сняли с организации данного турнира?
2. Если кто то передумал играть - это его право. Не надо валить с больной головы на здровую. Все участники, прежде чем подтвердить свой участие, надеюсь внимательно читали ПРАВИЛА?
3. Осторожней с переходом на личности.

Сережа!
Отписываюсь здесь, как Вы и попросили!
Это мой последний пост на эту тему. Далее я буду просто выполнять то, что делают и другие (как и писал - "замолчу").
Я почитывал, как Вы начинали обсуждать правила проведения соревнований и, вроде бы, всё шло нормально! Я здесь был впервые, к тому же не каждый день. Знал, что уже был опыт проведения турнира. А посему - ждал "окончательных" правил. Но они оказались столь неожиданными ...
Вопреки всем здравым смыслам и накопленному людьми опыту.
Мне приходилось заниматься разного рода оргвопросами, но очень давно.
Итак, что я помню и что предложил бы:
1) Время, отведенное на одну партию - никак не может быть менее 30 дней.
Лучше - 45.
2) Нужно открыть темы со всеми партиями.
3) На проведение группового турнира отвести 45 дней (вместо ожидаемых - 90 дней).
4) По окончании указанного срока - жюри присуждает результат партии получив от каждого из игроков свой вариант продолжения событий.

Не загубите своим упорством своего же дела!

На этом - замолкаю.
Ежели кому-то доставил хлопоты или тем паче, обидел - извините пожалуйста!
С ув. - Сергей.

(LuMen @ 08.02.2008 - время: 14:21) Ежели кому-то доставил хлопоты или тем паче, обидел - извините пожалуйста!
С ув. - Сергей.
Мной извинения приняты.

(lely1971 @ 08.02.2008 - время: 12:58) LuMen
Опять же - не нужно путать организацию СОБСТВЕННОГО труда с организацией турнира. Да, Вам как организаторам нужно учесть такой момент - как Вы сама! :))
1. С какой горы, Вы меня сняли с организации данного турнира?
2. Если кто то передумал играть - это его право. Не надо валить с больной головы на здровую. Все участники, прежде чем подтвердить свой участие, надеюсь внимательно читали ПРАВИЛА?
3. Осторожней с переходом на личности.
Сережа!
Где же я здесь перешел на личности?
Я говорил об учете особенностей ВСЕХ участников турнира.
В том числе и тех, о которых упомянули в своих постах Вы и Тигрица_095.
Мне неприятно Ваше непонимание. Я же просто хотел помочь и направить в правильное русло. Вместо ожидаемого пряника кидаете в меня камнями.
Предлагаю стереть здесь всю нашу переписку в обеих темах.
Я продолжаю здесь пребывать просто как участник...
Все посты свои - сотру. Прошу стереть и ссылки на мои! Этот сотру через час-полтора.

(LuMen @ 08.02.2008 - время: 15:49) Сережа!
Где же я здесь перешел на личности?
Надеюсь, не возражаете, если я отвечу? Ведь это, в первую очередь, меня касается.
Переход на личности был в мою сторону в этой теме. Но Вы благоразумно всё отредактировали, так сказать подчистили, чтобы теперь было не понятно "откуда ноги ростут".

(Тигрица_095 @ 08.02.2008 - время: 15:34) (LuMen @ 08.02.2008 - время: 15:49) Сережа!
Где же я здесь перешел на личности?
Надеюсь, не возражаете, если я отвечу? Ведь это, в первую очередь, меня касается.
Переход на личности был в мою сторону в этой теме. Но Вы благоразумно всё отредактировали, так сказать подчистили, чтобы теперь было не понятно "откуда ноги ростут".
Вы знаете - писал ночью, спросонок (ждал соперника, как всех попросил Сережа).
Вроде бы хотел пошутить и в то же время предложить нечто дельное по теме. Вероятно - не получилось...
Или Вы не так прочли. Что тоже - скорее всего присутствует. Тексты несут в себе жесткую информацию. А "говорились" они все - с мягкой улыбкой!
На таких сайтах люди ответственны не только за то, что пишут, но и за то - как читают! :)
По крайней мере я говорил об особенностях личности в коллективе и о том, что их нужно учитывать, а не обсуждал конкретно личность!
Я бы не хотел недопонимания. Давайте просто играть? Мир?

(LuMen @ 08.02.2008 - время: 17:04) Вы знаете - писал ночью, с просонок (ждал соперника, как всех попросил Сережа).
Вроде бы хотел пошутить и в то же время предложить нечто дельное по теме. Вероятно - не получилось...
Или Вы не так прочли. Что скорее всего. Тексты несут в себе жесткую информацию. А "говорились" они все - с мягкой улыбкой!
На таких сайтах люди ответственны не только за то, что пишут, но и за то - как читают! :)
Я бы не хотел недопонимания. Давайте просто играть?
Мир?
Я всё понимаю. Мы все здесь живые люди. И у каждого из нас свои слабости, проблемы и пр...
Что до непонимания... Вы можете не верить, но даже в слепых, на первый взгляд, строчках можно уловить интонацию. Я не против, когда меня называют солнышком, но... всё зависит от того кто и, главное, как это произносит.
Ругаться и воевать я с Вами и не собиралась. Хотя бы потому, что просто не люблю склоки. Считаю, что если уж не всё, то очень многое можно решить мирный путём. И как уже сказала выше, извинения Ваши я приняла. Мир!

Считаем неразразившийся инцидент на этом исчерпаным.
Спасибо всем за понимание.
Играем дальше, плодотворно направляем в нужное русло созидания свои силы и ум.

Завтра, послезавтра вынесу на обсуждение членов жюри по решению возможных спорных вопросов в данном турнире.

Выношу на обсуждение состав жюри по спорным ситуациям, которые могут возникнуть в ходе данного шахматного турнира, а так же полномочия (обязанности) данного жюри.

Вынесенный на обсуждение список будет утвержден мной, после внесения поправок (если таковые будут) до 15 февраля 2008г. Думаю достаточно времени на обсуждение?
Состав Жюри:
1. Alexey Shirov
2. LuMen
3. Omaro
4. ГРИС
5. Фартовый

Полномочия:
1. Коллегиально решать возникшие споры по каждой конкретной игре между участниками турнира. Признавать правоту того или иного игрока, на основе большинства голосов.
2. В случае, если какая либо партия не была закончена в срок, каждый член жюри рассматривает (оценивает) сложившуюся ситуацию и выносит свое субъективное мнение по возможной победе того (или иного) игрока данной партии. На основе большинства голосов присуждется победа в данной партии тому (или иному) игроку.
На обсуждение таких незаконченных партий даётся не более 1 суток с момента истечения лимитированного времени (12 дней с начала партии).
В случае, если решение жюри принято не было (например мнения разделились 50/50) Организатор имеет право присудить победу игроку незаконченной партии по своему усмотрению.
3. В спорах возникающих по теме, к которой член жюри имеет непосредственное отношение (непосредственную заинтересованность), данный член жюри не участвует как представитель жюри. Его голос не учитывается при вынесении резолюции жюри.
Решение Жюри (равно как и организатора турнира) после вынесения, обсуждению не подлежит!


Жду Ваших объективных мнений по этому поводу до 15.02.2008г. в этой теме.

К составу жюри у меня отвода нет. И их полномочие приветствую.

(fines @ 10.02.2008 - время: 19:37) Просто как судить ту игру, где спор возникнет между двумя членами жюри, а такое возможно.
Кстати верное замечание , забыл прописать просто
3. В спорах возникающих по теме, к которой член жюри имеет непосредственное отношение (заинтересованность), данный член жюри не участвует как представитель жюри. Его голос не учитывается при вынесении резолюции жюри.

(lely1971 @ 10.02.2008 - время: 13:14) Выношу на обсуждение состав жюри по спорным ситуациям, которые могут возникнуть в ходе данного шахматного турнира, а так же полномочия (обязанности) данного жюри.

Вынесенный на обсуждение список будет утвержден мной, после внесения поправок (если таковые будут) до 15 февраля 2008г. Думаю достаточно времени на обсуждение?
Состав Жюри:
1. Alexey Shirov
2. LuMen
3. Omaro
4. ГРИС
5. Фартовый

Полномочия:
1. Коллегиально решать возникшие споры по каждой конкретной игре между участниками турнира. Признавать правоту того или иного игрока, на основе большинства голосов.
2. В случае, если какая либо партия не была закончена в срок, каждый член жюри рассматривает (оценивает) сложившуюся ситуацию и выносит свое субъективное мнение по возможной победе того (или иного) игрока данной партии. На основе большинства голосов присуждется победа в данной партии тому (или иному) игроку.
На обсуждение таких незаконченных партий даётся не более 1 суток с момента истечения лимитированного времени (12 дней с начала партии).
В случае, если решение жюри принято не было (например мнения разделились 50/50) Организатор имеет право присудить победу игроку незаконченной партии по своему усмотрению.
3. В спорах возникающих по теме, к которой член жюри имеет непосредственное отношение (непосредственную заинтересованность), данный член жюри не участвует как представитель жюри. Его голос не учитывается при вынесении резолюции жюри.
Решение Жюри (равно как и организатора турнира) после вынесения, обсуждению не подлежит!


Жду Ваших объективных мнений по этому поводу до 15.02.2008г. в этой теме.
С изложенным согласен!
Но, если позволите, несколько мыслей по поводу изложенного:
- что касается п.2 - результатом партии может быть не только победа того или иного игрока, но и ничья!
- я полагаю, что Вы тоже должны быть в составе жюри. Возможно вместо кого-то из перечисленных.
Или Вы будете принимать (утверждать или отвергать) решение жюри? Может быть это тоже правильное решение для того, чтобы Механизм проведения турнира работал в любом случае (может же так статься, что проголосует только четыре члена жюри или кто-то воздержится). Но тогда мы должны понимать, что Вы в любом случае Главный арбитр. И свое мнение все члены жюри будут отправлять - Вам?
- в первую очередь до определения результата партии (чьей-то победы или ничьей) жюри должно решить - кто из их состава ИМЕЕт право участвовать в голосовании, а кто может принимать участие только с совещательным голосом.
ЭТо может относиться к тем членам жюри, которые продолжают играть в турнире. И они не должны влиять на результат тех партий, который им гипотетически может быть на руку.
Согласны?

С составом жюри согласен, а вот с полномочиями не совсем.
Допустим через 11 дней после начала партии сделано примерно 20-25 ходов (а то и вообще 15), то есть я хочу сказать, что один из игроков намеренно затягивает партию с конкретной целью! А именно, квалифицированным игрокам известно, что 12-15 ходов это дебют, а из дебюта больше чем "равенство", либо "у белых (черных) немного приятнее (лучше)" не получить, если конечно грамотно разыгрывать дебют, пользуясь дебютными справочниками. Наступает 12-й день игры и соответственно партия заканчивается. И что ??? Вы хотите сказать что нужно присвоить ничью только потому что позиция равная ??? Категорически не согласен.
Моё предложение - надо либо установить не менее скольки ходов должен сделать игрок за 1 день (5-7 ходов примерно), либо если в партии сделано менее 40 ходов к моменту истечения лимитированного времени, то не присуждать такие партии если позиция равная или неясная, а дать еще 1 сутки на доигрывание, причем засчитать поражение если соперник затягивает игру.

Думаю, что мы все равно не предусмотрим все возможные случаи. Я считаю, что надо дать жюри полномочия в особых случаях продлевать срок партии до конца следующего тура ( у нас не швейцарка и никто никого не ждет). А чтобы таких партий не было много предлагаю такие решения принимать скажем только единогласно.
С составом жюри согласен.