Обсуждение шахматного турнира - клуб "Картонажник"
Archin
Профессионал
1/29/2008, 9:23:49 AM
Собственно что-бы не засорять тему в важном обсуждать подготовку к турниру предлагаю здесь....
PS:
Все приходят со своими досками.
плата за игру - 50 коп.
плата за вход - 20 коп.
Администрация К. Михельсон (с)
PS:
Все приходят со своими досками.
плата за игру - 50 коп.
плата за вход - 20 коп.
Администрация К. Михельсон (с)
Archin
Профессионал
1/29/2008, 9:39:51 AM
Alexey Shirov
Кстати, раз уж турнир решено проводить по круговой системе, то думаю что больше 10-12 человек не нужно, а то запишутся 20 и представь себе играть 19 партий это сколько месяцев надо ? В среднем одна партия где то неделю длится.
Если будет ... скажем 20 человек, разбиваем на 2 группы по 10:
- потом лидеры определяют 1-2 призовые места (финал)
- занявшые в групповом отборе 2 место - определяются по 3-му призовому месту.
PS: ГСЛ оставляет за собой право открыть тотализатор при проведении турнира
Администрация К. Михельсон (с)
Кстати, раз уж турнир решено проводить по круговой системе, то думаю что больше 10-12 человек не нужно, а то запишутся 20 и представь себе играть 19 партий это сколько месяцев надо ? В среднем одна партия где то неделю длится.
Если будет ... скажем 20 человек, разбиваем на 2 группы по 10:
- потом лидеры определяют 1-2 призовые места (финал)
- занявшые в групповом отборе 2 место - определяются по 3-му призовому месту.
PS: ГСЛ оставляет за собой право открыть тотализатор при проведении турнира
Администрация К. Михельсон (с)
DELETED
Акула пера
1/29/2008, 12:36:59 PM
прошу организатора турнира разослать ссылку на эту тему всем изъявившим желание поучаствовать а игре. 
lely1971
Мастер
1/29/2008, 1:00:06 PM
Насчет тотализатора, можно будет подумать. Т.е. принимать ставки от всех желающих форумчан на участников-победителей каждой из партий. Причем все учасники наделяются правом делать ставки, наравне с остальными. Самим участникам, это может принести дополнительный доход к выигрышу. Доход от тотализатора - Казне ГСЛ.
Для этих целей можно будет создать отдельную тему по принятию ставок. Ставки перечислять на указанный в будующем ник.
Если в таком "ключе", то я за
Для этих целей можно будет создать отдельную тему по принятию ставок. Ставки перечислять на указанный в будующем ник.
Если в таком "ключе", то я за
Тигрица_095
Грандмастер
1/29/2008, 10:34:21 PM
По мне, так нет ничего плохого в круговой системе. 
Как правильно заметил Archin, если будет 20 участников и более (что вряд ли), то можно будет разбить на группы и проводить параллельно. А потом так называемый Супер-финал. 
Тотализатор - тоже хорошая мысль.
Те, кто не сможет играть, как например Адриана, по крайней мере будет делаь ставки. Это привлечёт людей! И также я ЗА, чтобы и сами участники делали ставки на свои игры. Есть, конечно, вероятность, что кто-то, желая подзаработать, поставит против себя и проиграет (ляжет). Но эта вероятность уж оооочень мала.
Как правильно заметил Archin, если будет 20 участников и более (что вряд ли), то можно будет разбить на группы и проводить параллельно. А потом так называемый Супер-финал. Тотализатор - тоже хорошая мысль.
Те, кто не сможет играть, как например Адриана, по крайней мере будет делаь ставки. Это привлечёт людей! И также я ЗА, чтобы и сами участники делали ставки на свои игры. Есть, конечно, вероятность, что кто-то, желая подзаработать, поставит против себя и проиграет (ляжет). Но эта вероятность уж оооочень мала. Archin
Профессионал
1/30/2008, 6:26:19 AM
предлагаю добавить в правила проведения турнира:
- уличенные в использовании шахматных программ десквалифицируются......
банить не предлагаю))))
- уличенные в использовании шахматных программ десквалифицируются......
банить не предлагаю))))
lely1971
Мастер
1/30/2008, 12:40:55 PM
vano-m
а не проще играть через агент или асю?
Проще конечно. Но на этот вопрос есть ответ в правилах проведения в первом посте.
Играть можно как конкретно делая ходы в теме, так и по СМС и по Аське, но выложить полный отчет о последовательности сделанных ходов в данной партии обязаны!!!
а не проще играть через агент или асю?
Проще конечно. Но на этот вопрос есть ответ в правилах проведения в первом посте.
Играть можно как конкретно делая ходы в теме, так и по СМС и по Аське, но выложить полный отчет о последовательности сделанных ходов в данной партии обязаны!!!
lely1971
Мастер
1/30/2008, 1:02:38 PM
(Archin @ 30.01.2008 - время: 05:56) предлагаю добавить в правила проведения турнира:
- уличенные в использовании шахматных программ десквалифицируются......
С удовольствием бы включил данный пункт в правила проведения турнира.
Но есть очень большое "НО"......
А как достоверно узнать, использовал ли участник какую либо шахматную прогу?
Конечно можно поразмыслить над логикой ходов. Но как говорится "Слово к "делу" не пришёшь"
Так что использование данных программ, остается на совести только самих участников.
Лично я собрался играть в удовольствие, а не ради победы. С програмным роботом, я могу и так поиграть на досуге. И те, кто хочет просто проверить СВОИ! силы в шахматах, я думаю то же.
На счет тотализатора, я высказывал свое мнение выше. Идея хорошая , азарта добавит в игру всенепременно. Осталось проработать саму схему принятия ставок, так сказать нюансы 
Найдем (или наймем) отвественного за тотализатор и вперед 
Можно (наверное) будет попробывать и на раздевание ставки делать, при отсутствии сексо
извиняюсь за флуд
- уличенные в использовании шахматных программ десквалифицируются......
С удовольствием бы включил данный пункт в правила проведения турнира.
Но есть очень большое "НО"......
А как достоверно узнать, использовал ли участник какую либо шахматную прогу?
Конечно можно поразмыслить над логикой ходов. Но как говорится "Слово к "делу" не пришёшь"
Так что использование данных программ, остается на совести только самих участников.
Лично я собрался играть в удовольствие, а не ради победы. С програмным роботом, я могу и так поиграть на досуге. И те, кто хочет просто проверить СВОИ! силы в шахматах, я думаю то же.
На счет тотализатора, я высказывал свое мнение выше. Идея хорошая
, азарта добавит в игру всенепременно. Осталось проработать саму схему принятия ставок, так сказать нюансы Найдем (или наймем) отвественного за тотализатор и вперед Можно (наверное) будет попробывать и на раздевание ставки делать, при отсутствии сексо
извиняюсь за флуд
lely1971
Мастер
1/30/2008, 2:10:10 PM
При увеличении численности участников, турнир разобъем на две подгруппы
(Например - гр."А" и гр."В".)
гр."А" - имеющих какие либо разряды по шахматам
гр."В" - любители, не имеющие разрядов.
Победители от каждой группы сыграют "финальный аккорд" данного турнира.
Соответственно, наградной фонд будет распределен соответствующих образом:
1 место - 300 сэксо - получит победитель суперфинала.
2 место - 200 сэксо - получит участник, вышедший суперфинал и проигравший в нем.
3 место - по 100 сексо. - получают участники вышедшие в финал по каждой из групп соответственно и не попавшие в суперфинал.
Кроме того, от лица Гильдии Свободных Людей, будет разработан и подарен всем участникам (сыгравшим данный турнир) специальный (экслюзивный) памятный подарок участника данного турнира. По итогам турнира - победителям (первые три места), отдельные подарки соответственно занятому месту.
Соответствующие поправки в правила, будут внесены позже, при полном определении всех нюансов организационной стороны турнира, перед началом запуска игры.
(Например - гр."А" и гр."В".)
гр."А" - имеющих какие либо разряды по шахматам
гр."В" - любители, не имеющие разрядов.
Победители от каждой группы сыграют "финальный аккорд" данного турнира.
Соответственно, наградной фонд будет распределен соответствующих образом:
1 место - 300 сэксо - получит победитель суперфинала.
2 место - 200 сэксо - получит участник, вышедший суперфинал и проигравший в нем.
3 место - по 100 сексо. - получают участники вышедшие в финал по каждой из групп соответственно и не попавшие в суперфинал.
Кроме того, от лица Гильдии Свободных Людей, будет разработан и подарен всем участникам (сыгравшим данный турнир) специальный (экслюзивный) памятный подарок участника данного турнира. По итогам турнира - победителям (первые три места), отдельные подарки соответственно занятому месту.
Соответствующие поправки в правила, будут внесены позже, при полном определении всех нюансов организационной стороны турнира, перед началом запуска игры.
Archin
Профессионал
1/30/2008, 8:12:57 PM
(lely1971 @ 30.01.2008 - время: 11:10) гр."А" - имеющих какие либо разряды по шахматам
гр."В" - любители, не имеющие разрядов.
мастера и гросмейстры - выйти из сумрака будем из вас отдельную группу делать
PS: Товарищи! Смотрите все! Любителя бьют! (с)
гр."В" - любители, не имеющие разрядов.
мастера и гросмейстры - выйти из сумрака
будем из вас отдельную группу делатьPS: Товарищи! Смотрите все! Любителя бьют! (с)
Alexey Shirov
Профессионал
1/30/2008, 8:19:13 PM
(lely1971 @ 30.01.2008 - время: 11:10) При увеличении численности участников, турнир разобъем на две подгруппы
(Например - гр."А" и гр."В".)
гр."А" - имеющих какие либо разряды по шахматам
гр."В" - любители, не имеющие разрядов.
Победители от каждой группы сыграют "финальный аккорд" данного турнира.
Соответственно, наградной фонд будет распределен соответствующих образом:
1 место - 300 сэксо - получит победитель суперфинала.
2 место - 200 сэксо - получит участник, вышедший суперфинал и проигравший в нем.
3 место - по 100 сексо. - получают участники вышедшие в финал по каждой из групп соответственно и не попавшие в суперфинал.
Я немного не понимаю почему в группе А должны играть все разрядники или имеющие звания (КМС, МФ, ММ, МГ) а в группе В любители ? Получается что суперфинал не будет сильнейшим. Объясняю почему: например в группе А играют 2 КМС (кандидата в мастера спорта), 3 перворазрядника и 5 второразрядников, а в группе В играют люди у которых вообще нет разрядов. К примеру в группе А 1 место занимает КМС Иванов и естественно попадает в суперфинал. А в группе В 1 место занимает безразрядник Петров и тоже попадает в суперфинал. Таким образом суперфинал будет напоминать картину неизвестного художника "Избиение младенцев" (выиграет КМС Иванов 100%). Это во-первых. А во-вторых, очень обидно будет другому КМСу Пупкину и двум перворазрядникам которые набрали столько же очков в группе А сколько и Иванов, но не прошедшие в суперфинал потому что у них коэфициент ниже. Поэтому в связи с вышеперечисленным считаю целесообразным не делить участников ни на какие группы, а провести турнир по швейцарской системе в 7 или 9 туров с лимитом на одну партию не больше недели или двух обоим игрокам (то есть 1 тур будет длиться 7 или 14 дней). У меня есть специальная программа для жеребьевки Swiss Master, я могу заниматься судейством и жеребьевкой если надо. Либо уж проводить турнир по круговой (каждый играет с каждым), но тогда если количество игроков больше 10 (15 скажем к примеру) то лимит на 1 партию не больше 7 дней.
Я понимаю, что это жестко, все мы занятые люди, работаем, но по вечерам можно играть и думаю что за 7 дней можно вполне сыграть одну партию.
P.S. я категорически против деления игроков на группы! Все должно быть честно и справедливо.
(Например - гр."А" и гр."В".)
гр."А" - имеющих какие либо разряды по шахматам
гр."В" - любители, не имеющие разрядов.
Победители от каждой группы сыграют "финальный аккорд" данного турнира.
Соответственно, наградной фонд будет распределен соответствующих образом:
1 место - 300 сэксо - получит победитель суперфинала.
2 место - 200 сэксо - получит участник, вышедший суперфинал и проигравший в нем.
3 место - по 100 сексо. - получают участники вышедшие в финал по каждой из групп соответственно и не попавшие в суперфинал.
Я немного не понимаю почему в группе А должны играть все разрядники или имеющие звания (КМС, МФ, ММ, МГ) а в группе В любители ? Получается что суперфинал не будет сильнейшим. Объясняю почему: например в группе А играют 2 КМС (кандидата в мастера спорта), 3 перворазрядника и 5 второразрядников, а в группе В играют люди у которых вообще нет разрядов. К примеру в группе А 1 место занимает КМС Иванов и естественно попадает в суперфинал. А в группе В 1 место занимает безразрядник Петров и тоже попадает в суперфинал. Таким образом суперфинал будет напоминать картину неизвестного художника "Избиение младенцев" (выиграет КМС Иванов 100%). Это во-первых. А во-вторых, очень обидно будет другому КМСу Пупкину и двум перворазрядникам которые набрали столько же очков в группе А сколько и Иванов, но не прошедшие в суперфинал потому что у них коэфициент ниже. Поэтому в связи с вышеперечисленным считаю целесообразным не делить участников ни на какие группы, а провести турнир по швейцарской системе в 7 или 9 туров с лимитом на одну партию не больше недели или двух обоим игрокам (то есть 1 тур будет длиться 7 или 14 дней). У меня есть специальная программа для жеребьевки Swiss Master, я могу заниматься судейством и жеребьевкой если надо. Либо уж проводить турнир по круговой (каждый играет с каждым), но тогда если количество игроков больше 10 (15 скажем к примеру) то лимит на 1 партию не больше 7 дней.
Я понимаю, что это жестко, все мы занятые люди, работаем, но по вечерам можно играть и думаю что за 7 дней можно вполне сыграть одну партию.
P.S. я категорически против деления игроков на группы! Все должно быть честно и справедливо.
Archin
Профессионал
1/30/2008, 8:43:16 PM
возможно рассмотрим такой вариант - Высшая лига для профи и Любители с отдельными призовыми фондами
пока еще заявки поступают окончательное решение принять трудно
пока еще заявки поступают окончательное решение принять трудно
DELETED
Акула пера
1/30/2008, 8:46:30 PM
(lely1971 @ 30.01.2008 - время: 11:10) Кроме того, от лица Гильдии Свободных Людей, будет разработан и подарен всем участникам (сыгравшим данный турнир) специальный (экслюзивный) памятный подарок участника данного турнира.
так так так...по подробнее пожалуйста про эксклюзивный подарок))))
так так так...по подробнее пожалуйста про эксклюзивный подарок))))
Alexey Shirov
Профессионал
1/30/2008, 11:19:59 PM
(Archin @ 30.01.2008 - время: 17:43) возможно рассмотрим такой вариант - Высшая лига для профи и Любители с отдельными призовыми фондами
пока еще заявки поступают окончательное решение принять трудно
Я только не пойму как вы будете делить участников на профи и на любителей ? По какому критерию ? Типа: хорошо ли ты играешь в шахматы ? или: какой разряд имеешь ? Все таки мне кажется лучше всего общий турнир по швейцарке в 9 туров.
пока еще заявки поступают окончательное решение принять трудно
Я только не пойму как вы будете делить участников на профи и на любителей ? По какому критерию ? Типа: хорошо ли ты играешь в шахматы ? или: какой разряд имеешь ? Все таки мне кажется лучше всего общий турнир по швейцарке в 9 туров.
Тигрица_095
Грандмастер
1/30/2008, 11:21:24 PM
(Alexey Shirov @ 30.01.2008 - время: 17:19) Я немного не понимаю почему в группе А должны играть все разрядники или имеющие звания (КМС, МФ, ММ, МГ) а в группе В любители ? Получается что суперфинал не будет сильнейшим. Объясняю почему: например в группе А играют 2 КМС (кандидата в мастера спорта), 3 перворазрядника и 5 второразрядников, а в группе В играют люди у которых вообще нет разрядов. К примеру в группе А 1 место занимает КМС Иванов и естественно попадает в суперфинал. А в группе В 1 место занимает безразрядник Петров и тоже попадает в суперфинал. Таким образом суперфинал будет напоминать картину неизвестного художника "Избиение младенцев" (выиграет КМС Иванов 100%). Это во-первых. А во-вторых, очень обидно будет другому КМСу Пупкину и двум перворазрядникам которые набрали столько же очков в группе А сколько и Иванов, но не прошедшие в суперфинал потому что у них коэфициент ниже.
Полностью согласна с вышесказанным. Лично я считаю, что разделять на группы необходимо, НО! Пусть это разделение будет случайным (ведущий тянет бумажки или иным способом). В каждой группе играем по круговой системе. Тогда всё будет вполне справедливо и в финал действительно выйдут сильнейшие!
Что касательно лимита - то я соглашусь, что он необходим. А вот сколько на партию - это надо подумать. Потому что неделя, на мой взгляд, маловато. Ведь кроме работы есть семьи, дети и пр.. Не знаю, как у остальных, но у меня точно. А сыграть очень хочется. Прошлый турнир я пропустила. Так хоть сейчас свои силы попробовать.
Полностью согласна с вышесказанным. Лично я считаю, что разделять на группы необходимо, НО! Пусть это разделение будет случайным (ведущий тянет бумажки или иным способом). В каждой группе играем по круговой системе. Тогда всё будет вполне справедливо и в финал действительно выйдут сильнейшие!
Что касательно лимита - то я соглашусь, что он необходим. А вот сколько на партию - это надо подумать. Потому что неделя, на мой взгляд, маловато. Ведь кроме работы есть семьи, дети и пр.. Не знаю, как у остальных, но у меня точно. А сыграть очень хочется. Прошлый турнир я пропустила. Так хоть сейчас свои силы попробовать.
ГРИС
Грандмастер
1/31/2008, 12:39:35 AM
Возвращаюсь к своему предложению. Мы непременно столкнемся с тем, что кто-то проиграв пару партий и потеряв интерес к турниру его просто бросит. Можно, конечно, понаставить ему минусов за последующие неявки, но это годится, если таких будут единицы. А если больше? Предлагаю формулу для двадцати участников.
Четыре группы по пять человек. Два победителя из каждой выходят в финал, а дальше восемь человек разыгрывают финал. Никого не хочу обидеть, но выбывшие наверняка будут. Особенно при долгом турнире. (Да в конце концов могут быть просто уважительные причины, по которым участник турнир не доиграет.) А предложенная мной формула позволит их отсеять на предварительном этапе.
(Кстати швейцарская система в этом смысле тоже имеет преимущества.)
Можно также сделать принудительную жеребьевку. Для этого каждый должен честно сказать когда и какие успехи в этой древней игре он имел.
И как предложивший, первым сообщаю о себе, что когда-то имел первый разряд, но это было больше двадцати лет назад и с тех пор я в серьезных соревнованиях не участвовал.
Четыре группы по пять человек. Два победителя из каждой выходят в финал, а дальше восемь человек разыгрывают финал. Никого не хочу обидеть, но выбывшие наверняка будут. Особенно при долгом турнире. (Да в конце концов могут быть просто уважительные причины, по которым участник турнир не доиграет.) А предложенная мной формула позволит их отсеять на предварительном этапе.
(Кстати швейцарская система в этом смысле тоже имеет преимущества.)
Можно также сделать принудительную жеребьевку. Для этого каждый должен честно сказать когда и какие успехи в этой древней игре он имел.
И как предложивший, первым сообщаю о себе, что когда-то имел первый разряд, но это было больше двадцати лет назад и с тех пор я в серьезных соревнованиях не участвовал.
Я тоже с высшим, я тоже могу нахамить.
Archin
Профессионал
1/31/2008, 9:01:04 PM
(Alexey Shirov @ 30.01.2008 - время: 20:19) (Archin @ 30.01.2008 - время: 17:43) возможно рассмотрим такой вариант - Высшая лига для профи и Любители с отдельными призовыми фондами
пока еще заявки поступают окончательное решение принять трудно
Я только не пойму как вы будете делить участников на профи и на любителей ? По какому критерию ? Типа: хорошо ли ты играешь в шахматы ? или: какой разряд имеешь ? Все таки мне кажется лучше всего общий турнир по швейцарке в 9 туров.
примерно вот так делить будем
ГРИС
И как предложивший, первым сообщаю о себе, что когда-то имел первый разряд, но это было больше двадцати лет назад и с тех пор я в серьезных соревнованиях не участвовал.
незнаю ни одного этюда (даже плодотворного))) и никогда не играл с розрядниками и т.д. а попробывать хочется ....надеясь сдатся гроссмейстеру хотя бы после двадцать второго хода. (с)
вопрос только в том будет ли ему это интересно и о зрителях прошу не забывать
мои достижения двадцатилетней давности 2-е место по району среди школьников
пока еще заявки поступают окончательное решение принять трудно
Я только не пойму как вы будете делить участников на профи и на любителей ? По какому критерию ? Типа: хорошо ли ты играешь в шахматы ? или: какой разряд имеешь ? Все таки мне кажется лучше всего общий турнир по швейцарке в 9 туров.
примерно вот так делить будем
ГРИС
И как предложивший, первым сообщаю о себе, что когда-то имел первый разряд, но это было больше двадцати лет назад и с тех пор я в серьезных соревнованиях не участвовал.
незнаю ни одного этюда (даже плодотворного))) и никогда не играл с розрядниками и т.д. а попробывать хочется ....надеясь сдатся гроссмейстеру хотя бы после двадцать второго хода. (с)
вопрос только в том будет ли ему это интересно и о зрителях прошу не забывать
мои достижения двадцатилетней давности 2-е место по району среди школьников
Мерлин
Грандмастер
2/1/2008, 4:18:36 AM
(Тигрица_095 @ 30.01.2008 - время: 20:21)
Что касательно лимита - то я соглашусь, что он необходим. А вот сколько на партию - это надо подумать. Потому что неделя, на мой взгляд, маловато. Ведь кроме работы есть семьи, дети и пр.. Не знаю, как у остальных, но у меня точно.
По опыту прошлых турниров, лимит был 2 суток. И то! Народ умудрялся предьявлять уважительные причины и играть неделю...
Даже при таком лимите и количестве участников (вроде 14) турнир длился больше 2 месяцев....
16 человек "по кругу" - будем играть минимум год!!!!
Что касательно лимита - то я соглашусь, что он необходим. А вот сколько на партию - это надо подумать. Потому что неделя, на мой взгляд, маловато. Ведь кроме работы есть семьи, дети и пр.. Не знаю, как у остальных, но у меня точно.
По опыту прошлых турниров, лимит был 2 суток. И то! Народ умудрялся предьявлять уважительные причины и играть неделю...
Даже при таком лимите и количестве участников (вроде 14) турнир длился больше 2 месяцев....
16 человек "по кругу" - будем играть минимум год!!!!
Alexey Shirov
Профессионал
2/1/2008, 5:32:22 AM
lely1971 огласи когда примерно начнется турнир ? И что насчет формулы проведения ?
Archin
Профессионал
2/2/2008, 5:25:47 PM
Состав заявившихся участников:
1. lely1971
2. zatejnik
3. Тигрица_095
4. LuMen
5. Alexey Shirov
6. Archin
7. fines
8. picup
9. ГРИС
10. Мерлин
11. Omaro
12. svon7
13. Буковски
14. слалом
15. Рубин.
16. Фарртовый
17. VOLCHENOK023
18. Fervexs
19. nikolay69
20. Vital.on
больше всего меня "радует" участник под номером 12 - svon7, заявка является первым постом на форуме ....
я к тому что во всех конкурсах есть оговорка чтобы участвовать необходимо иметь определенное количество постов или/и быть зарегистрированным не позже определенного числа.
вот и думай теперь он вообще не явится на игру или еще чего подсунет