Обидно, да, обидно..
Физический (секс с другим(ой)?! Не прощу!)
11
Моральный (любовь с другим (ой)?! Не прощу!)
34
Эгоистичный/собственнический (изменять мне?! Не прощу!)
8
Гигиено-физиологический (Фу! Ты побывал(а) с кем-то ещё? Брезгую!)
4
Принципиальный (Не прощу и не приемлю измену из принципа!)
9
Свой вариант
15
Всего голосов: 81
Свой вариант
Акула пера
10/14/2007, 12:42:23 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 19:49) всего лишь один из вариантов любви. А их - огромное количество. да нет,любовь она одна,все остальное это суррогаты,хотя можно и прикрыться фиговым листочком
Аха. Ты еще скажи, что Родину любишь только если хочешь от нее ребенка.
Аха. Ты еще скажи, что Родину любишь только если хочешь от нее ребенка.
ya777
Акула пера
10/14/2007, 1:05:38 AM
(VASKA @ 13.10.2007 - время: 20:40) чтобы удовлетворять какие-то СВОИ потребности
извини,а не легче ей просто, например, допустим забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности только прости потребности в чем?
Аха. Ты еще скажи, что Родину любишь только если хочешь от нее ребенка. Ты имеешь ввиду ПАТРИОТИЗМ? разные вообще-то это вещи...
извини,а не легче ей просто, например, допустим забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности только прости потребности в чем?
Аха. Ты еще скажи, что Родину любишь только если хочешь от нее ребенка. Ты имеешь ввиду ПАТРИОТИЗМ? разные вообще-то это вещи...
Kirsten
Акула пера
10/14/2007, 1:08:16 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 19:05) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 20:40) чтобы удовлетворять какие-то СВОИ потребности
извини,а не легче ей просто например допусти забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности
только прости потребности в чем?
в сексе и любви. А на фиг уходить-то, если муж есть?
извини,а не легче ей просто например допусти забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности
только прости потребности в чем?
в сексе и любви. А на фиг уходить-то, если муж есть?
Kirsten
Акула пера
10/14/2007, 1:09:50 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 19:05) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 20:40) чтобы удовлетворять какие-то СВОИ потребности
извини,а не легче ей просто, например, допустим забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности только прости потребности в чем?
Аха. Ты еще скажи, что Родину любишь только если хочешь от нее ребенка. Ты имеешь ввиду ПАТРИОТИЗМ? он ничего общего с любовью не имеет...
Так. У нас конечно, форум Измен, но измены Родине мы тут не обсуждаем... Это на другой форум.
извини,а не легче ей просто, например, допустим забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности только прости потребности в чем?
Аха. Ты еще скажи, что Родину любишь только если хочешь от нее ребенка. Ты имеешь ввиду ПАТРИОТИЗМ? он ничего общего с любовью не имеет...
Так. У нас конечно, форум Измен, но измены Родине мы тут не обсуждаем... Это на другой форум.
ya777
Акула пера
10/14/2007, 1:10:24 AM
(Kirsten @ 13.10.2007 - время: 21:08) в сексе и любви. А на фиг уходить-то, если муж есть?
правильно,вот и используй для этого мужа
правильно,вот и используй для этого мужа
sidertic
Специалист
10/14/2007, 1:13:42 AM
меня бы больше всего волновал вариант "Эгоистичный/собственнический (изменять мне?! Не прощу!)".
Физический естественно тоже, но пребывание на форуме СН немного поколебало мою уверенность в том, что можно не изменять всю жизнь.
Моральный: если любит другую, чего обижаться-то? Пусть валит к ней Тут бы меня уже волновала бы не измена, как таковая, а то, что он меня фактически "бросил".
Гигиена.... если б узнала, что он делал ей куни...
Физический естественно тоже, но пребывание на форуме СН немного поколебало мою уверенность в том, что можно не изменять всю жизнь.
Моральный: если любит другую, чего обижаться-то? Пусть валит к ней Тут бы меня уже волновала бы не измена, как таковая, а то, что он меня фактически "бросил".
Гигиена.... если б узнала, что он делал ей куни...
ya777
Акула пера
10/14/2007, 1:18:49 AM
(sidertic @ 13.10.2007 - время: 21:13) Гигиена.... если б узнала, что он делал ей куни...
А если бы узнала,что она ему только делала минет?
А если бы узнала,что она ему только делала минет?
Свой вариант
Акула пера
10/14/2007, 1:26:16 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 21:05) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 20:40) чтобы удовлетворять какие-то СВОИ потребности
извини,а не легче ей просто, например, допустим забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности только прости потребности в чем?
Потребности в сексе. А потребности материального плана - это муж. Ну что делать, если мужу не до секса - бабки зарабатывает, а любовник трахается как бог, но и себя-то толком обеспечить не может. Что выбрать - ума не приложу. И то надо и это надо.
извини,а не легче ей просто, например, допустим забрать ребенка(если есть дети) и уйти к любовнику удовлетворять свои потребности только прости потребности в чем?
Потребности в сексе. А потребности материального плана - это муж. Ну что делать, если мужу не до секса - бабки зарабатывает, а любовник трахается как бог, но и себя-то толком обеспечить не может. Что выбрать - ума не приложу. И то надо и это надо.
ya777
Акула пера
10/14/2007, 1:33:20 AM
(VASKA @ 13.10.2007 - время: 21:26) Потребности в сексе.
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
Свой вариант
Акула пера
10/14/2007, 1:47:13 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 21:33) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 21:26) Потребности в сексе.
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
А что, у женщин уже не может быть потребности в сексе? Или удовлетворять их необязательно? А если муж придет домой, телек посмотрит и спать? Тогда что делать?
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
А что, у женщин уже не может быть потребности в сексе? Или удовлетворять их необязательно? А если муж придет домой, телек посмотрит и спать? Тогда что делать?
Kirsten
Акула пера
10/14/2007, 1:54:38 AM
(VASKA @ 13.10.2007 - время: 19:47) (ya777 @ 13.10.2007 - время: 21:33) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 21:26) Потребности в сексе.
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
А что, у женщин уже не может быть потребности в сексе? Или удовлетворять их необязательно? А если муж придет домой, телек посмотрит и спать? Тогда что делать?
Чего-чего... а то не знаешь чего... посуду мыть идти... вот чего...
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
А что, у женщин уже не может быть потребности в сексе? Или удовлетворять их необязательно? А если муж придет домой, телек посмотрит и спать? Тогда что делать?
Чего-чего... а то не знаешь чего... посуду мыть идти... вот чего...
sidertic
Специалист
10/14/2007, 1:56:17 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 21:18) (sidertic @ 13.10.2007 - время: 21:13) Гигиена.... если б узнала, что он делал ей куни...
А если бы узнала,что она ему только делала минет?
Порадовалась бы, если б ему было хорошо Минет можно и в презервативе делать, а сексом тем более заниматься. А после куни мне что, хлоркой ему ротовую полость обрабатывать?
В любом случае к изменам я еще не готова. ни с его стороны, ни со своей
А если бы узнала,что она ему только делала минет?
Порадовалась бы, если б ему было хорошо Минет можно и в презервативе делать, а сексом тем более заниматься. А после куни мне что, хлоркой ему ротовую полость обрабатывать?
В любом случае к изменам я еще не готова. ни с его стороны, ни со своей
Kirsten
Акула пера
10/14/2007, 1:57:37 AM
(ya777 @ 13.10.2007 - время: 19:33) я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
Не у всех.. не у всех... у тех жен, у кого не такая натура, эти жены мужьям сексу раз в четыре месяца дают. ... И оные мужья тут открывают слезные темы - Что делать, если жена не дает.
Не у всех.. не у всех... у тех жен, у кого не такая натура, эти жены мужьям сексу раз в четыре месяца дают. ... И оные мужья тут открывают слезные темы - Что делать, если жена не дает.
Kirsten
Акула пера
10/14/2007, 2:04:41 AM
(VASKA @ 13.10.2007 - время: 20:01) (Kirsten @ 13.10.2007 - время: 21:54) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 19:47) (ya777 @ 13.10.2007 - время: 21:33) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 21:26) Потребности в сексе.
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
А что, у женщин уже не может быть потребности в сексе? Или удовлетворять их необязательно? А если муж придет домой, телек посмотрит и спать? Тогда что делать?
Чего-чего... а то не знаешь чего... посуду мыть идти... вот чего...
Ой. Забыл. Убегаю.
Тьфу, Вась, это ж я про жену, у которой муж пришел домой, пожрал и спать завалился носом к стенке...
По твоей теории мужчине вообще отлучаться никуда нельзя,а то потребности эти совсем "сожрут" отношения в семье,а если он служит?
а что,у женщин тоже полюции бывают,при длительном воздержании? я все-таки склоняюсь к мысли,что Ты про другие потребности тут нам рассказываешь, потребность реализовать свою " " натуру к счастью, она такая не у всех
А что, у женщин уже не может быть потребности в сексе? Или удовлетворять их необязательно? А если муж придет домой, телек посмотрит и спать? Тогда что делать?
Чего-чего... а то не знаешь чего... посуду мыть идти... вот чего...
Ой. Забыл. Убегаю.
Тьфу, Вась, это ж я про жену, у которой муж пришел домой, пожрал и спать завалился носом к стенке...
Свой вариант
Акула пера
10/14/2007, 2:15:04 AM
(Kirsten @ 13.10.2007 - время: 22:04) Тьфу, Вась, это ж я про жену, у которой муж пришел домой, пожрал и спать завалился носом к стенке...
Но я-то про посуду и в самом деле забыл .......
Но я-то про посуду и в самом деле забыл .......
ледиМел
Мастер
10/14/2007, 2:30:16 AM
(The end @ 13.10.2007 - время: 14:09)
Принципиальный (Не прощу и не приемлю измену из принципа!) - ну и дура :)
ну и спасибо...хоть кто-то в лицо сказал
Принципиальный (Не прощу и не приемлю измену из принципа!) - ну и дура :)
ну и спасибо...хоть кто-то в лицо сказал
Аленка2108
Грандмастер
10/14/2007, 2:30:55 AM
(sidertic @ 13.10.2007 - время: 21:13) но пребывание на форуме СН немного поколебало мою уверенность в том, что можно не изменять всю жизнь.
Надо же, есть такие люди, которых этот форум поколебал.
А вот меня ничего не поколебало.
И я против таких циничных отношений -муж это не бесплатный магазин
и не наемный рабочий, чтобы так к нему относиться.
может его и кормить остатками со стола?!
Ну, не нравиться человек ,не устраивает чем-то, оставь ты его в покое, в конце концов, каждый достоен искренних отношений.
Надо же, есть такие люди, которых этот форум поколебал.
А вот меня ничего не поколебало.
И я против таких циничных отношений -муж это не бесплатный магазин
и не наемный рабочий, чтобы так к нему относиться.
может его и кормить остатками со стола?!
Ну, не нравиться человек ,не устраивает чем-то, оставь ты его в покое, в конце концов, каждый достоен искренних отношений.
berliond
Новичок
10/14/2007, 2:38:58 AM
(метAMORфоза @ 13.10.2007 - время: 19:47) (berliond @ 13.10.2007 - время: 17:32) Могу уверенно сказать, что до того, как человек узнает про измену своего партнера, его может волновать (точнее он так считает!) несколько аспектов – кого-то моральные, кого-то физические, кто-то будет устанавливать для себя принципы и планировать свое поведение в данной ситуации…… но стоит только тайному стать явным, все эти аспекты и принципы уходят на задний план, а остается на самом деле один – главный, а именно человеческое «эго», или как пишет автор «Эгоистичный/собственнический». Тебя предпочли другому, в чем-то он оказался лучше тебя – это факт… И вот здесь человек начинает восстанавливать свое пошатнувшееся «эго», как правило в соперничестве,-
те, кто не выдержал его или сразу отошел от него, поняв что не сможет выдержать конкуренции, уходят с формулировкой «я не смог простить или не могу с этим жить», сюда же относятся личности, которые давно потеряли интерес к своим партнерам и не зависят от них (их «эго» не затронуто);
те же личности, которые вступают в борьбу и выигрывают ее, восстановив «эго», в дальнейшем могут потерять интерес к своему партнеру, и уже больше не зависеть от него,- в этом случае измена была прививкой, а они получили иммунитет против нее.
Я не со всем согласна. Измена - измене рознь. До совершённого факта измены, измена партнёра, как таковая, меня вообще не волнует и не интересует. Контролировать поступки человека я не могу. Я и муж об измене не разговариваем и не обсуждаем "а что будет, если...", мы просто живём, а если измена случается и "тайное становится явным", тогда и заморачиваемся. Например, я узнала о свершившейся измене (желательно от обоих участников) - отреагировала (эмоционально), разобралась в своих мыслях и чувствах и - простила или не простила. Вот такая схемка получается. Согласна с Вами, что реагировать надо по факту свершившегося, а не по предполагаемому "сценарию", но, хорошо зная себя - "Я ЛЮБЛЮ другую женщину" будет достаточным основанием для разрыва отношений в моём случае - "насильно мил не будешь".
Также отчасти согласна Вашим сравнением измены с прививкой, НО измена может быть и "летальной иньекцией" от которой, к сожалению, иммунитета не выработаешь. Об чём и речь в этой теме.
“До совершённого факта измены, измена партнёра, как таковая, меня вообще не волнует и не интересует……мы просто живём, а если измена случается и "тайное становится явным", тогда и заморачиваемся.” – а что мы тогда сейчас обсуждаем??? Я еще раз повторюсь другими словами – сейчас можно говорить что угодно и рассуждать на тему что меня больше заденет когда она (измена) свершится – моральный аспект или физический, прощу ее или не прощу, но когда факт свершится, все отойдет на задний план и Вы останетесь со своим подорванным «эго», потому что именно его измена поражает в первую очередь - и именно этот аспект будет волновать Вас больше всего, именно он не будет давать Вам спать по ночам и будет заставлять Вас искать пути повышения собственной самооценки… С чем это можно сравнить? – многие сравнивают с чувством постоянного страха за свое будущее, страхом что Вы уже не сможете реализоваться как семейный человек, что вы никому не нужны… Какова вероятность "летальной иньекции"? – если Вы подразумеваете отношения, то они в любом случае перечеркнуты навсегда, психологи любят говорить в этом случае – чашка разбилась, вы ее собрали и склеили, но такой как она была,- она уже не будет никогда, и они правы, потому что отношения придется выстраивать заново; если же говорить о "летальной иньекции" в буквальном смысле – то вероятность суицида очень велика, особенно среди мужчин (могу рассказать почему)….. Каким образом восстанавливать «эго»? – способов много, и для каждого человека они индивидуальны, но в основном идентичны – соперничество, новый недолгий роман, новые отношения и т.д., не сможете это сделать – навсегда останетесь с массой комплексов, сможете – получите прививку на всю жизнь и будете по другому воспринимать ваши отношения, если конечно захотите их восстанавливать…
те, кто не выдержал его или сразу отошел от него, поняв что не сможет выдержать конкуренции, уходят с формулировкой «я не смог простить или не могу с этим жить», сюда же относятся личности, которые давно потеряли интерес к своим партнерам и не зависят от них (их «эго» не затронуто);
те же личности, которые вступают в борьбу и выигрывают ее, восстановив «эго», в дальнейшем могут потерять интерес к своему партнеру, и уже больше не зависеть от него,- в этом случае измена была прививкой, а они получили иммунитет против нее.
Я не со всем согласна. Измена - измене рознь. До совершённого факта измены, измена партнёра, как таковая, меня вообще не волнует и не интересует. Контролировать поступки человека я не могу. Я и муж об измене не разговариваем и не обсуждаем "а что будет, если...", мы просто живём, а если измена случается и "тайное становится явным", тогда и заморачиваемся. Например, я узнала о свершившейся измене (желательно от обоих участников) - отреагировала (эмоционально), разобралась в своих мыслях и чувствах и - простила или не простила. Вот такая схемка получается. Согласна с Вами, что реагировать надо по факту свершившегося, а не по предполагаемому "сценарию", но, хорошо зная себя - "Я ЛЮБЛЮ другую женщину" будет достаточным основанием для разрыва отношений в моём случае - "насильно мил не будешь".
Также отчасти согласна Вашим сравнением измены с прививкой, НО измена может быть и "летальной иньекцией" от которой, к сожалению, иммунитета не выработаешь. Об чём и речь в этой теме.
“До совершённого факта измены, измена партнёра, как таковая, меня вообще не волнует и не интересует……мы просто живём, а если измена случается и "тайное становится явным", тогда и заморачиваемся.” – а что мы тогда сейчас обсуждаем??? Я еще раз повторюсь другими словами – сейчас можно говорить что угодно и рассуждать на тему что меня больше заденет когда она (измена) свершится – моральный аспект или физический, прощу ее или не прощу, но когда факт свершится, все отойдет на задний план и Вы останетесь со своим подорванным «эго», потому что именно его измена поражает в первую очередь - и именно этот аспект будет волновать Вас больше всего, именно он не будет давать Вам спать по ночам и будет заставлять Вас искать пути повышения собственной самооценки… С чем это можно сравнить? – многие сравнивают с чувством постоянного страха за свое будущее, страхом что Вы уже не сможете реализоваться как семейный человек, что вы никому не нужны… Какова вероятность "летальной иньекции"? – если Вы подразумеваете отношения, то они в любом случае перечеркнуты навсегда, психологи любят говорить в этом случае – чашка разбилась, вы ее собрали и склеили, но такой как она была,- она уже не будет никогда, и они правы, потому что отношения придется выстраивать заново; если же говорить о "летальной иньекции" в буквальном смысле – то вероятность суицида очень велика, особенно среди мужчин (могу рассказать почему)….. Каким образом восстанавливать «эго»? – способов много, и для каждого человека они индивидуальны, но в основном идентичны – соперничество, новый недолгий роман, новые отношения и т.д., не сможете это сделать – навсегда останетесь с массой комплексов, сможете – получите прививку на всю жизнь и будете по другому воспринимать ваши отношения, если конечно захотите их восстанавливать…
sidertic
Специалист
10/14/2007, 2:48:30 AM
(Аленка2108 @ 13.10.2007 - время: 22:30) Надо же, есть такие люди, которых этот форум поколебал.
А вот меня ничего не поколебало.
И я против таких циничных отношений -муж это не бесплатный магазин
и не наемный рабочий, чтобы так к нему относиться.
может его и кормить остатками со стола?!
Ну, не нравиться человек ,не устраивает чем-то, оставь ты его в покое, в конце концов, каждый достоен искренних отношений.
Аленка, я ж не за себя говорю, а за мужа. Зачем столько агрессии?
Да, поколебал. Раньше я считала, что если узнаю об измене --- все, развод, раздел имущества. А сейчас прежде всего подумаю, чего не хватает. К тому же, одно дело вступать в брак с понятием, что измена --- это нормально, я к таким людям отношения не имею.
А совершенно другое --- прожить в браке бок-о-бок 10-15 лет Просто задумалась, как долго моя задница, увиденная мужем во всех мыслимых и немыслимых ракурсах, будет оставаться для него сексуальной? Я не утверждаю, что женщины лучше мужчин или наоборот. Просто если мужу захочется секса на стороне, он его найдет. И в моих же интересах показать, что скандал будет а развода нет. А иначе он не секс найдет, а постоянную любовницу и адреналин
К тому же, может я просто повзрослела, а форум тут не при чем.
А вот меня ничего не поколебало.
И я против таких циничных отношений -муж это не бесплатный магазин
и не наемный рабочий, чтобы так к нему относиться.
может его и кормить остатками со стола?!
Ну, не нравиться человек ,не устраивает чем-то, оставь ты его в покое, в конце концов, каждый достоен искренних отношений.
Аленка, я ж не за себя говорю, а за мужа. Зачем столько агрессии?
Да, поколебал. Раньше я считала, что если узнаю об измене --- все, развод, раздел имущества. А сейчас прежде всего подумаю, чего не хватает. К тому же, одно дело вступать в брак с понятием, что измена --- это нормально, я к таким людям отношения не имею.
А совершенно другое --- прожить в браке бок-о-бок 10-15 лет Просто задумалась, как долго моя задница, увиденная мужем во всех мыслимых и немыслимых ракурсах, будет оставаться для него сексуальной? Я не утверждаю, что женщины лучше мужчин или наоборот. Просто если мужу захочется секса на стороне, он его найдет. И в моих же интересах показать, что скандал будет а развода нет. А иначе он не секс найдет, а постоянную любовницу и адреналин
К тому же, может я просто повзрослела, а форум тут не при чем.
Аленка2108
Грандмастер
10/14/2007, 3:35:25 AM
А хде вы увидели агрессию?
Потом, я просто не стала выделять посты Кирстен и Васки, на которые
отреагировала.
А что вы так беспокоитесь, что будет через 15 лет с вашим мужем?
Это ж еще от него зависит, от его жизненных принципов.
За адреналином пусть лучше с парашутом прыгает, как здесь Рыжая
Мышь всем советует.
Потом, я просто не стала выделять посты Кирстен и Васки, на которые
отреагировала.
А что вы так беспокоитесь, что будет через 15 лет с вашим мужем?
Это ж еще от него зависит, от его жизненных принципов.
За адреналином пусть лучше с парашутом прыгает, как здесь Рыжая
Мышь всем советует.