Обидно, да, обидно..

(Рыжая Мышь @ 12.10.2007 - время: 19:49) (метAMORфоза @ 12.10.2007 - время: 21:40) (Рыжая Мышь @ 12.10.2007 - время: 12:54)

PS кстати, если посмотришь первый мой пост, то увидишь, что стихийными явлениями, я называла любовь, а вовсе не измену.




Я поняла это сравнение в корреляции с этой темой, да и не совсем уж я была далека от твоего понятия: сначала возникает (стихийно) любовь к другому человеку, а в случае данных обязательств или частичной свободы (частичной, т к свобода выбора у человека должна быть всегда) это (стихийное) действие плавно переходит в разряд измены.

Или не переходит
Секса может так и не быть. Даже при большой любви.
Да-да. Так бывает!
Так в этом и фишка духовной измены. Физической измены может и не быть вообще. И сокрытия тоже нет. Только большая любовь. Я ж ситуацию описывала в теме Сложная задача для форума измен. Никто ничего не скрывает - жена вообще каждый день все рассказывает мужу про то, что за день случилось в отношениях с тем другим мужчиной. И секса нет и не планировалось. А страстей в обсуждении было столько - что уж лучше бы они каждый день трахались бы напропалую. Большинство сочли эту ситуацию страшнее, чем простая измена. Я не права?

(метAMORфоза @ 13.10.2007 - время: 00:16) (diablo-hell @ 12.10.2007 - время: 19:25) ..на обиженных.. воду возят.. меня вот  взволновало, когда я первый раз изменил.. если имеет место аллегория.. ....это было как шикарные устрицы, после сорокадневного поста..
Бяяяяяя - твоя аллегория, хорошо ещё, что "сырые" не приписал Теперь по теме: а тебе кто-нибудь когда-нибудь изменял? Ибо "Кто не испытал, тому не объяснишь, а кто попробовал, тот не перепутает" ©
не хочешь не ешь... я не предлогал..


сабж.. как измену.. не.. потерю скорее ощущал.. т.к. в момент просветления в каждой из ситуаций.. мне было уже далеко фиалетово на то, с кем кто трахался.. сам факт секса на стороне являлся знамением того, что нам просто не по пути друг с другом.. и в такие периоды нет особой тяжбы, страданий, переживаний и др. соплей.. т.к. всегда было к кому уйти.. .или вернутся..

(Kirsten @ 12.10.2007 - время: 15:31) (Мимоза @ 12.10.2007 - время: 13:05) Влюбленность как грипп.. Проходит.. Я за свою замужнюю жизнь много раз влюблялась и что? Секс там тоже будет? Если его при этом не будет в семье, вот тогда забеспокоюсь и постараюсь узнать ЧТО есть там, чего Я дать не могу.
Мимоз, я тоже влюблялась неоднократно за свою замужнюю жизнь. Но ты погляди на результаты опроса. За моральную измену больше всех голосов.
Вы меня уже все замучали с этой моральной изменой.. ИМХО - есть просто ИЗМЕНА.. и ее разные проявления..

А Васина "Моральная верность" - это НЕЧТО.. Тогда пусть у меня аморальная верность.. Эквилибристика какая - то словесная..

(Мимоза @ 13.10.2007 - время: 00:12) (Kirsten @ 12.10.2007 - время: 15:31) (Мимоза @ 12.10.2007 - время: 13:05) Влюбленность как грипп.. Проходит.. Я за свою замужнюю жизнь много раз влюблялась и что? Секс там тоже будет? Если его при этом не будет в семье, вот тогда забеспокоюсь и постараюсь узнать ЧТО есть там, чего Я дать не могу.
Мимоз, я тоже влюблялась неоднократно за свою замужнюю жизнь. Но ты погляди на результаты опроса. За моральную измену больше всех голосов.
Вы меня уже все замучали с этой моральной изменой.. ИМХО - есть просто ИЗМЕНА.. и ее разные проявления..

А Васина "Моральная верность" - это НЕЧТО.. Тогда пусть у меня аморальная верность.. Эквилибристика какая - то словесная..
Ты смотри, они такие.. Закружат тебе голову)))

(Vital.on @ 13.10.2007 - время: 00:25) (Мимоза @ 13.10.2007 - время: 00:12) (Kirsten @ 12.10.2007 - время: 15:31) (Мимоза @ 12.10.2007 - время: 13:05) Влюбленность как грипп.. Проходит.. Я за свою замужнюю жизнь много раз влюблялась и что? Секс там тоже будет? Если его при этом не будет в семье, вот тогда забеспокоюсь и постараюсь узнать ЧТО есть там, чего Я дать не могу.
Мимоз, я тоже влюблялась неоднократно за свою замужнюю жизнь. Но ты погляди на результаты опроса. За моральную измену больше всех голосов.
Вы меня уже все замучали с этой моральной изменой.. ИМХО - есть просто ИЗМЕНА.. и ее разные проявления..

А Васина "Моральная верность" - это НЕЧТО.. Тогда пусть у меня аморальная верность.. Эквилибристика какая - то словесная..
Ты смотри, они такие.. Закружат тебе голову)))
Васька может.. Он так тут изощряется.. Но я так люблю умных мужчин..

Я бы сразу задалась вопросом, почему это произошло.
Случайно- это можно понять, а если нет - значит любовь прошла.
А как же не простить любимому человеку? Тогда получается, что он не совсем любимый человек...

(ya777 @ 12.10.2007 - время: 22:07) (Kirsten @ 12.10.2007 - время: 22:44) Я не права?
Нет,конечно
Ага, значит, лучше чтобы была большая чистая любовь на стороне и без секса? Ты ж говорил, что это плохо... Так что же лучше? Или что хуже?

(метAMORфоза @ 12.10.2007 - время: 21:08) Человек свободен любить кого угодно и когда угодно до тех пор, пока он не даёт обязательств другому человеку: в верности, в преданности, в любви на веки вечные :-)Никто никого за язык не тянет, но в случае нарушения обязательств вступает в силу понятие "предательство". Я так понимаю...может я не права?

Имхо, нет. Сама по себе любовь к другому человеку не является предательством.
Имхо, это ну как эрекция на красивую девушку, непроизвольное явление. А вот дальнейшие поступки уже зависят от человека плюс от его партнера, от сложившихся между ними отношений и от объекта любви.

(БолотныйДоктор @ 12.10.2007 - время: 08:28) Гигиена прежде всего! :))) Не пазволю цылавать себя губами, в которых чужой член только что побывал! :)))
Так у вас же самого любовница!!! Жена же вас целует!!!
По поводу опроса:вариант 2.Если предали любовь,уже ничего хорошего не жди.Всё что остаётся - просто совместное существование

(Kirsten @ 13.10.2007 - время: 01:24) (ya777 @ 12.10.2007 - время: 22:07) (Kirsten @ 12.10.2007 - время: 22:44) Я не права?
Нет,конечно
Ага, значит, лучше чтобы была большая чистая любовь на стороне и без секса? Ты ж говорил, что это плохо... Так что же лучше? Или что хуже?
Я знаю,что я говорил любовь на стороне это плохо по вышеприведенным причинам,ну а секс женщины на стороне еще хуже

вместно того,чтобы заниматься детьми и своим мужем,что является для женщины главным,она использует себя для удовлетворения совершенно постороннего человека

Физический (секс с другим(ой)?! - не заморачиваюсь, вносит перчинку в отношения (см. катализатор)

Моральный (любовь с другим (ой)?! - влюбленность прекрасное средство для развития, для чего и была придумана. :)

Эгоистичный/собственнический (изменять мне?! - это то, что больше всего колбасит всех, чего уж там кривить душой :)

Гигиено-физиологический (Фу! Ты побывал(а) с кем-то ещё? Брезгую!) - "брезгливость зависит от степени любви к объекту.." (с) - по мне, так паталогия.

Принципиальный (Не прощу и не приемлю измену из принципа!) - ну и дура :)

Свой вариант - мое понимание измены - это всего лишь вопрос доверия к партнеру. И обижаться можно только на себя, свое иллюзорное отношение на отношение партнера к себе, как объекту, который хочет казаться, а не быть. (сам хрен понял, что сказал :). Все остальное - серпантин на новогодней елке. :)

Могу уверенно сказать, что до того, как человек узнает про измену своего партнера, его может волновать (точнее он так считает!) несколько аспектов – кого-то моральные, кого-то физические, кто-то будет устанавливать для себя принципы и планировать свое поведение в данной ситуации…… но стоит только тайному стать явным, все эти аспекты и принципы уходят на задний план, а остается на самом деле один – главный, а именно человеческое «эго», или как пишет автор «Эгоистичный/собственнический». Тебя предпочли другому, в чем-то он оказался лучше тебя – это факт… И вот здесь человек начинает восстанавливать свое пошатнувшееся «эго», как правило в соперничестве,-
те, кто не выдержал его или сразу отошел от него, поняв что не сможет выдержать конкуренции, уходят с формулировкой «я не смог простить или не могу с этим жить», сюда же относятся личности, которые давно потеряли интерес к своим партнерам и не зависят от них (их «эго» не затронуто);
те же личности, которые вступают в борьбу и выигрывают ее, восстановив «эго», в дальнейшем могут потерять интерес к своему партнеру, и уже больше не зависеть от него,- в этом случае измена была прививкой, а они получили иммунитет против нее.

(ya777 @ 13.10.2007 - время: 12:26) вместно того,чтобы заниматься детьми и своим мужем,что является для женщины главным,она использует себя для удовлетворения совершенно постороннего человека
Фи, какой однобокий взгляд на вещи. Может она совсем даже наоборот. Использует постороннего человека для удовлетворения себя?

(Яли @ 13.10.2007 - время: 11:17)
Имхо, нет. Сама по себе любовь к другому человеку не является предательством.
Имхо, это ну как эрекция на красивую девушку, непроизвольное явление. А вот дальнейшие поступки уже зависят от человека плюс от его партнера, от сложившихся между ними отношений и от объекта любви.
Ну давайте немного разберёмся. Любовь может возникнуть на пустом месте? С первого взгляда? Я считаю, что нет. Влюблённость может, да. Осознанная любовь имеет базу, т е "любовь/отношения строятся на...". Чтобы глубоко полюбить человека нужно общение, нужна совместимость, нужно время, нужны благоприятные условия/обстоятельства, нужна свобода. Вытащите из этого списка хоть один пункт и влюблённость так и останется влюблённостью, т е развития или перерождения в любовь она не получит. Влюблённость - это чувство, любовь - это сознание. Мы не можем контролировать чувство, но мы можем контролировать сознание. Предательство заключается именно в том, что человек сознательно любит другого при наличии мужа/жены, постоянного партнёра. Если разлюбил, если пропал интерес, если надоел, если потерялся смысл нахождения рядом с мужем/женой, постоянным партнёром, если...(вставьте нужное) честнее и порядочней будет: сначала расстаться с нелюбимым (и часто ничего не подозревающим партнёром), а потом начинать другие серьёзные отношения.

(метAMORфоза @ 13.10.2007 - время: 18:55) (Яли @ 13.10.2007 - время: 11:17)
Имхо, нет. Сама по себе любовь к другому человеку не является предательством.
Имхо, это ну как эрекция на красивую девушку, непроизвольное явление. А вот дальнейшие поступки уже зависят от человека плюс от его партнера, от сложившихся между ними отношений и от объекта любви.
Ну давайте немного разберёмся. Любовь может возникнуть на пустом месте? С первого взгляда? Я считаю, что нет. Влюблённость может, да. Осознанная любовь имеет базу, т е "любовь/отношения строятся на...". Чтобы глубоко полюбить человека нужно общение, нужна совместимость, нужно время, нужны благоприятные условия/обстоятельства, нужна свобода. Вытащите из этого списка хоть один пункт и влюблённость так и останется влюблённостью, т е развития или перерождения в любовь она не получит. Влюблённость - это чувство, любовь - это сознание. Мы не можем контролировать чувство, но мы можем контролировать сознание. Предательство заключается именно в том, что человек сознательно любит другого при наличии мужа/жены, постоянного партнёра. Если разлюбил, если пропал интерес, если надоел, если потерялся смысл нахождения рядом с мужем/женой, постоянным партнёром, если...(вставьте нужное) честнее и порядочней будет: сначала расстаться с нелюбимым (и часто ничего не подозревающим партнёром), а потом начинать другие серьёзные отношения.
Солнц. То что ты описала - всего лишь один из вариантов любви. А их - огромное количество.

(метAMORфоза @ 13.10.2007 - время: 18:55) .... Предательство заключается именно в том, что человек сознательно любит другого при наличии мужа/жены, постоянного партнёра. Если разлюбил, если пропал интерес, если надоел, если потерялся смысл нахождения рядом с мужем/женой, постоянным партнёром, если...(вставьте нужное) честнее и порядочней будет: сначала расстаться с нелюбимым (и часто ничего не подозревающим партнёром), а потом начинать другие серьёзные отношения.
Прям программа какая-то для андроидов. Да, нет, или - простые логики. Выгодно - делаю, невыгодно - не делаю или делаю под проценты. Так получается?
Как можно сознательно любить? Бред...
Тогда уж честнее будет сказать так, - зачем творец подарил людям любовь, отняв ее у ангела, сделав его падшим?. Теперь мы можем влюбляться и тем самым предавать постоянных партнеров. Он во всем виноват. Так, что-ли? Ну тогда умываем ручки.
Любят сердцем - Ты это Я, Я это ТЫ и никого не надо нам...
Разумом - подсчитывают... баблосы

А че, хорошо сказал так... :)

(berliond @ 13.10.2007 - время: 17:32) Могу уверенно сказать, что до того, как человек узнает про измену своего партнера, его может волновать (точнее он так считает!) несколько аспектов – кого-то моральные, кого-то физические, кто-то будет устанавливать для себя принципы и планировать свое поведение в данной ситуации…… но стоит только тайному стать явным, все эти аспекты и принципы уходят на задний план, а остается на самом деле один – главный, а именно человеческое «эго», или как пишет автор «Эгоистичный/собственнический». Тебя предпочли другому, в чем-то он оказался лучше тебя – это факт… И вот здесь человек начинает восстанавливать свое пошатнувшееся «эго», как правило в соперничестве,-
те, кто не выдержал его или сразу отошел от него, поняв что не сможет выдержать конкуренции, уходят с формулировкой «я не смог простить или не могу с этим жить», сюда же относятся личности, которые давно потеряли интерес к своим партнерам и не зависят от них (их «эго» не затронуто);
те же личности, которые вступают в борьбу и выигрывают ее, восстановив «эго», в дальнейшем могут потерять интерес к своему партнеру, и уже больше не зависеть от него,- в этом случае измена была прививкой, а они получили иммунитет против нее.
Я не со всем согласна. Измена - измене рознь. До совершённого факта измены, измена партнёра, как таковая, меня вообще не волнует и не интересует. Контролировать поступки человека я не могу. Я и муж об измене не разговариваем и не обсуждаем "а что будет, если...", мы просто живём, а если измена случается и "тайное становится явным", тогда и заморачиваемся. Например, я узнала о свершившейся измене (желательно от обоих участников) - отреагировала (эмоционально), разобралась в своих мыслях и чувствах и - простила или не простила. Вот такая схемка получается. Согласна с Вами, что реагировать надо по факту свершившегося, а не по предполагаемому "сценарию", но, хорошо зная себя - "Я ЛЮБЛЮ другую женщину" будет достаточным основанием для разрыва отношений в моём случае - "насильно мил не будешь".
Также отчасти согласна Вашим сравнением измены с прививкой, НО измена может быть и "летальной иньекцией" от которой, к сожалению, иммунитета не выработаешь. Об чём и речь в этой теме.

(VASKA @ 13.10.2007 - время: 18:19) (ya777 @ 13.10.2007 - время: 12:26) вместно того,чтобы заниматься детьми и своим мужем,что является для женщины главным,она использует себя для удовлетворения совершенно постороннего человека
Фи, какой однобокий взгляд на вещи. Может она совсем даже наоборот. Использует постороннего человека для удовлетворения себя?
Т.е. у твоего мужчинки пассивная роль? ну,кому-то это определенно нравится,быть половой тряпкой( в простонародье это называется подкаблучник)

всего лишь один из вариантов любви. А их - огромное количество. да нет,любовь она одна,все остальное это суррогаты,хотя можно и прикрыться фиговым листочком

(The end @ 13.10.2007 - время: 19:24)
Прям программа какая-то для андроидов. Да, нет, или - простые логики. Выгодно - делаю, невыгодно - не делаю или делаю под проценты. Так получается?
Как можно сознательно любить? Бред...


Представь себе, сознательно люблю человека уже 16ый год. Приняла и принимаю человека какой он есть, а не каким бы я хотела, чтобы он был. Любовь прошла через трудности и испытания и до сих пор существует. Сознательно любить - это значит уметь пропускать чувства через мозги.


Тогда уж честнее будет сказать так, - зачем нам творец подарил людям любовь, отняв ее у ангела, сделав его падшим?. Теперь мы можем влюбляться и тем самым предавать постоянных партнеров. Он во всем виноват. Так, что-ли? Ну тогда умываем ручки.
Любят сердцем - Ты это Я, Я это ТЫ и никого не надо нам...

А для меня вышепроцитированный пост - бред. Искать виноватых - последнее дело. И "умывать ручки" после нахождения - тоже.
Ещё одна разница во мнении: в моём понимании любви - Я это Я, Он это ОН и мы вместе образуем целое, а не подзаменяем и растворяемся друг в друге.

(ya777 @ 13.10.2007 - время: 19:49) (VASKA @ 13.10.2007 - время: 18:19) (ya777 @ 13.10.2007 - время: 12:26) вместно того,чтобы заниматься детьми и своим мужем,что является для женщины главным,она использует себя для удовлетворения совершенно постороннего человека
Фи, какой однобокий взгляд на вещи. Может она совсем даже наоборот. Использует постороннего человека для удовлетворения себя?
Т.е. у твоего мужчинки пассивная роль? ну,кому-то это определенно нравится,быть половой тряпкой( в простонародье это называется подкаблучник)

Это ты вот о чем сейчас говорил? Че-та я не врубился совсем.

Просто напросто. Любая жена, не важно, чья она, скорее всего заводит любовника для того, чтобы удовлетворять какие-то СВОИ потребности, а вовсе не для того, чтобы только ЕГО ублажать.