О материальном..

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:02) (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:59) Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.

А многие ли изменяющие хотят решать проблемы? Многие ли видят проблемы? По моему, подавляющее большинство всё устраивает, и они просто плывут по течению. Куда кривая выведет....
та нет..Слишком упрощаете..из каждых отношений люди обычно делают выводы..Только кто-то верит "на слово" книгам, соседям, опыту родителей, а кто-то получает СВОЙ ЛИЧНЫЙ опыт..По итогам меняет свою жизнь..

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 19:06) (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:50) Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания...
Если пригрозить убийством, то эффект будет еще лучше!
Кстати, убивают. Даж в УК есть такая формулировка - на почве ревности.
Заметь, "на почве плохо приготовленного борща" нет, а "на почве ревности" есть....

Но суть-то не в этом. А в том, что удовольствие приобретает весьма сомнительную ценность, если заранее знаешь, что это удовольствие сломает тебе жизнь.

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:02) (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:59) Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.

А многие ли изменяющие хотят решать проблемы? Многие ли видят проблемы?
Я не в службе статистики работаю. Но таких людей знаю.

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:14) Кстати, убивают. Даж в УК есть такая формулировка - на почве ревности.
Заметь, "на почве плохо приготовленного борща" нет, а "на почве ревности" есть....

Но суть-то не в этом. А в том, что удовольствия приобретает весьма сомнительную ценность, если знаешь, что это удовольствие сломает тебе жизнь.
Есть..для борща есть другое - "в состоянии аффекта")))

Так получается дело не в том, что ты его не хочешь его(удовольствие) получить, а в том, что боишься за это сломанной жизни.

То есть хочешь, но боишься и не делаешь...и это не страх?

Верность, это когда знаешь, что ничего не будет за удовольствия, но ты их все равно не хочешь.Не из-за последствий...они просто не нужны ИМХО

(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 18:17) Саш, я не про себя пишу, ксати, если ты не веришь, это твое дело.
весьма странное умозаключение...)) ты ненамного старше меня. чтоб я верил в твой опыт...у меня свой имеется.
а то, что ты не про себя пишешь, я в курсе.

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 22:02)
Если нет раздела имущества и детей - то одно заседание. О практике говорить глупо, мы в разных странах. Но у нас сейчас развод идет одним процессом, все остальное - другими.



если нет детей, то обычно развод осуществляется не в суде.
у нас ребенок и имущество, плюс много спорных вопросов было.
Во первых, определение надо давать полностью, а не только выгодный кусок. Во-вторых,  Вы считаете,  что нет разницы в правовых последствиях для людей,  находящихся в браке и нет при прочих равных?  серьезно?
а причем тут правовые последствия?
речь изначально шла не об этом.
вы приравняли брак практически к рабству, что пока официально не разведены-то все, женщина не свободна.
вопрос не свободна от чего?
я могу дать полное определение брака: брак это добровольный союз мужчины и женщины, которые регистрируется в органах Загса.
если вы рассуждаете с точки зрения общественности, то людям пофиг кто стоит у тебя в паспорте петя иванов или иван петров, главное с кем женщина живет, того и считают мужем.
а если говорить с точки зрения законодателя, то и здесь все не так сложно, браком признается лишь союз, союза нет, брака фактически нет, и отношения возникшие после прекращения брачных отношений в том числе имущественные суд не признает совместной собственностью, должны бы знать это, конечно придется в суде доказывать, что имущество приобреталась тогда когда не проживали совместно, общего хозяйства не вели, но главное что, суд признает это.
Если интересно. В Украине любая сделка супруга считается заключенной с согласия другого супруга.Если такого не было, договор признается недействительным. Все нотариальные договора - согласие супруга письменное.  Так что можете не проживать и хозяйство не вести, но совершить сделки без согласия супруга Вы не сможете.Нотариус не будет разбираться в де юре и де факто -  сделку просто не зарегистрируют.  В браке все имущество совместно нажитое,  кроме наследства,  подаренного либо  купленного на личные деньги (что вызывает массу противоречий). Я уже молчу о праве на содержание супругов,  происхождении ребенка от супругов в браке и тп.  А если у мужа будет конфисковано имущество, то можно очень долго исключать имущество из описи, как свою часть совместно нажитого...ну и так далее.. В судебном порядке можно что угодно доказывать, но есть презумпции.Я исхожу из них, а не из частных случаев.
у вас вообще бардак по части законодательства. кстати, у нас нас нотариусы сейчас практически никакие сделки не регистрируют, все через юстицию.

а как у вас на счет имущества полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например в результате приватизации муниципального жилья?

Наконец-то признали право каждого выбирать что вкладывать в объем "брачно-семейных отношений" И  что брак не приравнен к рабству с правом собственности на супруга - это тоже верно. Только пришлось разобрать Вашу ситуацию наглядно, чтоб Вы это озвучили.
так я всегда это и признавала, вы наверное меня читали не внимательно.
я всегда говорила что касаемо измен, что измена-это всегда в тайне и без согласия супруга.
если супруг знает или у них договоренность о свободных отношениях, то измены нет.
у нас с вами спор начался из-за верности, когда вы сказали что нигде законодатель не вкладывает в понятие брака верность, на что я вам и указала что брак это союз двоих и когда там третий, то принцип верности уже нарушен.
а дальше спор перетек в правовую сущность брака, в вашей правовой системе брак считается расторгнутым с момента официального расторжения, но это де юре, а де брака нет после того как люди прекратили брачные отношения и остается лишь официально их зафиксировать, а у нас кстати, суды принимают во внимание момент фактического расторжения брака, при решении имущественных вопросов.

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 19:18) Так получается дело не в том, что ты его не хочешь его(удовольствие) получить, а в том, что боишься  за это сломанной жизни.
Это и есть сдерживающий фактор.
О чем мы и говорим. Умный человек понимает, что не стоит перебегать оживлённую автостраду. Задавят на хрен. Есть дураки, которые бегут. Туда им и дорога.
Инстинкт самосохранения - сильный инстинкт.
Для некоторых это единственное, что может удержать.

Вспомнилось - я был ребёнком, мы ехали с отцом в другой город. Впереди затор, поехали медленно. Смотрю - лежит мертвая тетка, прикрытая одеялом, рядом разбитый автомобиль и парень, вокруг которого менты. Он держался за голову..
Говорю - "Пап, смотри, парень за голову держится."
Батя - "Ему надо было за голову держаться в гараже, перед тем как сел за руль, а теперь поздно.."

К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать....

(celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) а как у вас на счет имущества полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например в результате приватизации муниципального жилья?


с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
а у нас кстати, суды принимают во внимание момент фактического расторжения брака, при решении имущественных вопросов.тоже норма похожая есть, но в доказывании и применении очень сложно.В основном работают презумпции, все, что иначе - надо доказывать.

(Rimo @ 17.10.2011 - время: 16:15) - супруг занят работой, ему не до досуга? Любовник приходит на помощь.
- С ней дома некогда вести доверительные беседы? Можно поговорить с любовником.
- Ей не хватает секса? Она добирает на стороне.

А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила.
А в случае выше - пил, бил, хотела изменить, и не изменила(хотя разошлись).

Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было?
А если оба работают без напряга, дома всё хорошо и секос улётный. А всё равно изменила.

Если секос улётный, то вероятность измены стремится к нулю

Вопрос-то: Чего ещё жёнам не хватает при устроенной жизни, чтобы измены не было?

Это же элементарно - секаса улётного, ну или хотя бы постоянного

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:44) К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать....
ну так если боятся всего на свете, то и жить надо под колпаком... а еще лучше вообще "за руль" не садиться..мало ли чего...

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:10) (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:44) К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать....
ну так если боятся всего на свете, то и жить надо под колпаком... а еще лучше вообще "за руль" не садиться..мало ли чего...
Если "сесть за руль" - начать изменять, то да, лучше за него не садиться. ИМХО.
Есть другие способы разнообразить свою жизнь, и сделать её интересной...
Приезжайте в Москву, прыгнем с Останкинской телебашни с парашютом. Такой экстрим - ни один ваш любовник рядом не валялся...

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 23:07) (celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) а как у вас на счет имущества полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например в результате приватизации муниципального жилья?


с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
а у нас кстати, суды принимают во внимание момент фактического расторжения брака, при решении имущественных вопросов.тоже норма похожая есть, но в доказывании и применении очень сложно.В основном работают презумпции, все, что иначе - надо доказывать.
не фига, надо будет ваши НПА почитать, у вас В онлайне СПС есть?

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:55)Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину  не помнила.  Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие.  Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.


Ух да.
Что называется, удивила.
Спланировать напиться в хлам, дабы попробовать что это такое группенсекс? Круто.
Ну вот не могу не спросить. А ты в каком формате предлагала мужу ГС? Или в разных?
У нас это одна из "дежурных" шуток. Всё на выборе формата и останавливается.

И ещё, как ты полагаешь, если бы рак на горе свистнул...ээээ...муж согласился бы, твоё отношение к нему поменялось бы или нет? Я понимаю, что на "если бы" отвечать трудно. Но вдруг, после такого опыта у тебя какие-то сложились мысли. И... этот опыт то же был частью "обязательной программы" и без него было никак не обойтись?

Да...удивила.

(ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 20:30) (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:55)Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину  не помнила.  Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие.  Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.


Ух да.
Что называется, удивила.
Спланировать напиться в хлам, дабы попробовать что это такое группенсекс? Круто.
Ну вот не могу не спросить. А ты в каком формате предлагала мужу ГС? Или в разных?
У нас это одна из "дежурных" шуток. Всё на выборе формата и останавливается.

И ещё, как ты полагаешь, если бы рак на горе свистнул...ээээ...муж согласился бы, твоё отношение к нему поменялось бы или нет? Я понимаю, что на "если бы" отвечать трудно. Но вдруг, после такого опыта у тебя какие-то сложились мысли. И... этот опыт то же был частью "обязательной программы" и без него было никак не обойтись?

Да...удивила.
В разных форматах. Отказ.

Да я просто в гостях была. И знала, что мои хозяева ГC балуются. Любопытно было. Мне дали понять, что не против, что очень даже за. На это рассчитывала вообще и ранее. Было только интересно получить приглашение, а не напроситься. Об этом думала ДО встречи. Да не пошла бы я к ним поздно вечером в гости, если бы не знала о мотивах и кто там будет.

Ну, а напиться.. Хм.. Может, для смелости? Вообще, мне мало надо. Чтобы напиться. Как оказалось потом, у меня аллергическая реакция на алкоголь. Отсюда и сила воздействия.

На вопросы "если бы" не отвечаю.

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:07) (celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) а как у вас насчет имущества, полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например, в результате приватизации муниципального жилья?с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
А в России тоже внесены похожие изменения?

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 20:15) (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:10) (Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 19:44) К чему это? Да к тому, что удовольствие для одного может быть бедой для другого, в том числе и для него самого, но разве думает кто-нибудь об этом, "садясь за руль"? Все рассчитывают благополучно и "с ветерком" доехать....
ну так если боятся всего на свете, то и жить надо под колпаком... а еще лучше вообще "за руль" не садиться..мало ли чего...
Если "сесть за руль" - начать изменять, то да, лучше за него не садиться. ИМХО.
Есть другие способы разнообразить свою жизнь, и сделать её интересной...
Приезжайте в Москву, прыгнем с Останкинской телебашни с парашютом. Такой экстрим - ни один ваш любовник рядом не валялся...
А я вот в Москве. То есть, если захочу прыгнуть, можно к тебе обращаться?

Если секос улётный, то вероятность измены стремится к нулю 



Здесь, на форуме полно найдётся женщин, у которых и секс регулярный, и дома полная чаша, и работа стабильная, тем не менее они изменяли мужьям.
Женщине же не секс нужен в первую очередь. Уже давно писано переписано, что чаще всего причиной женских измен является не половая, а личностная или эмоциональная неудовлетворенность. То есть, попросту говоря, недостаток внимания со стороны мужа, недостаток общения, комплиментов и т.п. А секс...Секс - это уже следствие или приложение отношений на стороне

(Тётя Ле. @ 17.10.2011 - время: 23:47) (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:07) (celene @ 17.10.2011 - время: 19:36) а как у вас насчет имущества, полученного одним из супругов по безвозмездной сделке в браке, например, в результате приватизации муниципального жилья?с этого года приватизированное тоже общая совместная, внесли изменения
А в России тоже внесены похожие изменения?
нет.
имущество приобретенное по безвозмездной сделке, не считается совместной собственностью.

(Rimo @ 17.10.2011 - время: 23:49) Если секос улётный, то вероятность измены стремится к нулю 



Здесь, на форуме полно найдётся женщин, у которых и секс регулярный, и дома полная чаша, и работа стабильная, тем не менее они изменяли мужьям.
Женщине же не секс нужен в первую очередь. Уже давно писано переписано, что чаще всего причиной женских измен является не половая, а личностная или эмоциональная неудовлетворенность. То есть, попросту говоря, недостаток внимания со стороны мужа, недостаток общения, комплиментов и т.п. А секс...Секс - это уже следствие или приложение отношений на стороне
а есть еще такие, которые изменять будут при любом муже, хоть он брильянтовый будет.

(Rimo @ 17.10.2011 - время: 20:49) Если секос улётный, то вероятность измены стремится к нулю 



Здесь, на форуме полно найдётся женщин, у которых и секс регулярный, и дома полная чаша, и работа стабильная, тем не менее они изменяли мужьям.
Женщине же не секс нужен в первую очередь. Уже давно писано переписано, что чаще всего причиной женских измен является не половая, а личностная или эмоциональная неудовлетворенность. То есть, попросту говоря, недостаток внимания со стороны мужа, недостаток общения, комплиментов и т.п. А секс...Секс - это уже следствие или приложение отношений на стороне
Всё верно говоришь.Но секс(точнее его отсутствие) - это уже последняя грань чаще всего.
Женщина с тяжестью в душе перетерпит отсутствие романтики/внимания, но отсутствие секса явится последней каплей, после которого развяжутся руки/ноги.
Да и секс - он разный.
Через тот же секс проявляется забота/внимание.А может быть: вставил-вынул - уснул.
А в обоих случаях сексом называется