О материальном..

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:25) (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) Чтобы жена всегда не была уверена до конца  - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться.
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности?
Да.

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:18) celene, у меня нет желания разбирать, что там у вас было де юре и де факто. Я не могу это проверить, а верить Вам на слово и на этом строить выводы тоже не считаю нужным и правильным.
Я думаю, что имеющий уши да услышит..Ваши факто и юре..это для суда.. а разбор, что такое брак из серии что такое измена. Я говорю о законном зарегистрированном браке по семейному законодательству (другого там нет), Вы говорите о браке как союзе мужчины и женщины в межличностных отношениях. Никто в постель не лезет и что там было де факто мы не знаем.

_guess_ если у вас нет желания разбираться зачем вы вообще что-то пишите и выдумываете?
где логика?
а ведь вы сами себе противоречите, то вы рассматриваете с точки зрения общественной морали, то с точки зрения правой природы брака.
с точки зрения законодательства я и то не находилась в тот период в браке, так как брачные отношения прекращены и дело находилось в суде, единственно, что момент прекращения брака не был официально зафиксирован, но то вопрос времени, за неделю бракоразводные процессы не завершаются.
Есть женщина,  которая находится в зарегистрированном законном браке и она одновременно строит отношения с другим мужчиной.  Мне не 15 лет, я понимаю, что это сплошь и рядом и не катастрофа это вовсе, но Ваша ситуация далека от отношений той верности, которую Вы пропагандируете.Вы же сами это понимаете,  но зачем-то спорите...
в корне не верно.
не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.



Про общественность - Вы так уверенно утверждали, как смеются и осуждают замужнюю даму,  которая бегает  к другому мужику и какими буквами ее называют.  Откуда - то информация эта взялась - вот я и спросила,  как оценивали окружающие Вашу ситуацию.
лично наблюдала подобное ни раз и ни два...
По Вашим рассказам и шаблонам должны были смеяться и тыкать пальцем.. Или Вам  все-таки было абсолютно все равно, что о Вас говорят?
если б была замужем то не сомневаюсь, что так оно и было, а та пресловутая общественность видела, что я живу одна, а штампик как вы сказали ...это для суда, общественность это не интересует абсолютно.

(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:25) (_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:25) (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) Чтобы жена всегда не была уверена до конца  - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться.
то есть все время его завоевывать? но значит он должен давать поводы для мыслей, что он не всегда будет под боком, а что в любой момент он может уйти к другой? а попросту- все время давать поводы для ревности?
Да.
Согласна на все 100. Я вообще не ревновала своего мужа. Он НИКОГДА не давал поводов к ревности. Я привыкла, что он всегда со мной, всегда мой. А это - плохо.

(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?

А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.


Нет. У меня была первая преднамеренная и хорошо продуманная измена. Выбор мужчины, условий, времени для сдачи.

Я знала, зачем мне это нужно.

Измена бывают разные.

И насчет направленности измены против мужа. Хм.. Это очень сложно. Не все, что нужно мне, но не нужно ему, является тем, что направлено против него.

(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:51) Из жизни, Саш, из жизни.

Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки.
ну это типичная женская черта считать каждую новую пассию мужчины - старее, толще, морщинестее и т.д.

странное дело, все вокруг мужчины ищут себе помоложе и покраше и только твои знакомые постарее и похуже...

хотя, когда мужчина обрастает комплексами, то он ищет похуже...а вот те, кто на подъеме, те находят получше...так что удивляться тут нечему.

Преднамеренный характер - это как?
Это когда ты контролируешь свои действия и даёшь отчёт последствиям, которые могут возникнуть вследствии того или иного действия.

Хороший левак укрепляет брак (с)

Ну, да-да! Но если только муж об этом леваке не узнает. А так...Некоторых могут за такой левак и по стенкам размазать. И стоит ли рисковать собой, и своим благополучием?
Впрочем, я не об этом.... Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран?

(celene @ 17.10.2011 - время: 17:38) не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак  с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.

Не согласна. Женщина в зарегистрированном браке может быть свободной, только если она сама так решила. Это ее право как себя позиционировать и как чувствовать. Вы воспользовались этим правом. Скажите, Вы юридически стали со статусом "не замужем" с даты развода или с даты, когда стали ощущать себя свободной? Свободная женщина имеет право выбора - в том числе право на заключение брака. У Вас этого права не было, сначала нужно было развестись - стать свободной. Вы бы попробовали провернуть сделку как свободная, находясь в браке. Я бы посмотрела на юридические последствия.

С моральной точки зрения - это Ваше дело как себя ощущать и я не спорю с этим.

Кто-то тоже чувствует себя свободным находясь в браке - это тоже его право, не находите?(с моральной точки зрения, теперь буду уточнять) Причем это свобода и в отношении своей половой жизни в том числе Только людям не обязательно разводится через год, чтоб это ощущать и понимать

(Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:45) Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран?
Однозначно может. Наверное, страх - это основной сдерживающий фактор, который бьет рекорды по распространенности.

(ya777 @ 17.10.2011 - время: 17:41) (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 16:51) Из жизни, Саш, из жизни.

Я вообще не по известным людям, я по знакомым нашим. Коих достаточно для статвыборки.
ну это типичная женская черта считать каждую новую пассию мужчины - старее, толще, морщинестее и т.д.

странное дело, все вокруг мужчины ищут себе помоложе и покраше и только твои знакомые постарее и похуже...

хотя, когда мужчина обрастает комплексами, то он ищет похуже...а вот те, кто на подъеме, те находят получше...так что удивляться тут нечему.
Саш, я не про себя пишу, ксати, если ты не веришь, это твое дело.

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 20:51) (celene @ 17.10.2011 - время: 17:38) не есть женщина в зарегистрированном браке, а есть свободная женщина у которой не расторгнут брак  с мужчиной с которым она совместно не проживает длительное время.

Не согласна. Женщина в зарегистрированном браке может быть свободной, только если она сама так решила. Это ее право как себя позиционировать и как чувствовать. Вы воспользовались этим правом.

С моральной точки зрения - это Ваше дело как себя ощущать и я не спорю с этим.

Кто-то тоже чувствует себя свободным находясь в браке - это тоже его право, не находите?
опять вы не правы, так как сам законодатель определяет брак как добровольный союз мужчины и женщины, союза нет-брака так же, остается лишь официально зафиксировать его расторжение или не расторгать это как кто желает.
как и регистрировать фактически сложившиеся брачные отношения в органах Загса и в церкви или не делать этого-личное дело каждого.
Только людям не обязательно разводится через год, чтоб это ощущать и понимать
Интересно откуда у вас инфа, что я разводилась через год? я нигде не писала что разводилась через год, я писала что развелась через год после того как перестали совместно проживать.
вы не в курсе сколько длятся бракоразводные процессы?
не понимаю как вы работаете юристом если не замечаете таких нюансов.
Скажите,  Вы юридически  стали  со статусом "не замужем" с даты развода или с даты,  когда стали ощущать себя свободной? Свободная женщина имеет право выбора - в том числе  право на заключение брака.  У Вас этого права не было, сначала нужно было развестись - стать свободной. 
а причем здесь юридически?
я живу с человеком, а не с нормой права.
я себя стала ощущать "свободной" от принятых на себя обязательств с того момента, когда у нас прекратились брачно-семейные отношения.
а что вы вкладываете в термин свободная мне вообще не понятно, рабства еще раз повторюсь в стране у нас -нет.

любая женщина имеет право выбора. хоть замужняя, хоть нет, у нас в стране брак не приравнивается к рабству.
я вам скажу больше для многих нет вообще необходимости и желания вступать в официальные брачные отношения.

Вы бы попробовали провернуть сделку как свободная, находясь в браке. Я бы посмотрела на юридические последствия.
опять вы путаете мягкое и теплое.
покажите мне НПА, которые ограничивает свободу на совершение сделки человека находящегося в официально зарегистрированном браке.

(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?

А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.


По-моему как раз Мимоза всегда говорила,что её измены продуманный и спланированный шаг. (если я ошибаюсь, то ты уж Мимоза меня поправь плиз). И измены есть и случайные, есть и преднамеренные...эээ..спланированные.
За долгую супружескую жизнь женщина наверняка влюбится несколько раз в других мужчин. Кто-то будет спорить, что это не так? На брак и на отношение ее к мужу это никак не повлияет. Если только муж не отъявленный ревнивец. Вот в том случае, который я упоминала - когда жена была умница-красавица-ангельский характер. Она тоже пару раз влюблялась в других мужчин. И как это на брак повлияло? А никак.
Ну если заменить "влюбится" на "будет испытывать влечение" - соглашусь.
Жена влюбилась в любовника и ушла к нему от мужа. Муж как назло не оказался "отъявленным ревнивцем" и пропустил момент, когда ещё что-то можно было изменить. На брак это никак не повлияло?
Объект влюблённости это всегда самый самый лучший для влюблённого, следовательно неизбежное падение мужа в глазах изменяющей, влюблённой в любовника, жены. Это никак не сказывается на браке?
Потеря головы, когда всё остальное(в том числе и семья) уходит на второй план, это никак не сказывается на браке?
И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке?Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться.

Ну или отвернутся совсем, в поисках того, который будет её любить наверняка.
Так что не помешает соблюдать некий баланс и палку не перегибать. Да ещё не помешает достичь в жизни чего-нибудь, что бы у жены не возникало сомнений в том, что надолго место пусто не останется. "такая корова нужна самому..."(с)

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56)Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные.
Штука в том, что ни один любовник не решит семейных и личностных проблем. Проблемы только загоняются вглубь, в латентное состояние, и если "посредника" вдруг резко убрать, то они перейдут в открытую фазу и тогда ситуация в семье опять обострится.
Так что любовник это всего лишь наркоз, а не лекарство от болезни. Семейные проблемы решаются в семье, а не в чужих койках.

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56)А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать.
Люди РЕАЛЬНО осознают значимость чего-либо, когда теряют.
Это как здоровье - пока оно есть, его никто не замечает. Можно тыщу раз сказать человеку - береги здоровье, но реально он начнет его беречь, когда оно уже потеряно. Стоит только серьёзно заболеть.... вот тут-то и начинается.


(Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) И получается, если не хочешь, чтобы жена изменила, держи её всё время в стойке?Да. Тот же самый принцип. Чтобы жена всегда не была уверена до конца - любит ее муж или не любит. Тогда ее мысли будут вокруг мужа вертеться, а не на других мужиков обращаться.
Это я тоже понял, к сожалению слишком поздно. Нельзя женщине давать 100-процентную уверенность что ты её любишь. Нельзя в женщину по уши влюбляться, надо держать её на расстоянии.
Я когда-то тысячу раз вспомнил случайно слышанные в юности слова одного пьяного мужичка:
- Не подпускай женщину близко к себе, не пускай её в душу, она обязательно заберётся туда с ногами и обязательно там нагадит.
Тогда и измены женщины не будут доставлять никаких переживаний.
Как пришла так и ушла... next..

Но сцуко... все это благие пожелания. Не получается... не влюбляться...

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:39) (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56)Были статьи, в которых специалисты открыто пишут, что нередко тот, с кем изменяет один из супругов, выступает в роли такого третьего, позволяя осознать и подчас решить проблемы семейные.
Штука в том, что ни один любовник не решит семейных и личностных проблем. Проблемы только загоняются вглубь, в латентное состояние, и если "посредника" вдруг резко убрать, то они перейдут в открытую фазу и тогда ситуация в семье опять обострится.
Так что любовник это всего лишь наркоз, а не лекарство от болезни. Семейные проблемы решаются в семье, а не в чужих койках.

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 15:56)А домой возвращается, как от психотерапевта. Я утрирую.. Но там же пишут, что подчас именно любовники помогают решить многие проблемы и реально осознать значимость супруга, семьи, правильно определить приоритеты в своей жизни. Причем даже негативный опыт помогает это сделать.
Люди РЕАЛЬНО осознают значимость чего-либо, когда теряют.
Это как здоровье - пока оно есть, его никто не замечает. Можно тыщу раз сказать человеку - береги здоровье, но реально он начнет его беречь, когда оно уже потеряно. Стоит только серьёзно заболеть.... вот тут-то и начинается.



1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО.

2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть. Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь.

(_guess_ @ 17.10.2011 - время: 17:54) (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:45) Кстати, а страх может служить сдерживающим фактором на пути к измене? Допустим, жена говорит потенциальному любовнику: Я боюсь мужа! При том, что в семье он не поднимает руки на жену. Или такое возможно только в семьях, где муж тиран?
Однозначно может. Наверное, страх - это основной сдерживающий фактор, который бьет рекорды по распространенности.
Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания...

(ИЛ68 @ 17.10.2011 - время: 18:25) (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 17:20) (Rimo @ 17.10.2011 - время: 17:07) Мимоза,_guess_ вас почитаешь, так получается, что измена жены не носит преднамеренный характер, и вообще не направлена против мужа, а где-то наоборот - служит хорошим материалом для укрепления поднадоевшего семейного уклада. То есть, всё от скуки( кроме случаев измены из-за мести)семейного бытия?

А что Мимоза и Гесс ... я тоже так считаю. Что никаких преднамеренных измен нет. Они всегда случайные, исключая те, когда жена уже сама по себе разгульная дама и без левых приключений жить не может. Но это разговор отдельный.


По-моему как раз Мимоза всегда говорила,что её измены продуманный и спланированный шаг. (если я ошибаюсь, то ты уж Мимоза меня поправь плиз). И измены есть и случайные, есть и преднамеренные...эээ..спланированные.

Не было у меня случайных. Даже в состоянии алкогольного опьянения, когда я половину не помнила. Ну, не половину, а треть, наверное.. Хотя чего там помнить то особо? Расслабься и получай удовольствие. Я была не у случайных людей. И когда был выбор - уйти или остаться, я была практически трезвой. Я выбрала остаться, потому, что понимала, к чему все идет и решила, что такого я еще не пробовала. Сколько я мужа уговаривала на ГС, он все никак. Но я то свой интерес не удовлетворила.

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49)1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО.
Не. Если человек не может/не хочет решать СВОИ проблемы, то он сам становится проблемой. И тогда ВСЁ уже решают за него, иногда даже не ставя его в известность. Нет человека - нет проблемы.

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49)2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть.  Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь.
Чаще всего это как бросить курить...
Бросают курить с понедельника.
Но не уточняют с какого...

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:56) (Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49)1. Решает проблемы всегда САМ человек. Все остальные только в чем-то ему помочь могут. Но не сделать это ЗА НЕГО.
Не. Если человек не может/не хочет решать СВОИ проблемы, то он сам становится проблемой. И тогда ВСЁ уже решают за него, иногда даже не ставя его в известность. Нет человека - нет проблемы.

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:49)2. Насчет осознания значимости. Кто как. У кого-то вполне богатое воображение, чтобы ужаснуться возможным последствия и осознать значимость того, что у него есть.  Вполне возможно, что этот человек отбросил иллюзии и посмотрел на свою жизнь и ее перспективы вполне здраво. Кому-то достаточно и первых звоночков. И не надо гробить безвозвратно свою жизнь.
Чаще всего это как бросить курить...
Бросают курить с понедельника.
Но не уточняют с какого...
Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.

Ничего не знаю про курение. Я попробовала первый раз в 6 лет и мне не понравилось. Больше я не курила. Если мне надо скинуть килограммы, я перестаю жрать много в тот момент, когда я это решила. Если я решала уйти с работы, то я сразу шла в отдел кадров. Тянуть то на фига?

(celene @ 17.10.2011 - время: 18:18) вы не в курсе сколько длятся бракоразводные процессы?






Если нет раздела имущества и детей - то одно заседание. О практике говорить глупо, мы в разных странах. Но у нас сейчас развод идет одним процессом, все остальное - другими.
опять вы не правы, так как сам законодатель определяет брак как добровольный союз мужчины и женщины, союза нет-брака так же, остается лишь официально зафиксировать его расторжение или не расторгать это как кто желает.
как и регистрировать фактически сложившиеся брачные отношения в органах Загса и в церкви или не делать этого-личное дело каждого. Во первых, определение надо давать полностью, а не только выгодный кусок. Во-вторых, Вы считаете, что нет разницы в правовых последствиях для людей, находящихся в браке и нет при прочих равных? серьезно?

я живу с человеком, а не с нормой права.
я себя стала ощущать "свободной" от принятых на себя обязательств с того момента, когда у нас прекратились брачно-семейные отношения.

любая женщина имеет право выбора. хоть замужняя, хоть нет, у нас в стране брак не приравнивается к рабству.
Наконец-то признали право каждого выбирать что вкладывать в объем "брачно-семейных отношений" И что брак не приравнен к рабству с правом собственности на супруга - это тоже верно. Только пришлось разобрать Вашу ситуацию наглядно, чтоб Вы это озвучили.
покажите мне НПА, которые ограничивает свободу на совершение сделки человека находящегося в официально зарегистрированном браке.Мы в разных странах с разным законодательством, указание статей не имеет смысла.

ЗЫ. Офтопить больше не буду.

(Мимоза @ 17.10.2011 - время: 18:59) Это - совсем другой случай. Человек, который не хочет решать проблемы. Он их и не видит еще, бывает. И считает, что виноваты другие.

А многие ли изменяющие хотят решать проблемы? Многие ли видят проблемы? По моему, подавляющее большинство всё устраивает, и они просто плывут по течению. Куда кривая выведет....

(Игнaтий @ 17.10.2011 - время: 18:50) Ну да... осознание того, что по возвращении со встречи с любовником жену дома ждет не ужин и заботливый супруг, а собранные чемоданы и заявление о разводе по любому портят прелесть этого любовного свидания...
Если пригрозить убийством, то эффект будет еще лучше!