О материальном..

(Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:35)Все новые жены - такого же возраста, как бывшие, или старше. У всех есть дети от предыдущих браков. Все - абсолютно - с образованием ниже чем у бывших жен.

Причем, закономерность такая, с каждым последующим браком образование жен все меньше и меньше становится.Братья мусульмане еще тысячу лет назад подметили, что образование женщине в семейной жизни только во вред идет. На порядок важнее житейская мудрость, которая от матери к дочери из поколение в поколение передается. Евреи, кстати, тоже до этого доперли.

Я вторую жену тоже, вероятно, без образования возьму. Посмотрю, кто у нее мать, как в ее семье отношения. Девушку, росшую в неполной семье без отца, не возьму хоть с пятью высшими и докторской степенью.

(Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:35)Нифига ни у кого ни одной блондинки нету. И скажу почему. Их трахать надо активно. А мужики, вложившие в  бизнес всю свою жизнь, уже не очень на это способны.Да блондинки бизнесмену нафиг не вперлись в качестве жены. Кому надо держать тупую козу рядом с баблом? Их держат, чтобы раз в месяц приехать, трахнуть и уехать. Это только сами блондинки упорно фантазируют, что они "свой уровень" ищут.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 16:50) Братья мусульмане еще тысячу лет назад подметили, что образование женщине в семейной жизни только во вред идет.
А чо, тыщу лет назад было сильно много высокообразованных мусульманок?

(Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:38)Ты бы решал эти проблемы и был бы счастлив еще и потому, что ты нужен, что жена тебя ценит, и что из окна не дует... Так?Я решал бы их только потому, что я так хочу. Фетиш у меня такой: надежные замки, электропроводка, сигнализация, исправная бытовая техника.

А вот проблемы "какого цвета обои выбрать" или "что мне надеть сегодня" мне ни разу не вперлись.

Потому с тезисом, что "жена должна подкидывать проблем" я не согласен. Два примера:

1. У меня подруга в ванной какой-то гламурный подвесной потолок себе смастерила. Через неделю у нее замкнуло, через месяц загорелось. Я задолбался ходить и чинить всю это хрень. И просто подарил ей фонарь, как на подводных лодках ставят. Сертифицированный для бесперобойной работы в любых условиях влажности. Я считаю, что нельзя в ванной подвесные потолки с гирляндами лепить. Это опасно и чревато.

2. Я уже как-то рассказывал, что жена захотела полку повесить. А стенка слабая. Я сказал, что на эту стенку вешать не буду. Буду на другую. На капитальную. Через неделю у жены ноги забинтованы. Она полезла вешать полку сама и кусок штукатурки метр на метр отвалился и упал ей на ноги. Скандалов было на полгода.

Еще по поводу подвесных потолков и полок: Если делать "побыстрее и подешевле", то это все вешают на пластиковые дюбеля. При пожаре они плавятся и потолок с полками падают на голову владельцам, не оставляя шансов на спасение.

По правилам все нужно крепить на стальные анкеры.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 17:08) (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 16:38)Ты бы решал эти проблемы и был бы счастлив еще и потому, что ты нужен, что жена тебя ценит, и что из окна не дует... Так?Я решал бы их только потому, что я так хочу. Фетиш у меня такой: надежные замки, электропроводка, сигнализация, исправная бытовая техника.

А вот проблемы "какого цвета обои выбрать" или "что мне надеть сегодня" мне ни разу не вперлись.

Потому с тезисом, что "жена должна подкидывать проблем" я не согласен. Два примера:

1. У меня подруга в ванной какой-то гламурный подвесной потолок себе смастерила. Через неделю у нее замкнуло, через месяц загорелось. Я задолбался ходить и чинить всю это хрень. И просто подарил ей фонарь, как на подводных лодках ставят. Сертифицированный для бесперобойной работы в любых условиях влажности. Я считаю, что нельзя в ванной подвесные потолки с гирляндами лепить. Это опасно и чревато.

2. Я уже как-то рассказывал, что жена захотела полку повесить. А стенка слабая. Я сказал, что на эту стенку вешать не буду. Буду на другую. На капитальную. Через неделю у жены ноги забинтованы. Она полезла вешать полку сама и кусок штукатурки метр на метр отвалился и упал ей на ноги. Скандалов было на полгода.
Вот и был бы у вас с женой симбиоз. Она довольная, что ты проблемы решаешь, а ты доволен, что свой фетиш удовлетворяешь.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 17:17) Если делать "побыстрее и подешевле", то это все вешают на пластиковые дюбеля. При пожаре они плавятся и потолок с полками падают на голову владельцам, не оставляя шансов на спасение.
прошу прощение за оффтоп..
когда в квартире творится такое, что дюбеля плавятся в стенах, абсолютно не принципиально что именно
падает на голову жильцам, иба живых там уже нет..

по теме:
на мой взгляд ТС намешал всё в кучу..
из области анека про:
- одна деушка мороженое сосёт, другая лижет, третья кусает, какая из них замужем?..
ответ, которая с обручалкой на пальце..
с т.з. логики и здравого смысла, именно в период проблем верность в семье имеет самые шаткие позиции..
иба всегда есть соблазн "уйти от проблем" как-раз в ту область человеческих отношений..
что лично я неоднократно наблюдал..
другое дело та последовательность событий, что описывает Игнатий, характерна для вновь начавшихся отношений..
а именно на этом этапе измены наименее вероятны..
когда же люди достаточно долго прожили друг с другом, и успели, параллельно с нажитым имуществом,
друг другу надоесть, вот здесь снова наступает пик активности измен..
так-что не там ищете ответ..

(ниkтo @ 16.10.2011 - время: 18:01)
с т.з. логики и здравого смысла, именно в период проблем верность в семье имеет самые шаткие позиции..
иба всегда есть соблазн "уйти от проблем" как-раз в ту область человеческих отношений..
что лично я неоднократно наблюдал..
другое дело та последовательность событий, что описывает Игнатий, характерна для вновь начавшихся отношений..
а именно на этом этапе измены наименее вероятны..
когда же люди достаточно долго прожили друг с другом, и успели, параллельно с нажитым имуществом,
друг другу надоесть, вот здесь снова наступает пик активности измен..
так-что не там ищете ответ..
Тут наверное стоит разделить вопросы возникновения измен.
Ты описываешь 2 варианта:
психологический и материальный(если так можно его назвать).

Игнатий коснулся обсуждения именно второго варианта.

На мой взгляд имеют место оба варианта, и непересекающихся между собой

(дамисс @ 16.10.2011 - время: 19:25) Ты описываешь 2 варианта:
психологический и материальный
дамисс, "материальный вариант" измены - это типа проституции..
я такого не описывал..
любая измена рождается в психике..
так-что таковая и есть одна главная и на все времена..

Игнатий, проблема топика распадается вот на какие аспекты..

1) изначально разные установки женского и мужского пола, которые не учитываются обеими сторонами в указанных тобою ситуациях. Мужчина, как правило, ориентирован на социум, на достижение значимости в этом социуме, на достижение статуса. Семейный мужчина будет ориентирован на все это, перенаправляя денежный эквивалент в семью. Он так понимает заботу о семье, благополучии. Для него это - форма выражения любви к жене.

Жена не против благополучия, нет. Она редко против и того, чтобы деньги зарабатывать хорошие самой, если есть возможность. Но у нее на первом плане обычно - отношения и все, что с ним связано. Эмоции, чувства, ощущение востребованности.. Я не говорю, что мужчинам это не нужно.. Даже поискала специально. Помню, что у Моэма было:

"Мало найдется мужчин, для которых любовь - самое важное на свете, и это по большей части неинтересные мужчины; их презирают даже женщины, для которых любовь превыше всего. Преклонение льстит женщинам, волнует их, и все же они не могут отделаться от чувства, что мужчины, все на свете забывающие из-за любви - убогие создания. Даже в краткие периоды, когда мужчина страстно любит, он занят еще и другими делами, отвлекающими его от любимой. Внимание одного сосредоточено на работе, которая дает ему средства к жизни; другой увлекается спортом или искусством. Большинство мужчин развивает свою деятельность в различных областях; они способны всецело сосредоточиваться на том, что их в данную минуту занимает, и досадуют, если одно перебивает другое. В любви разница между мужчиной и женщиной в том, что женщина любит весь день напролет, а мужчина - только урывками".

"Любовь - это слабость. Женщины ничего не умеют, только любить, любви они придают, бог знает, какое значение. Им хочется уверить нас, что любовь - главное в жизни. Но любовь - это малость. Я знаю вожделение. Оно естественно и здорово, а любовь - это болезнь. Женщины существуют для удовольствия, но я не терплю их дурацких претензий быть помощниками, друзьями, товарищами".

Ну, кое-где он перегнул палку..


Но.. Вопрос упирается именно в гендерные приоритеты. Когда мужчина весь в работе, он то нацелен на то, что семью обеспечить, о жене и детям позаботиться. А жена не получает именно ОТНОШЕНИЙ, ЭМОЦИЙ, в том понимании и в той форме, которая женщинам нужна. И если находится тот, кто дает ей это на стороне, то.... сам понимаешь.

И при этом забывается многое. Да и современная мораль такова, что измена то не кажется такой и страшной.. "А что? Ну, если осторожно, то никто не узнает. Многие так живут". А потом засасывает. Я где-то писала о том, что мировоззрение изменяющего видоизменено. Он мир видит сквозь какие-то кривые очки. То, что было ранее значимо, теряет ценность, черное кажется серым или белым. Это проходит. Но не сразу. Гормоны это, что ли.. Или что-то еще.. Просто когда сидишь в этом болоте, реально не понимаешь до конца, что это именно - БОЛОТО. Замком кажется.

Это - первый аспект. Позже еще, может напишу..

2) Второй аспект. Вот всего достигали вместе, было тяжело, только вроде легче стало, а она налево пошла.

Знаешь, что психотерапевты советуют семейным парам в кризисные времена? ОБШИЙ ПРОЕКТ начать. Не просто проект. А ОБЩИЙ. Первые трудности были как раз общим проектом. В который вкладывали душу, силы, который объединял.

Как только все устаканивается, как только основные проблемы общие решены, как только муж отдаляется в своей проф. сфере вроде для зарабатывания денег, связи начинают ослабляться. Проект сплачивал. Проект - это именно СОВМЕСТНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ плечом к плечу, а не работа в разных направлениях для общего блага - семейного благосостояния. Это - разводит. И не стоит ждать, что жена поймет, оценит. Может, и поймет. Может, и оценит. Может, и готова будет переждать длительный период, например, когда фирма на ноги встанет.

Но (смотри первый аспект) связи ослабляются.

Проект должен быть ОБЩИМ по многим направлениям. А не только иметь ОБЩУЮ ЦЕЛЬ.

И насчет мудрых жен. Мудрость - свойственна зрелому возрасту. А ко многим она и в старости не приходит..

3) Аспект третий. Почему-то обычно, когда все устаканивается (ну, лет через 10 - 15, как я понимаю, примерно, начиная с 32 и до.. я не знаю) именно у женщин начинается пора, при которой ты не молода, но еще нравишься. Тебе хочется получать доказательства своей привлекательности. Начинаешь ощущать, что молодые девки наступают на пятки, что еще энное количество годков и твой товарный вид и конкурентоспособность снизятся. И никто не посмотрит. И некоторые как бы "добирают" внимания, восхищение, желание. Начинают изменят. Они упиваются страстью (ну, или любовью, у кого что). А это - эйфория и уже измененное сознание. Не всех способна удержать даже сильная любовь мужа. Им хочется убедиться, что она еще ого-го.

Еще в этот сложный возрастной период (где мой любимый архи) начинаются размышления о смысле жизни дальнейшей, правильности выбора. Это может связываться с семьей, с мужем. Недовольство возникает, сомнения. Даже если муж просто идеален. И не понимают мужья, что проблема не в них. В женах. В башке их дурной. В том, что их колбасит, что она находятся в состоянии внутреннего конфликта. И решают его некоторые в чужих койках.

Мне кажется, что в такое состояние не впадают женщины, которые действительно просто дышат домом, детьми, мужем. Это - особый тип. Для них семья - предел мечтаний.

(Мимоза @ 16.10.2011 - время: 19:57) Но.. Вопрос упирается именно в гендерные приоритеты. Когда мужчина весь в работе, он то нацелен на то, что семью обеспечить, о жене и детям позаботиться. А жена не получает именно ОТНОШЕНИЙ, ЭМОЦИЙ, в том понимании и в той форме, которая женщинам нужна. И если находится тот, кто дает ей это на стороне, то.... сам понимаешь.
Тогда бы женщина изменяла в период максимальных трудностей, когда муж с утра до вечера на работе. Но изменяют тогда, когда трудности позади. Ни одна женщина не бросит мужчину в период беременности или лактации и не изменит. Изменяют, когда все трудности позади: ребенок пошел в сад, она вышла на работу, доход значительно увеличился.

(ниkтo @ 16.10.2011 - время: 19:31) (дамисс @ 16.10.2011 - время: 19:25) Ты описываешь 2 варианта:
психологический и материальный
дамисс, "материальный вариант" измены - это типа проституции..
я такого не описывал..
любая измена рождается в психике..
так-что таковая и есть одна главная и на все времена..
Ну можть я неправильно выразился

Под материальностью я не имел проститутственность.

Согласен, что измена рождается в психике.
Но причины могут быть разные:
1.Психологические проблемы(обычно происходят в первое время проживания)
2.Материальная пресыщенность: всё есть, всё достигнуто, теперь можно поискать и недостатки в партнёре.

Именно вторую причину (на мой взгляд) и поднял Игнатий.
И соглашусь с Кирстен и Мимозой, что решить её возможно только решением общих проблем в семье.
Которые (опять же на мой взгляд) следует иногда и создавать исскуственно.

(gark17 @ 16.10.2011 - время: 20:27) (Мимоза @ 16.10.2011 - время: 19:57) Но.. Вопрос упирается именно в гендерные приоритеты. Когда мужчина весь в работе, он то нацелен на то, что семью обеспечить, о жене и детям позаботиться. А жена не получает именно ОТНОШЕНИЙ, ЭМОЦИЙ, в том понимании и в той форме, которая женщинам нужна. И если находится тот, кто дает ей это на стороне, то.... сам понимаешь.
Тогда бы женщина изменяла в период максимальных трудностей, когда муж с утра до вечера на работе. Но изменяют тогда, когда трудности позади. Ни одна женщина не бросит мужчину в период беременности или лактации и не изменит. Изменяют, когда все трудности позади: ребенок пошел в сад, она вышла на работу, доход значительно увеличился.
4) Аспект четвертый.



Не давайте женщинам много свободы. И не давайте им много свободного времени. Направьте на решение проблем. У них тоже должны быть трудности. И трахайте их чаще. Всё. Пока точка.

(дамисс @ 16.10.2011 - время: 20:30) 2.Материальная пресыщенность: всё есть, всё достигнуто, теперь можно поискать и недостатки в партнёре.
ещё раз повторю, как-правило это совпадает с концом интереса друг к другу..
в связи с длительным совместным проживанием..

(Мимоза @ 16.10.2011 - время: 20:27) 3) Аспект третий.  Почему-то обычно, когда все устаканивается (ну, лет через 10 - 15, как я понимаю, примерно, начиная с 32 и до.. я не знаю)  именно у женщин начинается пора, при которой ты не молода, но еще нравишься. Тебе хочется получать доказательства своей привлекательности. Начинаешь ощущать, что молодые девки наступают на пятки, что еще энное количество годков и твой товарный вид и конкурентоспособность снизятся. И никто не посмотрит. И некоторые как бы "добирают" внимания, восхищение, желание. Начинают изменят. Они упиваются страстью (ну, или любовью, у кого что). А это - эйфория и уже измененное сознание. Не всех способна удержать даже сильная любовь мужа. Им хочется убедиться, что она еще ого-го.

Еще в этот сложный возрастной период (где мой любимый архи) начинаются размышления о смысле жизни дальнейшей, правильности выбора. Это может связываться с семьей, с мужем. Недовольство возникает, сомнения. Даже если муж просто идеален. И не понимают мужья, что проблема не в них. В женах. В башке их дурной. В том, что их колбасит, что она находятся в состоянии внутреннего конфликта. И решают его некоторые в чужих койках.

Мне кажется, что в такое состояние не впадают женщины, которые действительно просто дышат домом, детьми, мужем. Это - особый тип. Для них семья - предел мечтаний.
Мимоз, а у мужиков, которые после достижения своего успеха - жен меняют, те же заморочки происходят?

Есть такой феномен. Человек, добившийся успеха из "грязи в князи" пытается избавится от людей, которые были свидетелями его возвышения. В кругу друзей это часто наблюдали. Возможно, это распространяется и на жен...Чтоб не могла припомнить, что ты был студентом со стипендией и не больше, когда я согласилась гладить тебе рубашки...От таких свидетелей избавляются...

(Мимоза @ 16.10.2011 - время: 20:31) Ни одна женщина не бросит мужчину в период беременности или лактации и не изменит.
не факт...

ЗЫ. Мимоза, цитата не твоя, прошу прощения

(_guess_ @ 16.10.2011 - время: 20:50) Есть такой феномен. Человек, добившийся успеха из "грязи в князи" пытается избавится от людей, которые были свидетелями его возвышения. В кругу друзей это часто наблюдали. Возможно, это распространяется и на жен...Чтоб не могла припомнить, что ты был студентом со стипендией и не больше, когда я согласилась гладить тебе рубашки...От таких свидетелей избавляются...
Ну вот это похоже на правду.

Несколько соображений по поводу почему именно тогда когда кое что достигнуто.
1 Определённые задачи решены и достигнут приемлемый уровень, а новых явных целей нет. Вот и начинаются разброд и шатания.
2 Повышается риск из-за роста возможностей. Хорошая машина, дорогой прикид, уверенность бросающаяся в глаза - всего этого вполне достаточно, чтобы на мужчину или женщину стали обращать больше внимания.
3 Статусные требования - когда надоедает меряться крутизной машин и домов, начинают меняться крутизной любовниц.
4 Власть и деньги способны порой поменять человека до неузнаваемости.