О ценности верности

Просто Кошка
7/4/2018, 1:05:31 AM
(906 @ 03-07-2018 - 23:02)
Вот такой вывод и созрел. Вы всегда правы, всё знаете ( жизненный опыт ).

о как?)) Ну, Вам виднее)))
Zандали
7/4/2018, 9:52:32 AM
(мыслитель 111 @ 02-07-2018 - 18:55)
(Zандали @ 02-07-2018 - 11:53)
Да,женщины проосто не в себе были. Понять можно,но в итоге фигня. И мужа не завиноватишь после такого)
Мужья так и не узнали,что счёт был равен.
Я это к тому,что тётки были верны мужьям,опыта на стороне не получали и по этой причине стали мужьям неинтересны.Их верность сыграла против них самих.

Нет,не в верности дело. Вы же не хотите сказать,что все только и мечтают об изменяющим им женах?) Интерес потерян по другим причинам. Поэтому эти измены может и дали временное облегчение,но с точки зрения отдаленных последствий не очень,потому что изменять этим женщинам не хотелось. Все,что назло,себе же вылазит боком.
Zандали
7/4/2018, 10:02:02 AM
(Просто Кошка @ 03-07-2018 - 14:52)
(Буддлея @ 03-07-2018 - 14:36)
И точно так-же можно быть в это время в консерватории с подругой.
ну, что ты Танюш)) Для большинства это никакая не измена....секса то ведь не было. А то, что семья рухнула в этот момент, то фигня....супруга же не изменяла.

У меня вот на глазах пример "верности". У дочери подруга. Утром была счастливой замужней женщиной, вечером стала брошенкой с двумя детьми. Муж просто пришел и сказал "Я устал от семейной жизни. Я подал на развод.".
И ничего, что младшему ребенку 4 месяца и жена сидит в декрете без средств к существованию.
Главный козырь мужа при разводе был..."Я не изменял своей жене."
Он просто выгнал ее из квартиры, а квартиру сдал посторонним людям.
Но рассуждая с точки зрения многих здесь измены нет. Секса то на стороне не было. Он верный муж.
Как по мне так вот это и есть самая подлая измена. Лучше бы он потрахался на стороне, но был верен своей жене быть рядом и в горе и радости.

Трудно сказать,что хуже. Мне не хотелось бы ни одного,ни другого,я очень наглая со своими запросами?)
То,что муж милостиво не выгоняет,но гуляет как хочет,тоже не есть великое благо,по моему разумению. Просто он человечный и не бросит в бидэ. Но как по мне,это так и должно быть. Плюс верность)
Просто Кошка
7/4/2018, 10:18:55 AM
(ИЛ68 @ 03-07-2018 - 23:01)
Понятия супружеской неверности или измены так же впрочем как и верности(супружеской) вполне четко детерминированы и нет никакой необходимости изобретать велосипед.

То понятие верности о котором говорите Вы придумала церковь во главе с мужчинами, что бы регулировать процесс деторождаемости. Покажите мне хоть одну страну в мире, где мужчину покарали за неверность путем смертной казни или позорного стояния у столба. А в отношении женщин это применялось везде и всюду. Налицо дискриминация женщин.
Ил, изменилось время ...женщины в цивилизованных странах уже больше не те забитые существа которым можно указать на их место. Они получили равенство с мужчинами во всем....и в праве выбора сексуального партнера тоже. Семьи в которых супруги не сводят понятие верности к эксклюзивному праву обладанию писькой друг друга,уже давно вывели для себя новое понятие верности. Мир меняется и понятия меняются тоже. Все началось с простого колеса, а развивается в межпланетные путешествия. А Вы предлагаете на велосипеде космос покорять.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что каждая пара рассматривает свои сексуальные отношения так как им удобно и комфортно, а не так как прописано церковью и Вами. И верность для них - это не хранение своей письки в семейной спальне, а чувство уверенности в партнере как в человеке и личности.

Я там выше пример приводила о ситуации в семье подруги дочери. Как по Вашему какова цена верности (понятие которой так рьяно отстаивает Вы) того мужчины? Или может быть верность это немного другое??
Просто Кошка
7/4/2018, 10:59:28 AM
(Zандали @ 04-07-2018 - 08:02)
То,что муж милостиво не выгоняет,но гуляет как хочет,

Что ж в крайности кидаетесь?))
Чем больше читаю форум тем больше удивляюсь людям. Вот для многих свободные отношения - это прям возможность без разбора трахаться направо и налево с кем попало. Хотя это и близко не так. При свободных отношениях увеличивается ответственность перед партнером. Там степень доверия в разы выше и убить это доверие безрассудным развратом это тоже самое, что угробить себя алкоголем дорвавшись до дармовой цистерны с водкой.
При свободных отношениях выбор стороннего партнера более тщателен и обдуман.
Zандали
7/4/2018, 11:10:52 AM
(Просто Кошка @ 04-07-2018 - 08:59)
(Zандали @ 04-07-2018 - 08:02)
То,что муж милостиво не выгоняет,но гуляет как хочет,
Что ж в крайности кидаетесь?))
Чем больше читаю форум тем больше удивляюсь людям. Вот для многих свободные отношения - это прям возможность без разбора трахаться направо и налево с кем попало. Хотя это и близко не так. При свободных отношениях увеличивается ответственность перед партнером. Там степень доверия в разы выше и убить это доверие безрассудным развратом это тоже самое, что угробить себя алкоголем дорвавшись до дармовой цистерны с водкой.
При свободных отношениях выбор стороннего партнера более тщателен и обдуман.

Я,конечно,не эксперт,и даже не претендую.
Но для меня лично нет разницы,с кем и как. Все едино.
Но я эти свои предпочтения не навязываю,боже упаси. Просто знаю,что такие предпочтения у большинства,ведь полигамные отношения не безобидны и мало кому обходятся безболезненно. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
ARTUR_OS
7/4/2018, 1:01:59 PM
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
Просто знаю,что такие предпочтения у большинства,ведь полигамные отношения не безобидны и мало кому обходятся безболезненно. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.

Оба партнера приблизительно уже совпадают, когда решают пожениться и если в других областях жизни появляются недовольства, то это приводит к разводу. Из-за несовпадений в сексе мало кто разводится, предпочитают терпеть.
Я чё хочу сказать, при наличии любви все будет безболезненно и только в радость, любые вопросы обсуждаемы, а когда ее нет, тогда в семье появляется обман, шантаж, предательство и пр. там и нормального диалога на любые темы нет.
Wiya
7/4/2018, 1:02:44 PM
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.

так для этого и дадены человекам мозги,опыт,наблюдения,способность делать выводы и расставлять приоритеты для себя)
наконец вербальные навыки)
они приходят к единому пониманию верности вместе)
ИЛ68
7/4/2018, 1:06:19 PM
(Просто Кошка @ 04-07-2018 - 08:18)
То понятие верности о котором говорите Вы придумала церковь во главе с мужчинами, что бы регулировать процесс деторождаемости. Покажите мне хоть одну страну в мире, где мужчину покарали за неверность путем смертной казни или позорного стояния у столба. А в отношении женщин это применялось везде и всюду. Налицо дискриминация женщин.
Ил, изменилось время ...женщины в цивилизованных странах уже больше не те забитые существа которым можно указать на их место. Они получили равенство с мужчинами во всем....и в праве выбора сексуального партнера тоже. Семьи в которых супруги не сводят понятие верности к эксклюзивному праву обладанию писькой друг друга,уже давно вывели для себя новое понятие верности. Мир меняется и понятия меняются тоже. Все началось с простого колеса, а развивается в межпланетные путешествия. А Вы предлагаете на велосипеде космос покорять.
Лично я не вижу ничего плохого в том, что каждая пара рассматривает свои сексуальные отношения так как им удобно и комфортно, а не так как прописано церковью и Вами. И верность для них - это не хранение своей письки в семейной спальне, а чувство уверенности в партнере как в человеке и личности.

Во-первых, очень многое в этом мире(так уж получилось) придумали мужчины, в том числе как я полагаю и тот гаджет с помощи которого вы изволили написать свое фиминистское воззвание. Во-вторых, стран, где женщин карают и карали смертью за супружескую измену очень мало(можно пересчитать по пальцам) и по отношению к населению всей земли это будут жалкие проценты. Там же где существовали и существуют законы об ответственности за измену, наказание предусмотрено совершенно одинаковое как для мужчин, так и для женщин. И в третьих, в мире много церквей и вера может серьезно отличаться одна от другой, не говоря уже о том, сколько людей и вовсе не являются адептами ни одной из них. Но основные понятия добра и зла более или менее будут для всех одинаковы.

А Вы предлагаете на велосипеде космос покорять.

Нет, это вы требуете все на чем можно ехать называть велосипедом. А между тем для каждого транспортного средства можно придумать и свое название и свое адекватное и точное описание принципов работы.

Лично я не вижу ничего плохого в том, что каждая пара рассматривает свои сексуальные отношения так как им удобно и комфортно, а не так как прописано церковью и Вами.

Лично я так же не вижу в этом ничего плохого и история о том, что я кому-то что-то прописываю как минимум просто ложь. С тем же успехом я могу приписать вам, что это вы указываете всем каким именно должен быть супружеский секс и что в нем обязательно должны присутствовать левые связи.
Что же касается церкви и в особенности государства, то я в принципе могу понять почему эти институции пытаются упорядочить отношения. Дело в том, что когда супруги начинают делить имущество и тем паче детей, именно государственным структурам приходится разруливать эти вопросы и это вмешательство можно рассматривать как попытку подстелить соломку.

И верность для них - это не хранение своей письки в семейной спальне, а чувство уверенности в партнере как в человеке и личности.

В том то и дело, что если даже в той части отношений, которая связана с сексом супруг оказался ненадежен и не учел тот факт, что измена будет негативно воспринята партнером и принесет ему горе и огорчения, то что можно говорить о его надежности в куда более серьезной ситуации? Какая уж тут уверенность может быть?

Я там выше пример приводила о ситуации в семье подруги дочери. Как по Вашему какова цена верности (понятие которой так рьяно отстаивает Вы) того мужчины? Или может быть верность это немного другое??

Ну во-первых, как я полагаю, вызывающие у вас столько негатива церковь и главное мужчины, придумывающие законы, наверняка не назовут супруга из примера верным, поскольку он не выполнил критерия верности - он не исполнил свои обязательства и своего долга перед семьей. И уж точно такого мужа не назовут хорошим. Кстати о птичках, в тех странах, в которых так любят наказывать прелюбодеек, подобного вашему примеру произойти бы и не могло, поскольку развестись там конечно можно, но при этом мужчина будет обязан не только содержать своих детей, но и бывшую супругу. И следить за этим будут не менее рьяно, чем за изменницами.
В поисках себя
7/4/2018, 1:12:59 PM
Так её....кошку драную..респект Вам.
Zандали
7/4/2018, 1:13:04 PM
(ARTUR_OS @ 04-07-2018 - 11:01)
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
Просто знаю,что такие предпочтения у большинства,ведь полигамные отношения не безобидны и мало кому обходятся безболезненно. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
Оба партнера приблизительно уже совпадают, когда решают пожениться и если в других областях жизни появляются недовольства, то это приводит к разводу. Из-за несовпадений в сексе мало кто разводится, предпочитают терпеть.
Я чё хочу сказать, при наличии любви все будет безболезненно и только в радость, любые вопросы обсуждаемы, а когда ее нет, тогда в семье появляется обман, шантаж, предательство и пр. там и нормального диалога на любые темы нет.

Артур,ну,если все в радость,даже явное пренебрежение твоими чувствами,то это уже не любовь,а намного хуже.
Несовместимость в сексе это тоже не так все просто. Там еще и другие несовместимости выявляются при ближайшем рассмотрении.
Хз,я бы развелась на измены мне. Уважение себя дороже. Но,если б я тоже хотела свинговать,то это совсем другое дело. Совсем другое дело,когда полигамны оба. Только сильно редко.
Zандали
7/4/2018, 1:15:38 PM
(Wiya @ 04-07-2018 - 11:02)
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
так для этого и дадены человекам мозги,опыт,наблюдения,способность делать выводы и расставлять приоритеты для себя)
наконец вербальные навыки)
они приходят к единому пониманию верности вместе)

Это ты сейчас о растворении одного в другом? Ну,когда все взгляды на жизнь одного становятся таковыми и второго.
Wiya
7/4/2018, 1:27:02 PM
(Zандали @ 04-07-2018 - 11:15)
(Wiya @ 04-07-2018 - 11:02)
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
так для этого и дадены человекам мозги,опыт,наблюдения,способность делать выводы и расставлять приоритеты для себя)
наконец вербальные навыки)
они приходят к единому пониманию верности вместе)
Это ты сейчас о растворении одного в другом? Ну,когда все взгляды на жизнь одного становятся таковыми и второго.

это я сейчас о мозгах)))
растворение другая тема))
Zандали
7/4/2018, 1:35:48 PM
(Wiya @ 04-07-2018 - 11:27)
(Zандали @ 04-07-2018 - 11:15)
(Wiya @ 04-07-2018 - 11:02)
так для этого и дадены человекам мозги,опыт,наблюдения,способность делать выводы и расставлять приоритеты для себя)
наконец вербальные навыки)
они приходят к единому пониманию верности вместе)
Это ты сейчас о растворении одного в другом? Ну,когда все взгляды на жизнь одного становятся таковыми и второго.
это я сейчас о мозгах)))
растворение другая тема))

Конечно,если без партнера погибнешь,то подстроиться разумнее.В остальных случаях 00062.gif
ИЛ68
7/4/2018, 1:41:26 PM
(Wiya @ 04-07-2018 - 11:02)
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
так для этого и дадены человекам мозги,опыт,наблюдения,способность делать выводы и расставлять приоритеты для себя)
наконец вербальные навыки)
они приходят к единому пониманию верности вместе)

Люди вступают в отношения уже имея определенное понимание сути взаимных обязательств. Чаще всего классическое понимание. И если эти основные положения для обоих не меняются, то скорее всего и отношения будут устойчивыми. А вот когда один из пары пытается придумать для себя новые правила(а так и происходит довольно часто) то второй может как принять их так и отвергнуть.
Так что на мой взгляд, при построении свободных отношений будет немаловажен тот факт, как к этому пришла пара. Изначально имея подобное понимание или один из супругов был вынужден подстраиваться под второго.
ИЛ68
7/4/2018, 1:43:46 PM
(В поисках себя @ 04-07-2018 - 11:12)
Так её....кошку драную..респект Вам.

Вынужден вынести вам замечание - недопустимо при обсуждении переходить на личности.
Wiya
7/4/2018, 1:49:26 PM
(Zандали @ 04-07-2018 - 11:35)
Конечно,если без партнера погибнешь,то подстроиться разумнее.В остальных случаях 00062.gif

никто ни без кого не погибнет))
еслиб оно было так,все уже давно бы перевещались 00003.gif
Wiya
7/4/2018, 1:51:15 PM
(ИЛ68 @ 04-07-2018 - 11:41)
(Wiya @ 04-07-2018 - 11:02)
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
так для этого и дадены человекам мозги,опыт,наблюдения,способность делать выводы и расставлять приоритеты для себя)
наконец вербальные навыки)
они приходят к единому пониманию верности вместе)
Люди вступают в отношения уже имея определенное понимание сути взаимных обязательств.

я вас наверно удивлю, но зачастую, когда в молодом возрасте люди создают семью,нихрена они еще ничего не понимают)))
а бывает что и с возрастом понимание не приходит))
В поисках себя
7/4/2018, 2:59:13 PM
Воо. Главное что б понимание хоть с возрастом но пришло.а то что молодые мы делаем порой недопустимые ошибки это да.люди все таки ничем не лучше животных.а при наличии разума и права выбора так вобще ещё хуже.
ARTUR_OS
7/4/2018, 6:15:32 PM
(Zандали @ 04-07-2018 - 11:13)
(ARTUR_OS @ 04-07-2018 - 11:01)
(Zандали @ 04-07-2018 - 09:10)
Просто знаю,что такие предпочтения у большинства,ведь полигамные отношения не безобидны и мало кому обходятся безболезненно. Оба партнера должны в этом совпасть,а это редкость.
Оба партнера приблизительно уже совпадают, когда решают пожениться и если в других областях жизни появляются недовольства, то это приводит к разводу. Из-за несовпадений в сексе мало кто разводится, предпочитают терпеть.
Я чё хочу сказать, при наличии любви все будет безболезненно и только в радость, любые вопросы обсуждаемы, а когда ее нет, тогда в семье появляется обман, шантаж, предательство и пр. там и нормального диалога на любые темы нет.
Артур,ну,если все в радость,даже явное пренебрежение твоими чувствами,то это уже не любовь,а намного хуже.
Несовместимость в сексе это тоже не так все просто. Там еще и другие несовместимости выявляются при ближайшем рассмотрении.
Хз,я бы развелась на измены мне. Уважение себя дороже. Но,если б я тоже хотела свинговать,то это совсем другое дело. Совсем другое дело,когда полигамны оба. Только сильно редко.

Не пойму как это пренебрегать чувствами, если любовь обоюдная? Когда однобокая оно понятно, но чувства всегда превыше хотелок кого то из пары и если есть пренебрежение, типа... Я так хочу и все тут... это не любовь. Можно же просто закрыть глаза и сказать себе, ладно пусть развлекается, от меня не убудет и тем более мне уже столько не надо, лишь бы ему(ей) было хорошо, я ж не собака на сене. Это как правило при разности возрастов или темпераментов, но чувства то ценнее, они не зависят от секса. Когда супруг узнаёт об измене, он же не сразу перестает любить другого, да вначале бывает взрыв, скандал, ненависть, но любовь то остается, разве что можно задушить ее, а можно на себя в зеркало посмотреть и задастся извечно русскими вопросами Кто виноват? и Что делать?

Человек не рождается полигамным, в моем понимании если в какой то период сж у одного из супругов возникло страстное желание чего либо, нужно просто это обозначать каким то намеком, примером из жизни, из фильма, не настойчиво. Другой может отреагировать либо сразу "Давай, я так мечтал(ла) об этом, но боялся озвучить!", либо ему нужно время, чтобы переварить все, а на настойчивое .. Я так хочу и все тут.. будет естественная реакция ... Нет, ни за что.

Вот вы Зандали когда нибудь рассказывали мужу, или он вам хотя бы свои фантазии или примеры из жизни людей? Возможно он о чем то мечтает, но молчит, а это что то возможно вам обоим было бы по нраву, поэтому важно общение.
Мы ко всему приходим постепенно, наверняка нету таких пар, которые после 1-2 лет сж решили бы пойти в свингклуб, у кого то обязательно будет ревность. Ревность можно легко побороть, сняв у себя внутренние запреты. Настоящая верность приходит со временем, когда ты полностью доверяешь супругу и любишь его, а искусственная верность, либо "вымученная" она конечно есть, но она порождает некий шантаж и тогда ее ценность теряется.
Мне как то супруга сказала, видя какими глазами я смотрю на ее подругу, Хочешь ее трахнуть?.. а сама так улыбается)), ошарашила конечно, говорю Хочу.. тогда трахни, от меня не убудет, а ты получишь удовольствие и мне будет приятно. При этом любить же не перестала, наоборот наши чувства еще более крепнут.