О ценности верности

(Zандали @ 09-07-2018 - 00:38)
Я скажу,что все почти зависит от Вас,как себя поставите и поведете.
Если будете сливаться,Вас будут сливать дальше. Если спокойно предложите развод и совместную опеку над ребенком(а может,и оебенка оставить предложите), то жена сильно задумается и скорее всего,пересмотрит отношение. Но не пугать,а реально быть готовым к этому. От уважающего себя мужчины нелегко уйти.
А вот тут вы ошибаетесь. Почему я собственно, и написал сразу про эгоистическое поведение. Дело в том, что эгоист он кроме себя ни чего не видит и считает что он всегда прав. Поэтому даже в случае попытки конструктивной беседы, этой самой конструктивной беседы и не получится. Потому что, человек в этот момент думает что не он виноват или оба, а то что виновен другой, а значит, уступки опять должен кто то другой, и опять же мы наталкиваемся на непонимание и ультимативные высказывания.
А по поводу детей, это уже классика. При таком раскладе, даже если делать предложение по поводу детей, что бы взять под свою или общую опеку, то чаще всего с таким человеком это перерастает в отношения, когда дети становятся инструментом давления и шантажа.

(Zандали @ 09-07-2018 - 00:44)
Конда оба любят и имеют секс на стороне,это видно с самого начала. Они изначально такие,у них сразу имеются любовники.
Вы о чем сейчас?))) Реально насмешили)))) Какие любовники могут быть изначально у двух девственников вступающих в брак??? Да они еще и сами не знают какие страсти и желания могут в них проснуться в процессе развития их сексуальных отношений. Тут вообще не возможно угадать. Правильная пай девочка может превратиться в Вавилонскую блудницу)) Если ей будет этого хотеться, а ее партнер будет это поощрять)) И никто никог при этом не будет ломать и под кого-то прогибаться.

(Zандали @ 09-07-2018 - 00:44)
Нсли Вам какая-то там уверенность в завтрашнем дне(откуда она,кстати?),важнее того,чтоб не было лишних людей в ваших отношениях,то мне тоже этого не понять никогда.
Вы простой вещи не понимаете...в наших ОТНОШЕНИЯХ нет лишних людей. В сексе есть сторонние (не лишние) люди, а в отношениях их нет. Мы стоим наши отношения и семью без участия посторонних. А у Вас все до кучи.
Разделите мухи отдельно, котлеты отдельно...и придет понимание того, что я пытаюсь до Вас донести.
Я не прошу принимать мою точку зрения. Я хочу что бы Вы хотя бы понять попытались. Вы же умная девочка.

(BlindAD @ 09-07-2018 - 01:02)
(Zандали @ 09-07-2018 - 00:38)
Я скажу,что все почти зависит от Вас,как себя поставите и поведете.
Если будете сливаться,Вас будут сливать дальше. Если спокойно предложите развод и совместную опеку над ребенком(а может,и оебенка оставить предложите), то жена сильно задумается и скорее всего,пересмотрит отношение. Но не пугать,а реально быть готовым к этому. От уважающего себя мужчины нелегко уйти. А вот тут вы ошибаетесь. Почему я собственно, и написал сразу про эгоистическое поведение. Дело в том, что эгоист он кроме себя ни чего не видит и считает что он всегда прав. Поэтому даже в случае попытки конструктивной беседы, этой самой конструктивной беседы и не получится. Потому что, человек в этот момент думает что не он виноват или оба, а то что виновен другой, а значит, уступки опять должен кто то другой, и опять же мы наталкиваемся на непонимание и ультимативные высказывания.
А по поводу детей, это уже классика. При таком раскладе, даже если делать предложение по поводу детей, что бы взять под свою или общую опеку, то чаще всего с таким человеком это перерастает в отношения, когда дети становятся инструментом давления и шантажа.
То есть,если жена Вам изменяет,то Вы виноваты,и нужно срочно все исправлять,начинать угождать?
Ну попробуйте,вас сольют быстро под плинтус. Начнете кайф от мазохизма получать,это следующая стадия после отказа от самоуважения.
Это выбор жены,изменять или нет. Я говорю сейчас об измене жены ,потому что Вы мужчина,чтоб Вы себе представили хорошо. Точно так же и у изменяющего мужа выбор есть. Перед тем,как пойти на измены,можно решить проблемы,и измены не понадобятся,глядишь.
Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров?
Потому что, переговоры для тех,кому партнер дорог ,ценен,и так далее. Хотя обычно ,если это так,то и проблем нет. Проблемы начинаются тогла,когда есть перекосы значимости. Например,вам ваша жена очень нужна,а Вы ей не очень. Это не значит,что она эгоистка тупая(все эгоисты,включая Вас). А этотзначит,что Вы нуждаетесь в ней больше,чем она в Вас,вот и все. Переговоры и увещевания ни к чему не приведут,вопросы значимости не решаются переговорами. Если Вы попросите человека ценить Вас больше,думаете,он начнет?)

(Просто Кошка @ 09-07-2018 - 01:42)
(Zандали @ 09-07-2018 - 00:44)
Нсли Вам какая-то там уверенность в завтрашнем дне(откуда она,кстати?),важнее того,чтоб не было лишних людей в ваших отношениях,то мне тоже этого не понять никогда. Вы простой вещи не понимаете...в наших ОТНОШЕНИЯХ нет лишних людей. В сексе есть сторонние (не лишние) люди, а в отношениях их нет. Мы стоим наши отношения и семью без участия посторонних. А у Вас все до кучи.
Разделите мухи отдельно, котлеты отдельно...и придет понимание того, что я пытаюсь до Вас донести.
Я не прошу принимать мою точку зрения. Я хочу что бы Вы хотя бы понять попытались. Вы же умная девочка. Кошка,я заметила,что Вы всегда говоите за вас обоих,и это большая ошибка. Говорить можно только за себя. Что у другого в голове сегодня,и что будет в голове у него завтра,не знает никто.
Смотрите,многих возмутили слова,которыми я называю вещи. Почему? Потому что сами они это все называют мягче гораздо,тогда проблема не кажется существенной. А если назвать своими именами, то это кажется чуть ли не оскорблением,типа-мы такие слова не употребляем!
Знаете анекдот про Вовочку и задницу,суть-мол,как это,задница есть,а слова такого нет?
Вот так же и здесь. От того,что вещи называть мягче, проблема не исчезнет.
Но я поняла,что у Вас проблем нет,я не для Вас пишу,в общем. Не знаю,почему Вы все примеряете на свою ситуацию.

(Zандали @ 09-07-2018 - 04:53)
То есть,если жена Вам изменяет,то Вы виноваты,и нужно срочно все исправлять,начинать угождать?
Ну попробуйте,вас сольют быстро под плинтус. Начнете кайф от мазохизма получать,это следующая стадия после отказа от самоуважения.
Нет, я беру сковородку и мы ведем мирную беседу, нет конечно. Выбор её, причем судя по всему, стабильный, поэтому в данном случае разговор короткий. Но это не повод, рубить сразу всё. Сразу все таки постараться разобраться что происходит. Если тупик, не желание... ну тогда все свободны.

Это выбор жены,изменять или нет. Я говорю сейчас об измене жены ,потому что Вы мужчина,чтоб Вы себе представили хорошо. Точно так же и у изменяющего мужа выбор есть. Перед тем,как пойти на измены,можно решить проблемы,и измены не понадобятся,глядишь.
Естественно её, а чей же. Не муж же её гнал, сама умничка решилась, сама справилась. Только есть одно но, если она уже решилась, и при условии что на мужа ей мягко говоря наплевать, то и разговора особо не получится.

Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров?
О-о-о-о, это вообще классика. Эгоизм, боязнь, влюбленность, удобство... да причин много. Да и опять же повторюсь, в семье пытается кто то договорится только один, удастся ли ему или нет, это дело десятое. Но повторюсь часто в таких семьях живут, люди абсолютно разные, и не я как то не верю в успех переговоров. И как вы верно подметили, в семьях там где люди другу друга понимают, или есть общие ценности, то и проблем таких нет.

Проблемы начинаются тогла,когда есть перекосы значимости. Например,вам ваша жена очень нужна,а Вы ей не очень.
Какова вероятность успешных переговоров при таком раскладе?

Это не значит,что она эгоистка тупая(все эгоисты,включая Вас). А этотзначит,что Вы нуждаетесь в ней больше,чем она в Вас,вот и все. Переговоры и увещевания ни к чему не приведут,вопросы значимости не решаются переговорами. Если Вы попросите человека ценить Вас больше,думаете,он начнет?)Не начнет, согласен. Но, в данном случае человек думает только о себе, ему наплевать, на близких людей, на своих детей, на своих родных, которые явно не будут поддерживать её стремление оторваться на стороне по полной. Вы сужаете рассуждения до отношений только двух человек, но в данном случае косвенно задействуется значительно большее количество.

Да,задействуется большее количество в случае семьи.
Но это не значит,что Вы должны тянуть все на себе. Не ценят Вас-нужно дистанцироваться,а не пытаться к совести призвать. Многие жёны после такого приходят в себя. Мужья тоже. Не все,но многие. Именно из-за этих остальных людей.

(Zандали @ 09-07-2018 - 11:42)
Да,задействуется большее количество в случае семьи.
Согласен. Но в жизни куда более сложнее.

Но это не значит,что Вы должны тянуть все на себе. А в семье обязательно кто то тянет семью, а кто то к этому относится более философски.

Не ценят Вас-нужно дистанцироваться,а не пытаться к совести призвать. И все таки поговорить стоит, если сразу дистанцироваться, то так семьи слишком быстро и часто начнут разваливаться.

Многие жёны после такого приходят в себя. Мужья тоже. Не все,но многие. Именно из-за этих остальных людейА вот тут самое интересное. Во первых стоит ли возвращаться, если до этого претендент уже был, и повторение вполне возможно. Во вторых, часто обе стороны считают себя как пострадавшей так и самой правой. От чего кроме упреков, обвинений и обиды с каждой стороны ничего не доносится. В таких конфликтах, надо ставить не себя в центре вселенной, а (в случае семьи) все таки думать и думать не про свое обиженное эго. Никогда не поздно как то наладить отношения, другой вопрос: а нужно ли?

(BlindAD @ 08-07-2018 - 23:21)
Это пример человека, которого тянет на приключения в независимости что ему говорят дома и что вообще происходит в семье. В таких условиях тут то и рассуждать нечего, по моему ответ слишком очевиден: "развод и девичья фамилия". Потому что, те кому изменяют, явно мириться с таким долго не смогут. Как говорится: "А смысл...?" Можно сказать, что это предельный случай. В большинстве же остальных случаев идут изменять прекрасно понимая как именно отнесутся дома к этим "подвигам". Но кого-то это может остановить, а кого-то нет, тогда-то собственно измена и происходит.

Потому что, те кому изменяют, явно мириться с таким долго не смогут. Как говорится: "А смысл...?"
Вот собственно и суть спора. Ключевое тут "мириться". Это именно то о чем тут говорит автор. Кто-то не готов мириться с изменами, а кто-то вполне, причем особо продвинутые для облегчения этого процесса даже создает целую философию. Мол ничего что изменяет, за-то в остальном прекрасный супруг, или оказалось всю жизнь мечтал о таком.
В общем "С неба звёздочка упала. Прямо милому в штаны. Пусть бы всё там разорвало -. Лишь бы не было войны!"(с)
А вообще я в этом с Zандали согласен. Одно дело когда люди вступают в отношения изначально с намерениями строить именно свободные отношения, либо пришли к такому формату совершенно открыто и на основе договоренностей еще до того как произошла измена, и совсем иной случай когда одна из сторон изменяет, а второй стороне приходится присоединятся к этому процессу добровольно-принудительно. Чем-то это напоминает печально известный Стокгольмский синдром. Те кому изменяют с пеной у рта пытаются доказать как стало лучше и замечательно после того как им изменили.
"По многочисленным просьбам трудящихся завтра вновь повышаются цены в магазинах....

(Zандали @ 09-07-2018 - 04:53)
То есть,если жена Вам изменяет,то Вы виноваты,и нужно срочно все исправлять,начинать угождать?
Ну попробуйте,вас сольют быстро под плинтус. Начнете кайф от мазохизма получать,это следующая стадия после отказа от самоуважения.
Это выбор жены,изменять или нет. Я говорю сейчас об измене жены ,потому что Вы мужчина,чтоб Вы себе представили хорошо. Точно так же и у изменяющего мужа выбор есть. Перед тем,как пойти на измены,можно решить проблемы,и измены не понадобятся,глядишь.
Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров?
Цандали,Вы знаете я Вас просто обожаю за Вашу святую наивность.Но как Вы не можете понять,что не все измены случаются из-за проблем в отношениях супругов.У моей двоюродной сестры идеальная семья,но иногда ей надо просто расслабиться и сходить с подружкой в кафешку,чтобы там пофлиртовать с мужчинами.Ей под 40,понятно чем может такой флирт для неё закончиться.
Таким образом,далеко не всё решается путём переговоров.

(BlindAD @ 09-07-2018 - 10:54)
Естественно её, а чей же. Не муж же её гнал, сама умничка решилась, сама справилась. Только есть одно но, если она уже решилась, и при условии что на мужа ей мягко говоря наплевать, то и разговора особо не получится.
Почему же люди не садятся и не решают путем переговоров? О-о-о-о, это вообще классика. Эгоизм, боязнь, влюбленность, удобство... да причин много. Да и опять же повторюсь, в семье пытается кто то договорится только один, удастся ли ему или нет, это дело десятое. Но повторюсь часто в таких семьях живут, люди абсолютно разные, и не я как то не верю в успех переговоров. И как вы верно подметили, в семьях там где люди другу друга понимают, или есть общие ценности, то и проблем таких нет.
Проблемы начинаются тогла,когда есть перекосы значимости. Например,вам ваша жена очень нужна,а Вы ей не очень. Какова вероятность успешных переговоров при таком раскладе?
Успешность таких переговоров будет нулевой,так как изменившая сторона во всём будет обвинять пострадавшего супруга и не без основания.Но такие переговоры нужны хотя бы потому,чтобы чётко обозначить свою позицию насчёт возможных измен.

(Zандали @ 09-07-2018 - 04:55)
Смотрите,многих возмутили слова,которыми я называю вещи. Почему?
да потому что Вы называет их исходя из Вашего видения. Вы тоже примеряете ситуацию на себя . И рассуждаете со своей жизненной позиции.
Простой пример.
Вот лично я ну ничего не понимаю в сексуальных практиках БДСМ. Все эти игрища в боль с плетками и веревками для меня ну просто жесть. А у меня подруга прется от всего этого. Вот она присылает мне фото своей задницы после секс-сессии. Ее так прет от всего этого, что хочется поделиться. свои кайфом и эмоциями совсем миром. Ну всем же не пошлешь. Мне можно)))
Я вижу эту исполосованную задницу и и понимаю что это реально больно. В чем кайф??? Для меня ни в чем. Просто потому что это не мое. Я бы никогда никому не позволила бы ТАК со мной обращаться. Моя реакция??? Я искренне порадуюсь за подругу...порадуюсь потому, что вижу как ей хорошо. Хотя я ничего вообще в этом не понимаю. Я не сужу ее, не пытаюсь ей говорить, что то что она делает извращение и это не есть нормально. Что позволить себя бить это потерять самоуважение, что ее унизили и она пала ниже плинтуса. Я не делаю этого просто потому что ничего в этом не понимаю, но знаю одно, что сексуальные практики пары и жизненные отношения это разные вещи. Мужчина который в жизни супер мачо, директор крупного предприятия, уважаемый всеми мужик с "железными яйцами" в сексе может позволять женщине страпонить его в зад. Т.е по Вашей версии упасть ниже плинтуса потеряв самоуважение.

А вот Ваша позиция такова, что Вы пытаетесь судить отношения в которых ничего не понимаете. Все эти Ваши красивые термины про потерю самоуважения, слив под плинтус оскорбительны людям, которые ничего подобного не чувствуют в своих парных отношениях. Поэтому они оскорбительно выглядят.
Все, что Вы пишите правильно в классическом понимании. Но как показывает жизнь не всем нравится классика. Кто то прется от рока, кто-то от попсы, а кому-то шансон по душе. А кто-то чередует все стили в зависимости от настроения.

Одно понятно...Вы приверженец классических отношений. Тех которым учат в учебниках, которые проповедует церковь и общественная мораль. Правильная девочка отличница. И это очень хорошо. Такие люди нужны. Что бы на фоне таких как Вы другие ощущали свою порочность. Я думаю, что это должно греть Вам душу. ))

(Просто Кошка @ 09-07-2018 - 23:04)

Одно понятно...Вы приверженец классических отношений. Тех которым учат в учебниках, которые проповедует церковь и общественная мораль. Правильная девочка отличница. И это очень хорошо. Такие люди нужны. Что бы на фоне таких как Вы другие ощущали свою порочность. Я думаю, что это должно греть Вам душу. ))
Не все могут себе позволить необычный стиль жизни по разным причинам и тогда наступает время говорить о своей собственной верности как о величайшем достижении,хотя было бы более уместным говорить о невостребованности собственной персоны в глазах противоположного пола.Бывает такое :Вроде бы женщина и хороша собой,но мужчин не привлекает как секс-партнёр и тогда на свет извлекается легенда о мнимой недоступности,которая именуется как верность мужу.На самом деле такая верность-явление вынужденное.

Вот читаю (не все читала, пардон) и не могу поддержать никого. Верность, ценна когда она добровольна. И при этом, насколько нужно не чувствовать партнера, что бы измена оказалась неожиданностью, я даже не знаю. И еще, тут все ратуют за разговоры. По мне, не всегда нужно говорить. Это порой лишь непонимание и скандалы в семье.

(мыслитель 111 @ 10-07-2018 - 00:32)
Не все могут себе позволить необычный стиль жизни по разным причинам.

и слава Богу)) Если это случится, то обществом не возможно будет управлять.

наступает время говорить о своей собственной верности как о величайшем достижении, не соглашусь с Вами. Есть люди которые по собственному убеждению хранят верность. Для них по другому не возможно. Но они как мне думается не размахивают своей верностью как боевым флагом, доказывая другим, что они живут не правильно. Она для них естественна. Воюют чаще те, кто хотел бы что-то изменить в своей жизни, но им не хватает смелости и возможностей.

(A'nomaly @ 10-07-2018 - 00:49)
Вот читаю (не все читала, пардон) и не могу поддержать никого. Верность, ценна когда она добровольна. И при этом, насколько нужно не чувствовать партнера, что бы измена оказалась неожиданностью, я даже не знаю.
Измена всё-таки всегда большая неожиданность,порой для самого изменяющего.Я уже рассказывал тут историю про случайную встречу с одной замечательной женщиной,котоая хранила верность мужу более 20 лет. Двух часов нам было достаточно,чтобы мы оказались в постели.И это было так естественно,что назвать это изменой с её стороны просто невозможно.Тут сложно сказать,что было причиной того,что она так быстро отдалась незнакомому человеку.Сразу скажу: она человек грамотный и деловой.

(Просто Кошка @ 10-07-2018 - 08:02)
Есть люди которые по собственному убеждению хранят верность. Для них по другому не возможно. Но они как мне думается не размахивают своей верностью как боевым флагом, доказывая другим, что они живут не правильно. Она для них естественна. Воюют чаще те, кто хотел бы что-то изменить в своей жизни, но им не хватает смелости и возможностей.
Согласен такие есть.Однажды прожил один месяц с дальней родственницей по жене в одной квартире и ничего не было.Она готовила мне обеды ,стирала бельё,убиралась как хозяйка.Но о близких отношениях речи быть не могло,хотя я был как бы не против.Но у неё на лбу стояло,что она жена верная и сколько не проси,всё равно не даст.Муж был тоже уверен на все 100.Своей верностью она абсолютно не гордилась и никого никогда не осуждала.У неё был муж,которому она изменить просто не могла ни при каких обстоятельствах.

(мыслитель 111 @ 10-07-2018 - 10:19)
(A'nomaly @ 10-07-2018 - 00:49)
Вот читаю (не все читала, пардон) и не могу поддержать никого. Верность, ценна когда она добровольна. И при этом, насколько нужно не чувствовать партнера, что бы измена оказалась неожиданностью, я даже не знаю. Измена всё-таки всегда большая неожиданность,порой для самого изменяющего.Я уже рассказывал тут историю про случайную встречу с одной замечательной женщиной,котоая хранила верность мужу более 20 лет. Двух часов нам было достаточно,чтобы мы оказались в постели.И это было так естественно,что назвать это изменой с её стороны просто невозможно.Тут сложно сказать,что было причиной того,что она так быстро отдалась незнакомому человеку.Сразу скажу: она человек грамотный и деловой.
Ну вы насмешили ей богу. Что, все её 20 лет семейной жизни вы присутствовали в её жизни 24 часа в сутки?
Пс То, что грамотная и деловая понятно, не все умеют так умело развешивать лапшу.

Вроде бы женщина и хороша собой,но мужчин не привлекает как секс-партнёр и тогда на свет извлекается легенда о мнимой недоступности,которая именуется как верность мужу.На самом деле такая верность-явление вынужденное.
Очень подозреваю, что эти легенды создаются как раз мужчинами, которые обломались. Впрочем лучше чем Эзоп об этом и не скажешь.

(мыслитель 111 @ 10-07-2018 - 00:32)
(Просто Кошка @ 09-07-2018 - 23:04)
Одно понятно...Вы приверженец классических отношений. Тех которым учат в учебниках, которые проповедует церковь и общественная мораль. Правильная девочка отличница. И это очень хорошо. Такие люди нужны. Что бы на фоне таких как Вы другие ощущали свою порочность. Я думаю, что это должно греть Вам душу. )) Не все могут себе позволить необычный стиль жизни по разным причинам и тогда наступает время говорить о своей собственной верности как о величайшем достижении,хотя было бы более уместным говорить о невостребованности собственной персоны в глазах противоположного пола.Бывает такое :Вроде бы женщина и хороша собой,но мужчин не привлекает как секс-партнёр и тогда на свет извлекается легенда о мнимой недоступности,которая именуется как верность мужу.На самом деле такая верность-явление вынужденное.
Пост---полная хрень. Больше и сказать нечего.

(мыслитель 111 @ 10-07-2018 - 10:19)
(A'nomaly @ 10-07-2018 - 00:49)
Вот читаю (не все читала, пардон) и не могу поддержать никого. Верность, ценна когда она добровольна. И при этом, насколько нужно не чувствовать партнера, что бы измена оказалась неожиданностью, я даже не знаю. Измена всё-таки всегда большая неожиданность,порой для самого изменяющего.Я уже рассказывал тут историю про случайную встречу с одной замечательной женщиной,котоая хранила верность мужу более 20 лет. Двух часов нам было достаточно,чтобы мы оказались в постели.И это было так естественно,что назвать это изменой с её стороны просто невозможно.Тут сложно сказать,что было причиной того,что она так быстро отдалась незнакомому человеку.Сразу скажу: она человек грамотный и деловой.
Тут пожалуй скажу.
Так она Вам(незнакомому человеку) всё и расказала о своей непорочной 20 летней жизни. Смешно.
Грамотная и деловая. Пусть будет просто -улыбка.