Непристойное предложение

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:37)Ваше право так считать, особенно если вы не претендуете на истину в последней инстанции.

Не поняла в чём особенность? Если кто-то претендует (я сейчас не о себе) на истину в последней инстанции, то он что ли лишается права на мнение?

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:06) Знаете, я не верю в любовь ЗА ЧТО-ТО, имхо она по своей природе бескорыстна.
с скудного опыта могу сказать что пахнет максимализмом и наивностью.Пойдите бескорыстно полюбите тётку с улицы.

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:00)Ни Боже мой! Никаких обвинений! Я же пишу лишь "похоже", но вполне отдаю отчет, что вы, возможно, просто иначе не можете (принципы!). А я тоже не могу иначе, как уже писал, мне почему-то жаль душевных терзаний (бесплодных, коль скоро вы согласны не принимать желание жены в расчет), и поскольку я как раз не Господь Бог, то стараюсь, как уже сказал, минимизировать страдания.



Хм, интересно, то есть это именно Вы решаете в каком случае страдания будут меньше, когда узнает до, или когда узнает после. И после этого, Вы не ощущаете себя богом?

Что же касается внесения лепты в семейный бюджет, то повторяю, это явно касается обоих, ибо тут вышеуказанного не наблюдается. К тому же, как вы себе представляете ее внесение без указания источника?
То есть экономика семьи это дело общее, а здоровье её членов нет? А как она кстати объяснила мужу откуда средства? Только не надо рассказывать, что он настолько наивен, что не замечает дорогого лечения.
Ну видимо приме с внесением в семейный бюджет показался вам слишком мелким. Рассмотрим другой - Представьте, что вы заняли большую сумму денег на бизнес, но он у вас не пошел и вы прогорели. Теперь вас ждёт долговая тюрьма и позор. Ваша супруга находит средства уже известным вам способом, правда об этом становится известно и вам и всему окружению. Будете довольны и радостный?

И наконец, я вполне понимаю душевные муки мужа, узнавшего об измене, НО это было уже после выздоровления, и ему не пришлось выбирать между собственной жизнью и честью жены, тогда как вы бы его на это обрекли, будь вы на ее месте. И потом, кто ему мешал все спокойно выяснить, пусть и не сразу?

Вот именно. Ему не пришлось выбирать, ему просто сообщили решение. Выбор за него сделала его любимая жена и посторонний для него мужик.
В вашей истории одни сплошные загадки и не стыковки. Откуда нам известно выяснял ли он что-то и что он на самом деле выяснил. Может быть всё было и не совсем так.
На всякий случай, я не оправдываю его действия, но я и не берусь его осуждать. Теперь это была его возможность выбора.
Кстати, характерно, что ни одна женщина пока что не выбрала вариант "принять предложение, а после все рассказать мужу, после его выздоровления". как вы думаете, почему?
Даже женщины не столь нелогичны. Зачем об этом рассказывать после? Набить себе цену?
И потом, кто нашел бы в себе смелость и честности всё рассказать до, тому не надо было бы искать её после.

(Вигос @ 12.06.2012 - время: 19:02) (Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:37) Вы же не указали, в чем состоит принципиальная разница между донором спермы и тем, кто не хочет ребенка от конкретной женщины, пусть и находясь с ней в браке на момент зачатия. Потом, кстати, и вообще бросает ее.
Вы негде не писали,что он не хотел от нее детей,он открыто это заявлял?Если он не хотел от нее детей врятли стал добиваться ребенка,иск в суд подавать не логично как то.
Действительно, не писал. А вы что, считаете, если хочешь детей именно от этой женщины, то ее непременно надо бросить?
(kristalusja @ 12.06.2012 - время: 19:07) (Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:37)Ваше право так считать, особенно если вы не претендуете на истину в последней инстанции.

Не поняла в чём особенность? Если кто-то претендует (я сейчас не о себе) на истину в последней инстанции, то он что ли лишается права на мнение?
Да нет, пусть его. Просто никто тогда слушать не станет имхо, он же не Господь Бог.

(malganus4 @ 12.06.2012 - время: 19:32) (Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:06) Знаете, я не верю в любовь ЗА ЧТО-ТО, имхо она по своей природе бескорыстна.
с скудного опыта могу сказать что пахнет максимализмом и наивностью.Пойдите бескорыстно полюбите тётку с улицы.
Собственно, именно это я и хотел сказать: если полюбили тетку с улицы (то есть ни за что), это и есть настоящая любовь, а вот если полюбили (утверждаете, что полюбили) за что-то - то надо еще посмотреть.
(ИЛ68 @ 12.06.2012 - время: 20:20) (Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:00)Ни Боже мой! Никаких обвинений! Я же пишу лишь "похоже", но вполне отдаю отчет, что вы, возможно, просто иначе не можете (принципы!). А я тоже не могу иначе, как уже писал, мне почему-то жаль душевных терзаний (бесплодных, коль скоро вы согласны не принимать желание жены в расчет), и поскольку я как раз не Господь Бог, то стараюсь, как уже сказал, минимизировать страдания. Хм, интересно, то есть это именно Вы решаете в каком случае страдания будут меньше, когда узнает до, или когда узнает после. И после этого, Вы не ощущаете себя богом?
Ну, если считать, что мне данный природой мозг, позволяющий анализировать, делать выводы и да, предусматривать некоторые события, делает меня Господом Богом, то кто я такой, чтобы вам возражать. Только я не могу себе представить, ВАМ это что, совсем-совсем недоступно???
Что же касается внесения лепты в семейный бюджет, то повторяю, это явно касается обоих, ибо тут вышеуказанного не наблюдается. К тому же, как вы себе представляете ее внесение без указания источника?
То есть экономика семьи это дело общее, а здоровье её членов нет? А как она кстати объяснила мужу откуда средства? Только не надо рассказывать, что он настолько наивен, что не замечает дорогого лечения.
Ну видимо приме с внесением в семейный бюджет показался вам слишком мелким. Рассмотрим другой - Представьте, что вы заняли большую сумму денег на бизнес, но он у вас не пошел и вы прогорели. Теперь вас ждёт долговая тюрьма и позор. Ваша супруга находит средства уже известным вам способом, правда об этом становится известно и вам и всему окружению. Будете довольны и радостный?
Да, еще раз вынужден убедиться, что с логикой у вас напряг. Теперь понятно, почему вы меня с Господом сравниваете. Хорошо, постараюсь разжевать. Я никогда не утверждал, более того, я даже никогда и не думал, что здоровье членов семьи - дело не общее. Но вот ЖИЗНЬ, если один из семьи хочет ее отдать по непонятным причинам (да даже и понятным!) - это другое дело. Я считаю, что другой должен сделать все, чтобы этого не случилось. Самое смешное, что вы тут спорите сейчас, но сами же заявили, что не посчитались бы с таким решением своей жены. А насчет трат на лечение в приведенном мной примере, я специально подчеркнул, что муж не знал всей серьезности своего положения, и естественно, не ожидал, что потребуются ТАКИЕ деньги. Ваш же пример не корректен. Если мужа ждет всего лишь тюрьма и позор, то это все еще общее дело до тех пор, пока нет угрозы жизни. Ну а если появится она (скажем, жена узнала, что мужа собираются замочить за долги), то ситуация перетекает в ту, что подобна указанной, когда надо СПАСАТЬ, не думая о себе. Естественно, узнав я радостным не буду, но и обвинить жену лично у меня рука не поднимется. Но вы-то, конечно же, с этим не согласны?
И наконец, я вполне понимаю душевные муки мужа, узнавшего об измене, НО это было уже после выздоровления, и ему не пришлось выбирать между собственной жизнью и честью жены, тогда как вы бы его на это обрекли, будь вы на ее месте. И потом, кто ему мешал все спокойно выяснить, пусть и не сразу?Вот именно. Ему не пришлось выбирать, ему просто сообщили решение. Выбор за него сделала его любимая жена и посторонний для него мужик.
В вашей истории одни сплошные загадки и не стыковки. Откуда нам известно выяснял ли он что-то и что он на самом деле выяснил. Может быть всё было и не совсем так.
На всякий случай, я не оправдываю его действия, но я и не берусь его осуждать. Теперь это была его возможность выбора.
А я и не предлагаю его ни казнить, ни миловать. Все случилось так, как и должно было случиться, когда во главу угла ставятся мертвые принципы, помноженные на гордыню. И да, он имел право действовать так, как действовал, но смею заметить, что и право выбора супруги, после того, как ее бросили (по любой причине!) никто не отменял, хотя бы с точки зрения того, надо ли делать зачатого ребенка общим, как того требует ваш коллега Вигос.
Кстати, характерно, что ни одна женщина пока что не выбрала вариант "принять предложение, а после все рассказать мужу, после его выздоровления". как вы думаете, почему?
Даже женщины не столь нелогичны. Зачем об этом рассказывать после? Набить себе цену?
И потом, кто нашел бы в себе смелость и честности всё рассказать до, тому не надо было бы искать её после.
Ну дак, именно этого же практически требует ваш коллега по ГВ, когда заявляет, что мужа держали в неведении после его выздоровления. Но самое главное, что рассказав ПОСЛЕ, жена не ставит супруга перед страшным выбором. Разве это не милосерднее и не честнее, даже с риском быть брошенной?

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 22:33)
Действительно, не писал. А вы что, считаете, если хочешь детей именно от этой женщины, то ее непременно надо бросить
С чего вы это взяли?Вопрос: откуда вы знаете,что он не хотел от нее детей?И бросил он ее из-за ее измены разве не так?

Знаете что?) Что-то расхотелось мне мужа спасать, прыгая выше головы. Пожалуй, наверное, этой женщине надо было просто смириться с тем, что денег нет и взять их неоткуда. Ведь в э
том случае её никто бы не осудил. Она же предпринимала шаги, ну не виновата, что денег нет. Пусть бы он умирал. а, может быть, если бы повезло, то и выжил бы. Зато он умер бы счастливым, а она осталась бы верной.

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 23:03)Ну, если считать, что мне данный природой мозг, позволяющий анализировать, делать выводы и да, предусматривать некоторые события, делает меня Господом Богом, то кто я такой, чтобы вам возражать. Только я не могу себе представить, ВАМ это что, совсем-совсем недоступно???



Недоступно что? Ощущать себя богом? Не доступно.
Я очень уважаю женщину с которой меня свела судьба, и не считаю себя в праве решать что она должна знать, а что нет.
Да, еще раз вынужден убедиться, что с логикой у вас напряг. Теперь понятно, почему вы меня с Господом сравниваете. Хорошо, постараюсь разжевать. Я никогда не утверждал, более того, я даже никогда и не думал, что здоровье членов семьи - дело не общее. Но вот ЖИЗНЬ, если один из семьи хочет ее отдать по непонятным причинам (да даже и понятным!) - это другое дело. Я считаю, что другой должен сделать все, чтобы этого не случилось. Самое смешное, что вы тут спорите сейчас, но сами же заявили, что не посчитались бы с таким решением своей жены. А насчет трат на лечение в приведенном мной примере, я специально подчеркнул, что муж не знал всей серьезности своего положения, и естественно, не ожидал, что потребуются ТАКИЕ деньги. Ваш же пример не корректен. Если мужа ждет всего лишь тюрьма и позор, то это все еще общее дело до тех пор, пока нет угрозы жизни. Ну а если появится она (скажем, жена узнала, что мужа собираются замочить за долги), то ситуация перетекает в ту, что подобна указанной, когда надо СПАСАТЬ, не думая о себе. Естественно, узнав я радостным не буду, но и обвинить жену лично у меня рука не поднимется. Но вы-то, конечно же, с этим не согласны?
И Вы мне что-то тут говорите о логике? Каким образом я должен быть согласен или нет с Вашим отношением к ситуации?
В чём будет заключаться Ваша не радость? Она же поступила так как Вы считаете наиболее правильным. Почему тогда отсутствие радости?
А я и не предлагаю его ни казнить, ни миловать. Все случилось так, как и должно было случиться, когда во главу угла ставятся мертвые принципы, помноженные на гордыню. И да, он имел право действовать так, как действовал, но смею заметить, что и право выбора супруги, после того, как ее бросили (по любой причине!) никто не отменял, хотя бы с точки зрения того, надо ли делать зачатого ребенка общим, как того требует ваш коллега Вигос.
Ой ли? На протяжении всей темы Вы пытаетесь убедить остальных, что он поступил не правильно. Даже подача самой истории преследует эту же цель.
Ну дак, именно этого же практически требует ваш коллега по ГВ, когда заявляет, что мужа держали в неведении после его выздоровления. Но самое главное, что рассказав ПОСЛЕ, жена не ставит супруга перед страшным выбором. Разве это не милосерднее и не честнее, даже с риском быть брошенной?
У каждого есть своё собственное мнение. Что не так?
Возможно, что так действительно было бы честнее, но не честность уже была. Есть какой-то шанс, что услышав историю не из посторонних источников, а от самого близкого для себя человека он отнёсся бы к её измене по-другому.

(NEMINE @ 12.06.2012 - время: 23:28) Знаете что?) Что-то расхотелось мне мужа спасать, прыгая выше головы. Пожалуй, наверное, этой женщине надо было просто смириться с тем, что денег нет и взять их неоткуда. Ведь в э
том случае её никто бы не осудил. Она же предпринимала шаги, ну не виновата, что денег нет. Пусть бы он умирал. а, может быть, если бы повезло, то и выжил бы. Зато он умер бы счастливым, а она осталась бы верной.
Ну зачем же сразу так!когда любят человека по-настоящему идут на любые жертвы ради него.Этой женщине надо было всеволишь рассказать все мужу и дать ему выбор вот и все.

(Вигос @ 12.06.2012 - время: 22:09) (Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 22:33)
Действительно, не писал. А вы что, считаете, если хочешь детей именно от этой женщины, то ее непременно надо бросить
С чего вы это взяли?Вопрос: откуда вы знаете,что он не хотел от нее детей?И бросил он ее из-за ее измены разве не так?
То есть, по-вашему, она ему изменила, он узнал, но все равно хочет от нее детей? При этом собираясь уйти?? И что, ВЫ бы лично так поступили???

(ИЛ68 @ 12.06.2012 - время: 22:54)Недоступно что? Ощущать себя богом? Не доступно.
Я очень уважаю женщину с которой меня свела судьба, и не считаю себя в праве решать что она должна знать, а что нет.

И Вы мне что-то тут говорите о логике? Каким образом я должен быть согласен или нет с Вашим отношением к ситуации?
В чём будет заключаться Ваша не радость? Она же поступила так как Вы считаете наиболее правильным. Почему тогда отсутствие радости?

Ой ли? На протяжении всей темы Вы пытаетесь убедить остальных, что он поступил не правильно. Даже подача самой истории преследует эту же цель.

У каждого есть своё собственное мнение. Что не так?
Возможно, что так действительно было бы честнее, но не честность уже была. Есть какой-то шанс, что услышав историю не из посторонних источников, а от самого близкого для себя человека он отнёсся бы к её измене по-другому.
По моему мнению ваша логика ущербна уже потому, что вы сравниваете несравнимое: достаток в семье и человеческую жизнь, желание улучшить условия собственного существования и желание спасти любимого. Не думаю, что для вас это одно и то же, но уже знаю, что вы теперь будете спорить до конца, передергивая, подтасовывая даже вопреки собственным словам и очевидности, а потому я опять-таки прекращаю спор, можете считать, что победили. Ведь вам именно это надо, не правда ли? Иначе к чему эти бессмысленные подмены понятий, додумывание за меня, приписывание мне несвойственных намерений? Желаю вашей самооценке на этом подрасти.

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 19:31)Во-первых, муж не знал о ребенке и не хотел его именно от этой женщины, в противном случае, он бы не ушел от нее.
Батенька, вы уже совсем заврались.
Так НЕ ЗНАЛ или НЕ ХОТЕЛ?
И еще вопрос. Откуда подробности такого дела стали известны посторонним лицам? Кто проболталася? Буратино или жена? Кто стал рассказывать об всех этих деталях в подробностях? И главный вопрос - зачем?

(Sandro21962 @ 12.06.2012 - время: 23:03)Все случилось так, как и должно было случиться, когда во главу угла ставятся мертвые принципы, помноженные на гордыню.
А вам не будет затруднительно озвучить здесь принципы, которые вы считаете "мертвыми"?

(NEMINE @ 12.06.2012 - время: 23:28)Знаете что?) Что-то расхотелось мне мужа спасать, прыгая выше головы. Пожалуй, наверное, этой женщине надо было просто  смириться с тем, что денег нет и взять их неоткуда. Ведь в этом случае её никто бы не осудил. Она же предпринимала шаги, ну не виновата, что денег нет.
Ну лично я её не осуждаю, если это вынужденная измена когда женщина была поставлена в условия "или-или", и никакой большой её вины не вижу. Но и подвигом назвать не могу, уж извините.
Но вот в том, что семья потом распалась есть часть и её вины, и немалая. Для неё спасти мужа оказалось проще, чем спасти семью. Значит, семья такая и отношения такие, что не прошли испытаний на прочность. Причем оба не прошли.

Ну и согласитесь, что переспать за деньги с тем кто нравится - куда проще и ума для этого много не надо, чем преодолеть жесточайший семейный кризис, найти пути выхода из него и сохранить семью. Если нет взаимопонимания, доверия, любви, и ОБОЮДНОГО желания вместе всё преодолеть, то сделать это невозможно. Перекидывать ответственность на другого и во всём его обвинять - это не выход из тупиковых ситуаций. Кто-то первый должен сделать шаг навстречу, дальше будет легче. И не нужно кивать "а почему я, а почему не он(а)?" В даннной ситуации первый шаг, считаю, должна была (хотя нет, не должна, никто никому ничего не должен, скажем так - МОГЛА бы) сделать именно жена, ведь она знала и понимала что происходит. в отличие от мужа. И наверняка отдавала отчет, что именно её действия и стандартная для мужчин оценка этих действий стали спусковым механизмом его ухода и именно она не смогла (или не захотела) донести до него всю правду. О каком предолении кризисов можно говорить, если один молчит и ничего не говорит, а другому ничего не остаётся кроме как трактовать его действия так, как в него это заложено воспитанием и взглядами на жизнь? Разумеется, отношения обречены, даже если бы это касалось другой темы, не измены.
Одна знакомая в период тяжелого кризиса в семье сказала моей жене - "В роли своего мужа я представляю только своего мужа". А там такие баталии грохотали, на грани развода... И смогли-таки все преодолеть, и сейчас даже не вспоминают..)

(Вигос @ 12.06.2012 - время: 23:58) Этой женщине надо было всеволишь рассказать все мужу и дать ему выбор вот и все.
Это слишком большая нагрузка для тяжело больного человека, взять на себя вину за то, что дал жене добро, позволил для его спасения торговать собой.
Как вы себе это представляете? Вот изнемогает человек от боли.. и тут жена к нему подкатывает, мол, я могу достать деньги на спасение но стыдным путём, нечестным, не хорошим, я продам себя для твоего спасения. А муж ей: Да, любимая, я так хочу жить, ведь жизнь бесценна.. продай себя дорогая во спасение меня, продай, возьми грех на душу.

Сложно выбрать...я бы все рассказала после того, как прошел курс лечения и реабилитации, не дожидаясь "доброжелателей"...а дальше будь что будет...зато я бы могла быть спокойна, пусть даже таким образом, но я помогла чем смогла....а как муж воспринял бы это это уже только его право и решение...

Вот три варианта:

1) Не продавать себя. И пустить всё на самотёк - выживет-не выживет. Можно на ромашке лепестки рвать, кофейную гущу опрокинуть в блюдце. Тут страдать после будет только жена.

2) Продать себя. Не говорить ничего мужу. Вина на жене. Муж выжил. Возможны угрызения совести у жены.

3) Рассказать мужу о выходе из положения. Дескать, себя может продать жена для спасения мужа.
а) Муж отказывается.. и потом умирает
б) Муж соглашается.. и всю жизнь чувствует вину за то, что ради своего спасения торговал женой. Он будет чувствовать себя сутенёром своей собственной жены.
Но! Принять решение надо не потом, а сразу. А что тогда будет чувствовать больной человек? Какая это огромная нагрузка будет на его психику, выдержит ли он..

(Фема @ 13.06.2012 - время: 05:48) Но! Принять решение надо не потом, а сразу. А что тогда будет чувствовать больной человек?
Да и здоровый человек "потом" будет чувствовать себя не ахти, прямо скажем, если вся правда всплывет..)

(Игнaтий @ 13.06.2012 - время: 06:06) (Фема @ 13.06.2012 - время: 05:48) Но! Принять решение надо не потом, а сразу. А что тогда будет чувствовать больной человек?
Да и здоровый человек "потом" будет чувствовать себя не ахти, прямо скажем, если вся правда всплывет..)
Ну да, не ахти. Рассказала ли жена или люди. Погано, конечно, что жена торговала собой во спасение его жизни. И себя чуть винить будет тоже.

Но как самому добро дать на блуд? Это же надо быть совсем бесстыжим мужиком. Или слабым человеком.
И может быть, женщина, не известившая мужа о своём поступке, не хотела. чтоб он себя чувствовал бесстыжим, типа, пусть лучше она такой будет, но не он.

-------
зы: вон Яков в Библии в Ветхом завете, когда его жена понравилась царю, чтоб спасти свою жизнь, сказал царю, что это его сестрёнка. но не жена. Вот так она оказалась в опочивальне царя.
Господь после этого суров к царю был. А Яков стада овец гнал и скот, нагружённый добром.. и всё это царь ему дал. Что скажете про Якова? Что скажете про его послушную жену..
Авраам, если в именах не запуталась, повторил поступок своего предка

Оно по добру как, если уж такое. Вот продалась жена, чтоб спасти мужа. Если рассказать ему самой о грехе.. то не перед продажей, коль уж задумалась о продаже, а после.. и рассказать так, чтоб муж вообще был не причём. не был действующим лицом в торговле. Надо чтоб жена полностью взяла на себя грех за блуд, типа, что и не во спасение мужа валялась с другим. Потому что если хочет помочь мужу, нужно быть последовательной и идти, помогая. до конца - чтоб был не только жив, но и не чувствовал никакой вины за блуд жены. А случится по инициативе мужа развод, когда узнает об измене, значит, так тому и быть.

А по сути вот такие случаи говорят о том, что чел оставаясь верным супругу, совершил блуд. А измены как таковой и не было, если верить в эту историю. Не изменилась жена к мужу, не презрела его, когда пошла на торговлю собой во спасение мужа.

(Вигос @ 12.06.2012 - время: 23:58) (NEMINE @ 12.06.2012 - время: 23:28) Знаете что?) Что-то расхотелось мне мужа спасать, прыгая выше головы. Пожалуй, наверное, этой женщине надо было просто  смириться с тем, что денег нет и взять их неоткуда. Ведь в э
том случае её никто бы не осудил. Она же предпринимала шаги, ну не виновата, что денег нет. Пусть бы он умирал. а, может быть, если бы повезло, то и выжил бы. Зато он умер бы счастливым, а она осталась бы верной.
Ну зачем же сразу так!когда любят человека по-настоящему идут на любые жертвы ради него.Этой женщине надо было всеволишь рассказать все мужу и дать ему выбор вот и все.
А это не выглядело бы так, что он подкладывает жену под другого для спасения собственной жизни?
Прямо скажем, богатый выбор: или отказывайся- и тогда умрёшь, или соглашайся-и становись сутенёром.