Непристойное предложение

(NEMINE @ 11.06.2012 - время: 14:58) (ИЛ68 @ 11.06.2012 - время: 10:39) Не берусь судить не зная всех нюансов, но и обвинять мужчину в глупости и не благодарности я бы не стал. Не каждый мужчина будет чувствовать себя нормально в роли сутенёра, хотя я беседовал с женщиной, которая занималась проституцией и её муж об этом знал прекрасно и ничуть не был против. Но такая позиция, столь близкая автору темы, не разделяется всеми мужчинами.
Да, нет же) Каждый поступил так, как был должен поступить) Жкна должна была спасти мужа и спасла, а он должен был совершить мужской поступок - заклеймить позором и осудить ! Зато теперь ему очень уютно в кровати ночью с его гордостью и непреклонностью)
Возможно, что со следующей женой ему повезёт больше, и если он снова тяжело заболеет, новая жена предпочтёт его смерть своему " бесчестию")

Ещё раз, всех нюансов этих событий я не вижу и поэтому не берусь ни осуждать действия мужчины, ни утверждать, что он сделал так как должен был. Для меня, измена чаще всего это признак проблем в отношениях, решать которые одна из сторон предпочла на стороне. В этом не особо реальном и в общем фантастическом случае, это не так(по крайней мере так нам это преподнесли) и на мотивацию его действий, можно посмотреть и с другой стороны. Может быть после всего случившегося, он просто понял что не сможет её любить, не сможет смотреть ей в глаза зная, чем собственно он обязан своим здоровьем и жизнью. Наверное из благодарности он не должен был разводится, но почему бы не предположить, что таким образом он хотел чтобы его жена обрела счастье с мужчиной, который смог бы его дать? И таких предположений можно строить "вагон и маленькую тележку". Поэтому я и написал, что не берусь однозначно судить о его действиях и их правильности.
Ах, да, ИЛ, а Вы бы занялись с богатой дамочкой сексом ради спасения Вашей жены? Или предпочти бы остаться ей верным с точки зрения секса ?
У нас с женой совсем другая степень доверия и я не стал бы ничего от неё скрывать. А в остальном, для её спасения меня не остановило бы ничего.

(NEMINE @ 11.06.2012 - время: 14:37) Он поступил не как верный, он поступил как глупый. Но его поступок нисколько меня не удивил, так, как он, поступили бы многие мужчины. Редко, кто из них мог бы оценить то, что сделала в подобном случае его жена. У вас ведь эгоизм и самолюбие важнее здравого смысла.
Ну да. Исходя из этой логики: если мужчина, выйдя из больницы где он находился в тяжелом состоянии, узнает что жена ему изменяла и причин измены не объясняет, то он должен вести себя "умно" - лишних вопросов жене не задавать и забыть сей факт побыстрее...)))
А если все-таки хлопнет дверью, то он глупец, потому и как не телепат и мыслей читать не умеет, а еще эгоист и самолюбие, видите ли, у него ...)))
Сильно...)))

(Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 16:00) (NEMINE @ 11.06.2012 - время: 14:37) Он поступил не как верный, он поступил как глупый. Но его поступок нисколько меня не удивил, так, как он, поступили бы многие мужчины. Редко, кто из них мог бы оценить то, что сделала в подобном случае его жена. У вас ведь эгоизм и самолюбие важнее здравого смысла.
Ну да. Исходя из этой логики: если мужчина, выйдя из больницы где он находился в тяжелом состоянии, узнает что жена ему изменяла и причин измены не объясняет, то он должен вести себя "умно" - лишних вопросов жене не задавать и забыть сей факт побыстрее...)))
А если все-таки хлопнет дверью, то он глупец, потому и как не телепат и мыслей читать не умеет, а еще эгоист и самолюбие, видите ли, у него ...)))
Сильно...)))
Нет. Он не пытался с ней поговорить и прояснить ситуацию. Он её осудил и приговорил. В принципе, ожидаемо. Я же говорю, в этой ситуации поступки и женщины , и мужчины были типичными.

(ИЛ68 @ 11.06.2012 - время: 14:31) А в остальном, для её спасения меня не остановило бы ничего.
Даже ее категорический отказ (запрет)???

(NEMINE @ 11.06.2012 - время: 16:14) Нет. Он не пытался с ней поговорить и прояснить ситуацию. Он её осудил и приговорил.  В принципе, ожидаемо. Я же говорю, в этой ситуации поступки и женщины , и мужчины были типичными.
А ситуация для мужа предельно понятна - она воткнула ему нож в спину, да еще в тот момент когда он был беспомощен. Ему было все предельно ясно - пока он в больнице валялся, она не скучала и подцепила богатого буратину. Он вышел из больницы - снова с ним.
Если бы она хотела сохранить семью - сумела бы найти слова и все объяснить мужу.
Мне думается, что причиной развода стала не измена и уход мужа с хлопанием дверью, а взаимное непонимание - то что эти двое не научились слушать и понимать друг друга. Знаете, чтобы научиться доносить свои мысли зулусам из Африки достаточно года проживания в их племени, а чтобы быть понятым любимым человеком многим и десяти лет не хватает, хотя говорят на одном языке.
У обоих разыгрались амбиции и обиды, оба не смогли или не захотели поговорить, потому повторюсь - эта семья была обречена, в этой истории нет правых и виноватых. Это вина обоих, что всё так вышло.

Финал этой истории значения не имеет, автор мог завершить её как угодно..))
Я, например, могу предложить такое продолжение - спустя два года мецената убивают на глазах у жены, она пытается прикрыть его собой от пули но не успевает, перед смертью он успел ей отдать номер счета с двумястами миллионами долларов, за ней объявляют охоту ФСБ, российская мафия и колумбийские наркобароны, ей угрожает смертельная опасность, она приходит тайком к бывшему мужу, отдает ребенка, говорит - "Позаботься о нем, ведь ты единственный кто у нас остался", и уходит в ночь кутаясь в длинный плащ и надев черные очки..))).

(Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 17:33)
А ситуация для мужа предельно понятна - она воткнула ему нож в спину, да еще в тот момент когда он был беспомощен. Ему было все предельно ясно - пока он в больнице валялся, она не скучала и подцепила богатого буратину. Он вышел из больницы - снова с ним.
Если бы она хотела сохранить семью - сумела бы найти слова и все объяснить мужу.
Мне думается, что причиной развода стала не измена и уход мужа с хлопанием дверью, а взаимное непонимание - то что эти двое не научились слушать и понимать друг друга. Знаете, чтобы научиться доносить свои мысли зулусам из Африки достаточно года проживания в их племени, а чтобы быть понятым любимым человеком многим и десяти лет не хватает, хотя говорят на одном языке.
У обоих разыгрались амбиции и обиды, оба не смогли или не захотели поговорить, потому повторюсь - эта семья была обречена, в этой истории нет правых и виноватых. Это вина обоих, что всё так вышло. Финал этой истории значения не имеет, автор мог завершить её как угодно..))
Тема не шибко интересная, последние страницы дебатов не читала...
Так што, семья развалилась, штоле? То есть муж на денежки богатого буратины вылечился и жену-изменщицу прогнал? Маладца! "Это по-нашему, по-бразильски" (с)

(Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 17:33)
У обоих разыгрались амбиции и обиды, оба не смогли или не захотели поговорить, потому повторюсь - эта семья была обречена, в этой истории нет правых и виноватых. Это вина обоих, что всё так вышло.


Чувства женщины мне очень хорошо понятны. Она сделала это для него, чтобы спасти. Но формально ведь изменила? Значит, виновата. Доказывать ему, что сделала это из лучших побуждений, чтоб он жил? Такое объяснять бесполезно. Это или понимают, или нет.
Я бы тоже ничего объяснять не стала. Конечно, если бы спросил, то свои объяснения дала бы. Один раз. В ногах валяться бы не стала и из кожи вылезать, чтоб убедить тоже. Зачем? если человек принял решение, его мало что может переубедить.
пусть уходит и будет счастлив. В конце концов его же именно для этого и спасали

(Sestrizza @ 11.06.2012 - время: 17:47) Так што, семья развалилась, штоле? То есть муж на денежки богатого буратины вылечился и жену-изменщицу прогнал? Маладца! "Это по-нашему, по-бразильски" (с)
Вот интересно, в если бы буратино так удачно не подвернулся, чего бы она делала?
А может все дело не в муже, а в том что буратино жене изначально нравился?..)
Другое дело, если бы она вышибала двери кабинетов спасая его, пробивалась бы на федеральные ТВ-каналы собирая средства - тогда да, его уход от беременной жены был бы скотством. А так.. Неоднозначно все, и что на самом деле двигало женой - неизвестно. Может, мужа хотела спасти. А может муж это только предлог. Фиг знает, чего там с них на самом деле было. А потом как все вскрылось - никто не захотел разговаривать.

(NEMINE @ 11.06.2012 - время: 18:16) Чувства женщины мне очень хорошо понятны. (....)
Я бы тоже ничего объяснять не стала.
А мне чувства мужчины хорошо понятны. И я тоже не стал бы ничего спрашивать и выяснять.
И что в итоге? У вас гордость, у меня гордость, разговора не будет?(это я условно, разумеется) Упереться как два барана в свои амбиции - это выход из положения? А может, первый шаг нужно делать тому, кто лучше понимает что происходит и знает подоплеку событий, в данном случае - жене. Никто ведь не говорит чтобы прощения на коленях просила, но самой разговор начать не судьба? Самолюбие не позволит? Тогда правильно сделали что разошлись...

(Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 18:29)
Вот интересно, в если бы буратино так удачно не подвернулся, чего бы она делала?

Если такое на самом деле случилось.. я про буратину, то главное, что человек жив остался. Слава те осподи. А остальное неважно - простит или не простит это на его совести, как и гульки жены от больного мужа. Жив и всё пучком

(Игнaтий @ 11.06.2012 - время: 18:44) (NEMINE @ 11.06.2012 - время: 18:16) Чувства женщины мне очень хорошо понятны. (....)
Я бы тоже ничего объяснять не стала.
А мне чувства мужчины хорошо понятны. И я тоже не стал бы ничего спрашивать и выяснять.
И что в итоге? У вас гордость, у меня гордость, разговора не будет?(это я условно, разумеется) Упереться как два барана в свои амбиции - это выход из положения? А может, первый шаг нужно делать тому, кто лучше понимает что происходит и знает подоплеку событий, в данном случае - жене. Никто ведь не говорит чтобы прощения на коленях просила, но самой разговор начать не судьба? Самолюбие не позволит? Тогда правильно сделали что разошлись...
Да ну.. какое тут самолюбие...просто самой как начнёшь? Знаешь, милый, я тебе изменила, но для твоего же блага? Какая-то фигня получается. Кидаться за ним, когда он собрался и ушёл? Что называется, поздняк метаться... Как и что объяснять, когда сама же отпиралась до последнего, всё на шутку переводила...

(Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 16:25) (ИЛ68 @ 11.06.2012 - время: 14:31) А в остальном, для её спасения меня не остановило бы ничего.
Даже ее категорический отказ (запрет)???
Естественно. Главное чтобы осталась жива.....даже если уже и не со мной.

(Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 01:13) (kristalusja @ 10.06.2012 - время: 23:58) При желании никогда не поздно вернуться. Развод - это не всегда точка не возврата, а вот новый брак - это начало новых отношений и соответственно завершение старых. Считаю, что точку в отношениях в данном случае поставила именно женщина.
Думаю, что у мужа был принцип - отношения без допущения измен, а не разрыв отношений в случае измены.
Вы это членам ГВ не говорите, они уверены, что прекращение отношений - как раз развод.


Так это как у кого складывается... кто-то разводится, а потом постепенно неторопливо налаживает отношения, когда страсти улеглись. Знаю пару - развелись (о причинах развода не в курсе), затем опять поженились, внешне сейчас очень счастливая семья. только после него можно заводить новые. А что вам в этом кажется не логичным? После развода можно заводить новые отношения, другое дело, что сразу после развода не для каждого новые отношения являются актуальными. Кстати, я именно указанный вами принцип мужа и имел в виду, а разрыв отношений - лишь его логическое завершение: простить (не простить) и уйти. Семью разрушил именно он, подав на развод, жена же готова была ее сохранить. Хотела бы сохранить, пыталась бы что-то сделать. Соглашусь со словами Игнaтия
Мне думается, что причиной развода стала не измена и уход мужа с хлопанием дверью, а взаимное непонимание - то что эти двое не научились слушать и понимать друг друга.

(ИЛ68 @ 11.06.2012 - время: 20:10) (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 16:25) (ИЛ68 @ 11.06.2012 - время: 14:31) А в остальном, для её спасения меня не остановило бы ничего.
Даже ее категорический отказ (запрет)???
Естественно. Главное чтобы осталась жива.....даже если уже и не со мной.
А зачем тогда было заранее ее уведомлять? Чтобы привязанность усилить, или чтобы груз обязанности возложить? Еще понятно было бы, если б решение принимали совместно, а потом его придерживались неукоснительно.

(kristalusja @ 11.06.2012 - время: 20:31) (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 01:13) только после него можно заводить новые. А что вам в этом кажется не логичным? После развода можно заводить новые отношения, другое дело, что сразу после развода не для каждого новые отношения являются актуальными.
А какой срок кажется лично вам достаточным? Месяц, год, пять лет...
Кстати, я именно указанный вами принцип мужа и имел в виду, а разрыв отношений - лишь его логическое завершение: простить (не простить) и уйти. Семью разрушил именно он, подав на развод, жена же готова была ее сохранить. Хотела бы сохранить, пыталась бы что-то сделать.
Что например? Все рассказать мужу, чтобы разжалобить? Точнее, бросаться за ним вдогонку (ведь он ушел без предупреждения) и лепетать, что все было исключительно из-за любви к нему?

женщины полюбому выбирают жизнь ценой чести,мужчины могут выбрать честь ценой жизни,стокгольмский синдром возникает у женщин.
Так что вопрос трахали бы вы тётку ради денег чтобы спасти жену вообще некоректно ставить,мужчины готовы простить эмоциональную измену но не физическую,у женщин наоборот.

(Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 21:49)А какой срок кажется лично вам достаточным? Месяц, год, пять лет...

А как можно конкретно определить "достаточный срок"? Срок зависит не от желания человека (сегодня развёлся, значит завтра могу строить новые отношения ), а от его психологической готовности строить новые отношения. Что например? Все рассказала мужу, чтобы разжалобить? Точнее, бросаться за ним вдогонку (ведь он ушел без предупреждения) и лепетать, что все было исключительно из-за любви к нему? Дать мужу время всё переосмыслить. Не имея достоверной информации муж волен думать себе что угодно, чем меньше информации, тем больше полёт фантазии. Позже, когда муж был бы готов относительно спокойно воспринимать информацию исходящую из уст жены, рассказала бы всё как было мужу, но не с целью его разжалобить, а чтобы муж возможно смог бы/попытался бы посмотреть на ситуацию с другой стороны. Уговоры здесь не помогут, спешка тоже может только помешать, муж должен сам принять решение верить сказанному женой или нет, пытаться восстанавливать отношения или нет. Захочет - услышит. Поверит - есть шанс стать счастливой семьёй.

(kristalusja @ 11.06.2012 - время: 21:14) (Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 21:49)Что например? Все рассказала мужу, чтобы разжалобить? Точнее, бросаться за ним вдогонку (ведь он ушел без предупреждения) и лепетать, что все было исключительно из-за любви к нему? Дать мужу время всё переосмыслить. Не имея достоверной информации муж волен думать себе что угодно, чем меньше информации, тем больше полёт фантазии. Позже, когда муж был бы готов относительно спокойно воспринимать информацию исходящую из уст жены, рассказала бы всё как было мужу, но не с целью его разжалобить, а чтобы муж возможно смог бы/попытался бы посмотреть на ситуацию с другой стороны. Уговоры здесь не помогут, спешка тоже может только помешать, муж должен сам принять решение верить сказанному женой или нет, пытаться восстанавливать отношения или нет. Захочет - услышит. Поверит - есть шанс стать счастливой семьёй.
Понятно. В общем, жена кругом должна. Должна ждать, пока муж переосмыслит... Потом должна четко определить время, когда муж будет способен... (Кстати, это она должна всячески отслеживать его настроение, что ли?) И в конечном итоге, все оставить на его усмотрение, да еще при этом не имеет права на обиду и новые отношения, даже через месяцы после развода... Интересно, а сколько по-вашему она так должна ждать, не спеша разведывая его способность к анализу? До победного конца, в одиночку воспитывая его ребенка, или пока он сам не женится?

(Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 21:49)А зачем тогда было заранее ее уведомлять? Чтобы привязанность усилить, или чтобы груз обязанности возложить? Еще понятно было бы, если б решение принимали совместно, а потом его придерживались неукоснительно.


Что бы быть честным в отношениях. если ваша жена в тайне от вас пойдёт подрабатывать проституткой, что бы поправить семейное положение, как вы к этому отнесётесь?

(Sandro21962 @ 11.06.2012 - время: 22:40)Понятно. В общем, жена кругом должна. Должна ждать, пока муж переосмыслит... Потом должна четко определить время, когда муж будет способен... (Кстати, это она должна всячески отслеживать его настроение, что ли?) И в конечном итоге, все оставить на его усмотрение, да еще при этом не имеет права на обиду и новые отношения, даже через месяцы после развода...
Вы не поняли. Если бы она захотела вернуть мужа - она бы попробовала что-то предпринять, но видимо ей это было уже не нужно. Человек волен обижаться и строить новые отношения, человек волен поступать так, как он считает нужным и правильным. Кто-то обидевшись покрепче закрывает дверь за мужем, а кто-то не смотря на обиду ищет пути примирения. И выбор по какому пути пойдёт человек зависит от того, насколько человеку кажется возможным и необходимым продолжение отношений, насколько дорог "обидчик".
Интересно, а сколько по-вашему она так должна ждать, не спеша разведывая его способность к анализу? До победного конца, в одиночку воспитывая его ребенка, или пока он сам не женится? Если у человека нет внутренней потребности к восстановлению отношений, то и нет необходимости искусственно заставлять себя "отдавать долг") В первую очередь человек должен сам себе.
Мне очень близка позиция qwetyr тем, что я, если бы решилась на измену ради спасения мужа, то воспринимала бы это как насилие над собой, а мецената, как насильника, а значит вряд ли имело бы место продолжение отношений с меценатом после развода с мужем. Лучше воспитывать ребёнка одной, перебиваться с хлеба на воду, чем жить с человеком, которого ненавидишь.

(kristalusja @ 11.06.2012 - время: 23:17)Если бы она захотела вернуть мужа - она бы попробовала что-то предпринять, но видимо ей это было уже не нужно.
Соглашусь, возможен и такой вариант. Тут скорей всего многие факторы наложились - и то что меценат ей нравился изначально, и то что поневоле начала сравнивать, и то что вся эта ситуация с болезнью мужа оказалась слишком тяжела для неё и она смертельно устала, и когда полугодовая эйфория от благополучного достижения поставленной ею цели (муж вылечился) закончилась в момент когда он ушел, то она обнаружила что их больше ничего не связывает.
Задача была ею поставлена - задача была ею выполнена. Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Потому и не пыталась ничего предпринять, а обиды, амбиции и нежелание что-то объяснять это уже вторично, как следствие того что отношения для неё закончились.

(kristalusja @ 11.06.2012 - время: 23:17)И выбор по какому пути пойдёт человек зависит от того, насколько человеку кажется возможным и необходимым продолжение отношений, насколько дорог "обидчик".
Я, например, иногда иду к жене мириться и просить прощения, даже если мне кажется что она не права на 100 процентов, хотя бы потому что нужно остановить конфликт и потому что вижу - она на эмоциях, закусила удила и её несёт по бездорожью. Первый раз сделал это интуитивно и понял что не ошибся - через несколько дней она вернулась к теме конфликта и признала что во многом была неправа. Потом просто спокойно уже обсудили ситуацию и оба сделали выводы, потому как я тоже был кое в чем неправ.
Муж в этой истории тоже уходил на эмоциях ничего не понимая, потому если бы она захотела, то все можно было поправить. Во всяком случае попытаться объясниться, а там уж прощать или нет - это уже было бы на его совести, дальше уже его часть душевной работы и переосмысления роли жены в своей жизни. Но она ему этого шанса не дала.
Вот и получилось, что для жены спасти самого мужа оказалось легче, чем спасти отношения с ним.

ЗЫ. Кстати. Почему-то уверен что меценат - не последняя остановка в её жизни.