Изменяли ли вам?

(VASKA @ 17.01.2012 - время: 22:03) (дамисс @ 17.01.2012 - время: 22:00) Ни один человек не будет совершать действий в ущерб себе
Кроме тех случаев, когда ему это выгодно.)))
Верно Тока всё равно в угоду себе любимому

если мне не изменяли-значит я просто не знала об этом.
когда знала- больно

(ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 21:54)
Я не знаю, интересовались ли вы когда-нибудь историей брака и формами добрачной организации, но если вы полагаете, что никаких форм регулирования межполовых отношений, до возникновения традиционного и доныне брака не существовало, вы сильно ошибаетесь.
Возьму на себя смелость порекомендовать вам например такое занимательное чтиво

А вот цитата из порекомендованого Вами занимательного чтива:
Понятие группового брака давно уже существует в науке. Но и те, кто принимали существование группового брака, истолковывали его как своеобразную сумму индивидуальных браков, как сочетание многоженства и многомужества. В действительности групповой брак есть явление качественно отличное от индивидуального. Это - брачный союз не между индивидами, взятыми самими по себе, а между их определенными группами, а именно родами. Именно между родами, входившими в союз, существовали определенные взаимные права и обязанности.

Во всех известных этнографии случаях наряду с групповым браком существовал и индивидуальный. И групповой брак, регулируя отношения между полами, тем самым выступал и в роли регулятора индивидуального брака. Но, по всей вероятности, это явление позднее. На более ранних этапах никакого индивидуального брака не существовало. Групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами. В пользу такого предположения свидетельствуют самые архаичные из всех известных систем родства.

(Illika @ 17.01.2012 - время: 15:09) (ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 14:41) Иными словами, каждый сам себе устанавливает законы, принципы морали и пределы совести?
Очень как мне кажется не совершенный механизм. А если в отношении вас так же будут поступать ваши близкие?
Это будет их осознанный выбор, кто я такая, чтобы судить их и устанавливать для них свои правила?


Тем не менее, на мой вопрос, "где граница физической и духовной измены" вы ответили - "Для каждой пары она своя."
Вот именно что для пары - совершенно с вами согласен. Но пара это отнюдь не один.
Это все понятно, не отрицаю. Мне только интересно узнать - почему физическая измена (давайте уж будем в рамках тематики форума обсуждать) неприемлема бывает? Объясните мне внятно - ПОЧЕМУ? По мне, так, может быть, лучше факт того, что появился кто-то другой воспринимать как стимул работы над собой - быть лучше, подтянутей, начитанней, меняться для дорогого человека, чтобы соответствовать его требованиям и желаниям. Чтобы возбуждался он от вас (речь не о вас лично, просто фигура речи), а не от "левого" партнера. Изменить свое отношение к ситуации в корне: как говориться, не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Любить партнера всего, а не частично: что он со мной люблю, а вот что у него либидо взыгрывает иногда - не люблю. Это что это за "тут помню, тут не помню"? Ладно, что-то разболталась я. Но мне было бы интересно услышать четкий и внятный ответ - почему физическая измена не приемлема? Внятный - это не типа "потому что мне это не нравится".
Я полагаю, потому что чисто физическую измену даже представить себе сложно, не то что воплотить её в жизнь. Пока по крайней мере примеров измены абсолютно без чувств тут никто толком так и не представил. Я не знаю насколько близок вариант предложенный Александром (поход к проститутке), ну может быть. В остальных случаях сильные ли слабые ли, но чувства присутствовать будут, а следовательно можно уже говорить и об измене духовной. Ну никак измена не тянет на массаж влагалища или каких других органов. Именно поэтому она собственно и не всем приемлема.
Я уже не говорю тут об элементарной брезгливости, хотя по этой причине например, не все ходят к проституткам.
Любить партнёра всего - замечательные слова. В таком случае и любить его неприемлемость к изменам.
ПС хотел написать побольше, но боюсь мой лимит на многабукав на сегодня исчерпан - вон уже старшой пальцем грозит.

(дамисс @ 17.01.2012 - время: 22:00) (ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 21:54)

Если брак увязывать исключительно к экономической форме отношений, то почему большинство людей стараются вступить в брак всё же по любви или симпатии? Если это чистой воды экономика?
Это, элементарно, вАТСОН (с)
Экономика туть на подсознательном уровне.Ни один человек не будет совершать действий в ущерб себе
На подсознательном? Хорошо хоть не на рефлекторном.
Насколько измена в таком случае угрожает экономике семьи?
Если не угрожает, почему в таком случае люди разводятся по этой причине?
А если угрожает, то как же это возможно - "Ни один человек не будет совершать действий в ущерб себе"? не будет же он ухудшать свою экономику, что он - ?

(Illika @ 17.01.2012 - время: 15:09)
Это все понятно, не отрицаю. Мне только интересно узнать - почему физическая измена (давайте уж будем в рамках тематики форума обсуждать) неприемлема бывает? Объясните мне внятно - ПОЧЕМУ? По мне, так, может быть, лучше факт того, что появился кто-то другой воспринимать как стимул работы над собой - быть лучше, подтянутей, начитанней, меняться для дорогого человека, чтобы соответствовать его требованиям и желаниям. Чтобы возбуждался он от вас (речь не о вас лично, просто фигура речи), а не от "левого" партнера. Изменить свое отношение к ситуации в корне: как говориться, не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Любить партнера всего, а не частично: что он со мной люблю, а вот что у него либидо взыгрывает иногда - не люблю. Это что это за "тут помню, тут не помню"? Ладно, что-то разболталась я. Но мне было бы интересно услышать четкий и внятный ответ - почему физическая измена не приемлема? Внятный - это не типа "потому что мне это не нравится".
Наивная девочка, ты что реально думаешь, что изменяют, когда есть "объективные" причины?
Загляни в опрос "причины ваших измен", там около 50% мужчин изменяют, потому что хочет новое тело, на втором месте-это новые ощущения...адреналин, не сможет муж/жена дать те ощущения, которые они получают на стороне, прячась, скрываясь, большая часть остальных изменяют, потому что даже останься они одни на всей земле с супругом/супругой...он не герой ее романа, он/она хороший муж/жена, но изначально выходя замуж в них не видели сексуального партнера.

И совсем незначительное кол-во тех, кого на измену скажем там толкает "поведение" супруга/супруги.

Вот в этом случае, до измены еще можно было что-то решить, но только ДО, а не после.

Что касается твоего вопроса почему не приемлема физическая измена, если говорить за себя...для меня неприемлема любая измена, хоть физическая, хоть та, которую называют духовная/моральная, причем вторая более страшна.
Почему? ну потому что для меня брак или отношения -это союз двоих, не троих, четверых и так далее, а двоих, я очень близко подпускаю к себе человека, он становится частью меня.
И когда происходит измена...любая...значит человек уже не с тобой, он уже не часть тебя, нарушено доверие, нарушено общий энергетическое поле что ли, физическая общность, он тебя предает предпочитая(пусть и кратковременно) другого человека.

Так же надо пояснить, что женская и мужская измена-они действительно различаются.

Мужчина может изменять любя женщину, а вот женщины начинают изменять(чаще всего) сердцем, мужчина перестает быть в ее глазах мужчиной, она его сливают как мужчину и уже никогда в этих отношениях, он не будет в ее глазах МУЖЧИНОЙ/САМЦОМ, восстановления статуса кво возможно лишь на новом этапе отношений у совсем незначительного кол-ва людей, после развода, после какого-то промежутка времени и то, отношения уже никогда не будут прежними.
Чувство собстничества-это древнейший инстикт, из-за него начинались войны...МОЕ...это МОЕ, не стоит говорить, что идет сравнение с вещью...отнюдь нет, просто в нормальных гендерных отношениях женщина ПРИНАДЛЕЖИТ мужчине, а вот после измены...она уже не ЕГО женщина, она его уже сняла с личного пьедестала своего МУЖЧИНЫ, предпочтя ему другого самца и не важно по каким причинам.

Теперь что касается "одноразовости" измен.
для нормального человека, воспитанного в "правильном" ключе, который ориентирован на семью...изменить это уже преступить определенную грань и очень очень редко физическая измена носит одноразовый характер, лично я не встречала в жизни такого вообще.
когда вскрывается, оказывается что измены были давно и даже не с одним человеком.

Ты вот говоришь, как так любил-любил, а потом узнал, что изменили и разлюбил...если б это было так, то никаких проблем бы не было.

А бывает наоборот совсем, что происходит непонимание как любимый человек мог тебя предать и это чувство постепенно начинает разрушать любовь, она как раковая клетка пожирает все светлое что было, а своим поведением изменщики это еще и усугубляют, начиная врать, изворачиваться и перекладывать вину на другого.
это нормальная реакция человеческой психики, сделать виновным другого, ведь признать, что ты гавно(прошу прощение) может не каждый.
любой нормальный мужчина очень тяжело переносит женскую измену и простить и жить дальше с ней практически никто не может, если видимость брак и сохраняется, то по каким-то причинам, чаще либо идти не к кому, либо страх и на последнем месте -это дети.
но и то, через какое-то время как правило такие мужчины уходят, когда встречают ту, которая видит в нем мужчину.

вот как-то таг)))

(celene @ 18.01.2012 - время: 06:41) Наивная девочка, ты что реально думаешь, что изменяют, когда есть "объективные" причины?
все мы рабы генетических программ, управляющих нами..
и это вполне-себе "объективная причина"..
вот только устранить её - не реально..

(celene @ 18.01.2012 - время: 06:41)

Почему? ну потому что для меня брак или отношения -это союз двоих, не троих, четверых и так далее, а двоих, я очень близко подпускаю к себе человека, он становится частью меня.
И когда происходит измена...любая...значит человек уже не с тобой, он уже не часть тебя, нарушено доверие, нарушено общий энергетическое поле что ли, физическая общность, он тебя предает предпочитая(пусть и кратковременно) другого человека.


Чувство собстничества-это древнейший инстикт, из-за него начинались войны...МОЕ...это МОЕ, не стоит говорить, что идет сравнение с вещью...отнюдь нет, просто в нормальных гендерных отношениях женщина ПРИНАДЛЕЖИТ мужчине, а вот после измены...она уже не ЕГО женщина, она его уже сняла с личного пьедестала своего МУЖЧИНЫ, предпочтя ему другого самца и не важно по каким причинам.

...любой нормальный мужчина очень тяжело переносит женскую измену и простить и жить дальше с ней практически никто не может, если видимость брак и сохраняется, то по каким-то причинам, чаще либо идти не к кому, либо страх и на последнем месте -это дети.

Лен, частью себя так легко не бросаются. Знаешь, что такое фантомные боли? Это когда руку давно ампутировали, а тебе кажется, что она болит. Так и с реально близким человеком, только эти фантомные боли гораздо сильнее. Ну это если действительно тот человек был частью тебя. Если же как обычно как в детской считалке - у попа была собака он ее любил, она съела кусок мяса, он ее убил, тогда нет проблем - забирай свои игрушки и уходи из моей песочницы.

МОЁ! Я собственник!Я владелец! Это ли не разновидность эгоизма, ну или наоборот эгоизм побочное явление чувства собственности. А любовь это ведь как одалживать деньги друзьям - отдал и не ждешь когда вернут. Ну и я конечно не женщина, может поэтому мне непонятно как это можно кому то принадлежать. Что может быть унизительней? Я б обручальное кольцо сгрыз если б мне такое сказали. Впрочем я упоминал выше шариат.Вот там это действительно логически завершено.Тебе хиджаб пойдет

Теперь про мужиков. Это мужикам идти не к кому!? Тут у меня один товарищ развелся, его сейчас 3 дамы рвут на части. Мягкий человек - не может отказать женщине. Не жилец вобщем, доконают они его. Страх!? Страх чего? Мужик по определению более самодостаточен, чем женщина, ему же не надо кому то принадлежать Да и со временем начинаешь понимать, что один человек появляется на свет, один и уходит. А вот дети действительно важно. Причем на чисто подсознательном инстинктивном уровне. Бросить их не задумываясь это уже девиация сознания и подсознания. Единственный, кто может до этого довести, это законная супруга, ну естественно если постарается.

(ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 23:41)
Если не угрожает, почему в таком случае люди разводятся по этой причине?

И снова всё элементарно,Ватсон
Из чувства собственничества, своего эгоизма.

(дамисс @ 18.01.2012 - время: 12:15) (ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 23:41)
Если не угрожает, почему в таком случае люди разводятся по этой причине?

И снова всё элементарно,Ватсон
Из чувства собственничества, своего эгоизма.
Куда же в такой момент деётся "подсознательная экономика"?
ПС Из чувства собственничества, человек скорее не отдаст, чем выбросит.
А так он отпускает вполне полезного для экономики и не только индивида. Какое уж тут собственничество?
А? мистер Холмс.

(Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 11:34)
Лен, частью себя так легко не бросаются. Знаешь, что такое фантомные боли? Это когда руку давно ампутировали, а тебе кажется, что она болит. 


конечно не разбрасываются, поэтому когда предают, понимаешь, что частью себя уже не считают.
так и с реально близким человеком, только эти фантомные боли гораздо сильнее. Ну это если действительно тот человек был частью тебя. Если же как обычно как в детской считалке - у попа была собака он ее любил, она съела кусок мяса, он ее убил, тогда нет проблем - забирай свои игрушки и уходи из моей песочницы.
реально близкий, любимый, дорогой, который любит тебя он не предаст, а те которые поют о любви, а сами по чужим койкам шастают, их любовь-это пустой пшик...одни слова, а если тебя не любят, то стоит ли тратить жизнь на этого человека? тут каждый решает сам.
когда любишь ты даже слова ненароком боишься обидеть, не говоря о чем-то большим.
я уже рассказывала о свое мачехе, которая со школы любила моего отца и сейчас любит, но жить с ним не желает.

Теперь про мужиков. Это мужикам идти не к кому!? Тут у меня один товарищ развелся, его сейчас 3 дамы рвут на части. Мягкий человек - не может отказать женщине. Не жилец вобщем, доконают они его.
некоторым не к кому, не все когда их брак трещит по швам бегают по бабам, не все ищут связи на стороне, многие обладают заниженной самооценкой, низким уровнем благосостояния и так далее...
Страх!? Страх чего?
да хоть чего, оказаться никому не нужным, страх того что в новых отношениях будет тоже самое, страх начать все с начала...

  Мужик по определению более самодостаточен, чем женщина, ему же не надо кому то принадлежать Да и со временем начинаешь понимать, что один человек появляется на свет, один и уходит.
гендерные роли уже давно не статичны, так что твой вывод- он не верен.

А вот дети действительно важно. Причем на чисто подсознательном инстинктивном уровне. Бросить их не задумываясь это уже девиация сознания и подсознания. Единственный, кто может до этого довести, это законная супруга, ну естественно если постарается.
нормальный мужчина никогда не бросит своих детей, только почему-то многие считают, что когда он бросает супругу, то автоматически и детей, а это не так.


МОЁ! Я собственник!Я владелец! Это ли не разновидность эгоизма, ну или наоборот эгоизм побочное явление чувства собственности.
это не разновидность эгоизма-это инстинкт любого нормального мужчины, чувство собстничества-это один самых древнейших инстинктов мужчины, самца,тот у кого он отсутствует-на мои взгляд это дегенераты...

А любовь это ведь как одалживать деньги друзьям - отдал и не ждешь когда вернут. 
а причем здесь любовь и чувство собственичества?

Ну и я конечно не женщина, может поэтому мне непонятно как это можно кому то принадлежать. Что может быть унизительней?
что может быть унизительного когда женщина принадлежит своему мужчине, а он своей женщине?
ПОСЕМУ ОСТАВИТ ЧЕЛОВЕК ОТЦА И МАТЬ И ПРИЛЕПИТСЯ К ЖЕНЕ СВОЕЙ, прилепится более, чем к отцу и матери, так что оба они должны быть одной плотью; И БУДУТ ДВА ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, ТАК ЧТО ОНИ УЖЕ НЕ ДВОЕ, НО ОДНА ПЛОТЬ, два человека должны быть как один - по мыслям, чувствам, намерениям, действиям; они должны быть одним существом, одушевленным, как бы одной душой.(Быт. 2, 24)
Я б обручальное кольцо сгрыз если б мне такое сказали. Впрочем я упоминал выше шариат.Вот там это действительно логически завершено.Тебе хиджаб пойдет
так никто ж не заставляет, человек ищет где лучше, рыба где глубже. я всегда говорила, надо быть честными в своих намерениях, отношениях. ищите себе подобных, тех кто разделяет такие же взгляды. зачем выходить замуж/жениться, а потом обманывать мужа/жену, если ты знаешь что он не приемлет свободные отношения?
не, не подойдет, я православная, хотя кое что из ислама мне нравится.


Стас, чего сказать то хотел?
что всем мужикам пофиг что им жены рога наставляют? что чувство собственичества -это унизительно?
так среди нормальных мужчин, тот, который разрешает своей жене гулять-это просто лох, который не ценит себя и свой генофонд.
и им твои теории далеко до лампочки, я тебе скажу больше, среди тех кто так смотрит на измены львиная доля тех, кто в свое время смалодушничал и не смог уйти от предавшей его жены, а щас делают хорошую мину при плохой игре, объясняя шалавость натуры жены чувством свободы и любви.

(ниkтo @ 17.01.2012 - время: 22:03) (marusia @ 17.01.2012 - время: 21:48) (ниkтo @ 17.01.2012 - время: 21:23)
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
не надо экономить на своем здоровье.
да об этом и речи не идёт..

просто в стоматологии (ЛЮБОЙ) шанс подцепить гепС, к примеру, гараздо выше, чем через иглу наркомана..
ишшо раз...в этом мире почти все можно купить.
стерильность в стоматологии-не исключение.
хватит байки травить.

тем более, что это все не имеет отношения к забиванию на здоровье своей семьи во имя левого сношалова.
такими темпами можно добухтеться и до того,
что из дома лучше не выходить...ибо кирпичи на голову падают периодически.
но между "кирпич упал" и "я долго и упорно игрался в *догони меня кирпич*, и он, сцуко, все таки меня догнал..вот жеж неожиданность" есть большая такая разница.

Celene

конечно не разбрасываются, поэтому когда предают, понимаешь, что частью себя уже не считают.

Нельзя не считать частью себя свою руку или ногу. Боль в них очень быстро расставит всё по своим местам.
гендерные роли уже давно  не статичны, так что твой вывод- он не верен.
О! Мой вывод неверен, а значит исходя из твоего предыдущего поста, ты никому не принадлежишь?
это не разновидность эгоизма-это инстинкт любого нормального мужчины, чувство собстничества-это один самых древнейших инстинктов мужчины, самца,тот у кого он отсутствует-на мои взгляд это дегенераты...
Я как то стал изучать жизнь замечательных людей на этот предмет. Многа букав писать не буду, но если убрать всех тех, которые по твоему дегенераты, то мы б щас кроме всего прочего не по клаве шлепали, а фитилек керосиновой лампы прикручивали, уж больно много сделали эти дегенераты для человечества. Дегенератов таких побольше бы...

И БУДУТ ДВА ОДНОЮ ПЛОТЬЮ, ТАК ЧТО ОНИ УЖЕ НЕ ДВОЕ, НО ОДНА ПЛОТЬ
Вот именно! Никто никому не принадлежит. Это не моя собственность. Это я сам. Так что ж на зеркало пенять?
Стас, чего сказать то хотел?
что всем мужикам пофиг что им жены рога наставляют? что чувство собственичества -это унизительно?
так среди нормальных мужчин, тот, который разрешает своей жене гулять-это просто лох, который не ценит себя и свой генофонд.
и им твои теории далеко до лампочки, я тебе скажу больше, среди тех кто так смотрит на измены львиная доля тех, кто в свое время смалодушничал и не смог уйти от предавшей его жены, а щас делают хорошую мину при плохой игре, объясняя шалавость натуры жены чувством свободы и любви.
Чувство собственничества действительно унизительно. Нормальным мужикам не пофиг. Им их нормальность суд признает смягчающим обстоятельством и за убийство из ревности дают 4 года. В результате дети к бабушкам и дедушкам, ну это нормально же. Одного тоже нормального я успел из петли достать. Пришлось ему на русском устном изложить вот эти мои взгляды и пообещать, что я его придурка (пардон нормального) сам за борт смайнаю, чтоб выглядело как несчастный случай, а не самоубийство. Что касается львиной доли малодушных, то полистай хоть этот форум. Немалая доля вобще получает от этого удовольствие причем взаимное. А те кто полностью доверяют друг другу просто свингуют вместе и им все нормальные с их заморочками, разборками и прочими страстями смертоубийствами далеко до лампочки. Зато над ними не висит этот жупел - измена! Аааа!!! Даешь бракоразводный процесс - он(она) с ней(ним) спал! Для их семьи это не угроза, т.к. плавали - знаем...

Благодарю за развернутые ответы :) уяснила, что основных причин недопустимости измены три - брезгливость, боязнь за СВОЕ здоровье и собственничество аля "МОЁ" (меня предали, меня не считают за часть целого, меня не любят). Меня,меня,меня. Мне,мне,мне. Моё, моё, моё Люблю, но брошу и страдать буду, потому что я имею гордость и понятия (или они меня, но не важно)
Я, кажися, дегенератка с ослабленным чувством собственности увы мне
Как по мне, так лучше держать для любимых окна всегда открытыми, а не ставить на них решётки из всяких запретов. Бо, во-первых, запретный плод слаще, а во-вторых, любовь, как экзотический цветок от этого чахнет.

ЗЫ. Sinnerbi, в контр-разведке не работаю, но если кто-нить соберется завербовать, пойду с удовольствием

(Defcon2 @ 17.05.2009 - время: 19:37) Спор какой-то идёт. Одни говорят: да мне не изменяли, другие, смеясь над ними, говорят, что они неверно информированы. И спорит в основном только прекрасный пол. Кому-то изменяют постоянно, кому-то однажды, а кому-то ни разу, и даже вмыслях. И последнего не 1%. Бывает всё. Я жене не изменял (не изменяю). А вот она мне... Замечу, что я не "лузер", жена у меня не из "гулящих" и в постели у нас всё хорошо. Но однажды в отпуске мы не пришли к согласию как провести день и решили провести его по отдельности. Она вернулась в номер под утро. Я ни о чём таком не подумал, потому что был в ней уверен, она всегда поклонников отшивала. И взбрело мне в голову заняться сексом. За мгновение до "входа" жена (чтобы не я всё узнал - а она как бы сама) призналась, что провела ночь с другим мужчиной. Я ничего не понял и останавливаться не стал - вошёл в неё, как бы по инерции, пока до меня доходило сказанное. Когда я вошёл, то убедился в этом - жена была ещё очень мокрой, горячей и хорошо "разработанной". Ситуация пикантная. И секс откладывать - не дело, и "допросить" надо. Пришлось заняться этими делами одновременно. И одно другому помогло. То, что это было во время секса, сильно смягчило мою реакцию, да и "объяснительная" неверной жены была очень откровенной и подробной - как, в каких позах, сколько раз кончила, какой у него толстый член, который ей понравился, особенно сзади, и вообще, что секс ей очень понравился и рога теперь у меня - огромные. Да, если бы она отчитывалась во время банальной сцены ревности, то, скорее всего, сказала, мол, я нечаянно, так получилось, секс был так себе и т.д. До сих пор, в основном во время секса или прелюдии, мы вспоминаем её эротическое приключение. Однажды, при таких разговорах, жена призналась, что есть товарищи, которые всячески пытаются её затащить в постель, несмотря на то, что она замужем. А в конце, как бы невзначай, добавила, что дала бы одному из них... зелёный свет, но без моей санкции об этом и речи быть не может. И добавила, что не о чём не просит, а просто, ставит меня в известность, дескать, я должен знать. А я задался вопросом: а что если я не запрещу? И супруга не заставила ждать. Спустя некоторое время жена всё рассказала. Было и ещё кое-что. Мы решили сходить в ночной клуб, только раздельно. Через 20-30 минут моя жена уже занималась сексом в номере отеля. А после, позвонила мне и заказала такси - и я прикинулся таксистом. Вот так. Ещё замечу, что мы не из разряда свингеров, бдсм и т.д. Да и не скажу, что я не ревную. За 9 лет было всего-то: см. выше. Да, в отпуске, мне жена настоящие рога наставила, остальное - не знаю, там уже по-другому как-то было. В поставленом вопросе не видно разделения по полу. Я проголосовал "да, и не раз". Не уверен, правильно ли. Но то что "да" - это да.
моя если и да , то шифруется шикарно
вот такое было но она в отказ полный!!!

как я понял по косвенным признакам нииичеегоо не докажешь.
А поймать за руку тоже импосибл.
так что "НЕ ЗНАЮ" хотя разобраться б очень хотелось

(marusia @ 18.01.2012 - время: 13:53) ишшо раз...в этом мире почти все можно купить.
стерильность в стоматологии-не исключение.
хватит байки травить.
нуда нуда..
к сожалению ни за какие деньги нельзя купить адекватность людей,
работающих в этих стоматологиях..
тебе надо бы просто хотя бы раз посмотреть, какое скучное лицо делает венеролог,
например, когда ему рассказывают, что "вроде бы приличная женщина, мать двоих детей"..
или гепатологу, "вроде известная клиника, пломба стОит, как хорошая зарплата".."

такими темпами можно добухтеться и до того,
что из дома лучше не выходить...ибо кирпичи на голову падают периодически.
но между "кирпич упал" и "я долго и упорно игрался в *догони меня кирпич*, и он, сцуко, все таки меня догнал..вот жеж неожиданность" есть большая такая разница.

пральные рассуждения..
но неверные выводы..
всегда первична потребность в чём-либо, а не то, что мы о ней думаем..
тебе, на данном жизненном этапе, ЭТО не надо..
и для тебя, помимо прочих, верна концепция "не гоняться за кирпичами"..
а когда "ветер в твоей голове" (в хорошем смысле, разумеется) поменяется,
то ты подойдёшь к той же самой теории вероятности совсем с другой стороны..
и с удивлением обнаружишь, что если "гоняться за кирпичами" вдумчиво и грамотно,
то вероятность, что они тебя догонят, лишь на "копейки" выше, чем случайное падение на голову..

(ниkтo @ 18.01.2012 - время: 14:47) (marusia @ 18.01.2012 - время: 13:53) ишшо раз...в этом мире почти все можно купить.
стерильность в стоматологии-не исключение.
хватит байки травить.
нуда нуда..
к сожалению ни за какие деньги нельзя купить адекватность людей,
работающих в этих стоматологиях..
тебе надо бы просто хотя бы раз посмотреть, какое скучное лицо делает венеролог,
например, когда ему рассказывают, что "вроде бы приличная женщина, мать двоих детей"..
или гепатологу, "вроде известная клиника, пломба стОит, как хорошая зарплата".."

такими темпами можно добухтеться и до того,
что из дома лучше не выходить...ибо кирпичи на голову падают периодически.
но между "кирпич упал" и "я долго и упорно игрался в *догони меня кирпич*, и он, сцуко, все таки меня догнал..вот жеж неожиданность" есть большая такая разница.

пральные рассуждения..
но неверные выводы..
всегда первична потребность в чём-либо, а не то, что мы о ней думаем..
тебе, на данном жизненном этапе, ЭТО не надо..
и для тебя, помимо прочих, верна концепция "не гоняться за кирпичами"..
а когда "ветер в твоей голове" (в хорошем смысле, разумеется) поменяется,
то ты подойдёшь к той же самой теории вероятности совсем с другой стороны..
и с удивлением обнаружишь, что если "гоняться за кирпичами" вдумчиво и грамотно,
то вероятность, что они тебя догонят, лишь на "копейки" выше, чем случайное падение на голову..
эти сказки про "копейки" прибереги для девочег-цветочкоффф...)
я и гонялась за этими кирпичами и бегала от них, когда была ОДНА.
а сейчас у меня ребенок, которому я должна. должна себя.

когда человек строит семью, в которой появляются маленькие человечки,
он берет на себя ответственность. он уже не принадлежит себе на 100%.
каждое неверное его телодвижение обязательно пройдется волнами по детям.
и с человеком, который рискует собственными детьми во имя пиписьки, мне просто не по пути.

(Illika @ 18.01.2012 - время: 14:31)
Я, кажися, дегенератка с ослабленным чувством собственности увы мне
Как по мне, так лучше держать для любимых окна всегда открытыми, а не ставить на них решётки из всяких запретов. Бо, во-первых, запретный плод слаще, а во-вторых, любовь, как экзотический цветок от этого чахнет.

ЗЫ. Sinnerbi, в контр-разведке не работаю, но если кто-нить соберется завербовать, пойду с удовольствием

Благодарю за развернутые ответы :) уяснила, что основных причин недопустимости измены три - брезгливость, боязнь за СВОЕ здоровье и собственничество аля "МОЁ" (меня предали, меня не считают за часть целого, меня не любят). Меня,меня,меня. Мне,мне,мне. Моё, моё, моё Люблю, но брошу и страдать буду, потому что я имею гордость и понятия (или они меня, но не важно)
а тебе насрать откровенно на СВОЕ здоровье, да?)
действительно обрадуешься, обнаружив "новую жизнь с Венеры" в своем организме?
одно дело писать тут лозунги с веселыми смайлегаме, а другое - примерить ситуацию на себя.

а когда по бытовому пути эта "жизнь" перекочует на твоих детей?
или для огромной любффи и они не аргумент...?)

(Sinnerbi @ 18.01.2012 - время: 14:06)
Нельзя не считать частью себя свою руку или ногу. Боль в них очень быстро расставит всё по своим местам.


нельзя, но считают же те кто изменяет, потому что нет у них любви, нет уважения.

О! Мой вывод неверен, а значит исходя из твоего предыдущего поста, ты никому не принадлежишь?
принадлежу, у меня все нормально с гендерными ролями в семье, я замужем ЗА мужчиной.
Я как то стал изучать жизнь замечательных людей на этот предмет. Многа букав писать не буду, но если убрать всех тех, которые по твоему дегенераты, то мы б щас кроме всего прочего не по клаве шлепали, а фитилек керосиновой лампы прикручивали, уж больно много сделали эти дегенераты для человечества. Дегенератов таких побольше бы...если б Стас, все были дегенераты, то человечество давно б вымерло, не кому было б что-то делать...для человечества.

Вот именно! Никто никому не принадлежит. Это не моя собственность. Это я сам. Так что ж на зеркало пенять?
сам себе не изменишь, а когда изменяют, то частью целого не считают.
а кто тебе говорит, что кто-то пеняет?

Чувство собственничества действительно унизительно. Что касается львиной доли малодушных, то полистай хоть этот форум. Немалая доля вобще получает от этого удовольствие причем взаимное. А те кто полностью доверяют друг другу просто свингуют вместе и им  все нормальные с их заморочками, разборками и прочими страстями смертоубийствами далеко до лампочки. Зато над ними не висит этот жупел - измена! Аааа!!! Даешь бракоразводный процесс - он(она) с ней(ним) спал! Для их семьи это не угроза, т.к. плавали - знаем...
для кого унизительно?
для тебя? ну тогда так и пиши, что конкретно для тебя, лично я не вижу в нем ничего унизительно, быть женщиной и принадлежать своему мужчине и быть мужчиной и принадлежать своей женщине-это норма, с библейских времен.
Нормальным мужикам не пофиг. Им их нормальность суд признает смягчающим обстоятельством и за убийство из ревности дают 4 года. В результате дети к бабушкам и дедушкам, ну это нормально же. Одного тоже нормального я успел из петли достать. Пришлось ему на русском устном изложить вот эти мои взгляды и пообещать, что я его придурка (пардон нормального) сам за борт смайнаю, чтоб выглядело как несчастный случай, а не самоубийство.
а где здесь нормальные? и причем тут ревность, да и еще такая что аж до убийства?

не, нормальные такие как ты, которые провожают жену на свидания, да Стас?)

Что касается львиной доли малодушных, то полистай хоть этот форум. Немалая доля вобще получает от этого удовольствие причем взаимное. А те кто полностью доверяют друг другу просто свингуют вместе и им все нормальные с их заморочками, разборками и прочими страстями смертоубийствами далеко до лампочки.
а причем тут измена? измена это в тайне и без согласия партнера, а если им обоим это приносит удовольствие-это их сексуальная жизнь.

Зато над ними не висит этот жупел - измена! Аааа!!! Даешь бракоразводный процесс - он(она) с ней(ним) спал! Для их семьи это не угроза, т.к. плавали - знаем...
так если для них секс на стороне это не изменаа -это их выбор, я же говорю находите подобных себе и живите, зачем обманывать то?
нет семьи ТАМ для тех кто не приемлет измены, понимаешь, ее нет?

и еще Стас, многие изменяющие мужчины у нас на форуме, крайне негативно относятся к изменам супругам, потому что собственники...ну вот что тут поделаешь, не все нормально относятся к тому, что чужие дядьки сливают сперму в их жен, вот такие они примитивные древние инстинкты, продолжение рода, свои генофонд, моя женщина.

(marusia @ 18.01.2012 - время: 15:20) а тебе насрать откровенно на СВОЕ здоровье, да?)
действительно обрадуешься, обнаружив "новую жизнь с Венеры" в своем организме?
одно дело писать тут лозунги с веселыми смайлегаме, а другое - примерить ситуацию на себя.

а когда по бытовому пути эта "жизнь" перекочует на твоих детей?
или для огромной любффи и они не аргумент...?)
Нет, что вы. Я выбираю таких мужчин, которым тоже не все равно :)