Изменяли ли вам?
да, и неоднократно
339
да, один раз
115
не знаю
186
нет
115
я сам(а) изменяю
40
мне не важно
19
свой вариант
20
Всего голосов: 834
ИЛ68
Акула пера
1/17/2012, 3:46:44 PM
(Sinnerbi @ 16.01.2012 - время: 17:13) (ИЛ68 @ 16.01.2012 - время: 16:03) то что же тогда вкладывается в духовную или душевную измену?
Там на первых страничках этого топика Болотный Доктор упоминает Мимозу. Когда она серьезно заболела , ее муж не стал изменять ей, а честно развелся и женился на другой. Вот это предательство, вот это измена! Или когда муж попал на бабки и надо либо сухари сушить либо распродавать барахло, которое им же заработано , но записано на жену, а жена ему - это твои проблемы, выпутывайся как хочешь. Вот это тоже предательство и измена! А рвать и метать от того, что кто то кому то чего вставил или подставил, это комплексы вдолбленные ханжеской моралью на уровень рефлексов. Не каждый сможет от них избавиться, а большинство даже наоборот их развивают и взращивают.
Насколько я знаю, речь шла не о Мимозе, а о её матери, впрочем это не особо важно в данном случае.
Аналогия проста. Я говорю - воровать кошелёк, это плохо, вы говорите - нет, вот если это последние деньги, только тогда это плохо, а в остальных случаях очень даже хорошо.
На мой взгляд, уйти к любовнику, это просто сделать последний шаг на пути предательства. Но именно последний - предыдущие уже сделаны. Хочет он того или нет, но в любом случае измена, это поиск альтернативы, и в таком ключе уход - это просто логическое завершение начатого. Потому что начав изменять, начало уходу положено - телесно ли, духовно ли, эмоционально ли. Подчеркнуть нужное.
А рвать и метать от того, что кто то кому то чего вставил или подставил, это комплексы вдолбленные ханжеской моралью на уровень рефлексов. Не каждый сможет от них избавиться, а большинство даже наоборот их развивают и взращивают.
Следование рефлексам, это как раз пытаться чего-то там вставить, а сознательное это либо жить в согласии со своей совестью, либо забить на неё. Мораль не искусственно навязана, а наряду с такими институциями как например, религия и законы, рождены человеческим обществом для его же общества успешного выживания. Может быть гуманизм и философия, по вашему то же не что иное как комплексы?
Там на первых страничках этого топика Болотный Доктор упоминает Мимозу. Когда она серьезно заболела , ее муж не стал изменять ей, а честно развелся и женился на другой. Вот это предательство, вот это измена! Или когда муж попал на бабки и надо либо сухари сушить либо распродавать барахло, которое им же заработано , но записано на жену, а жена ему - это твои проблемы, выпутывайся как хочешь. Вот это тоже предательство и измена! А рвать и метать от того, что кто то кому то чего вставил или подставил, это комплексы вдолбленные ханжеской моралью на уровень рефлексов. Не каждый сможет от них избавиться, а большинство даже наоборот их развивают и взращивают.
Насколько я знаю, речь шла не о Мимозе, а о её матери, впрочем это не особо важно в данном случае.
Аналогия проста. Я говорю - воровать кошелёк, это плохо, вы говорите - нет, вот если это последние деньги, только тогда это плохо, а в остальных случаях очень даже хорошо.
На мой взгляд, уйти к любовнику, это просто сделать последний шаг на пути предательства. Но именно последний - предыдущие уже сделаны. Хочет он того или нет, но в любом случае измена, это поиск альтернативы, и в таком ключе уход - это просто логическое завершение начатого. Потому что начав изменять, начало уходу положено - телесно ли, духовно ли, эмоционально ли. Подчеркнуть нужное.
А рвать и метать от того, что кто то кому то чего вставил или подставил, это комплексы вдолбленные ханжеской моралью на уровень рефлексов. Не каждый сможет от них избавиться, а большинство даже наоборот их развивают и взращивают.
Следование рефлексам, это как раз пытаться чего-то там вставить, а сознательное это либо жить в согласии со своей совестью, либо забить на неё. Мораль не искусственно навязана, а наряду с такими институциями как например, религия и законы, рождены человеческим обществом для его же общества успешного выживания. Может быть гуманизм и философия, по вашему то же не что иное как комплексы?
ИЛ68
Акула пера
1/17/2012, 4:18:39 PM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 07:54) (ИЛ68 @ 16.01.2012 - время: 16:03) Ну, наверняка так.
Просто мне не совсем понятно, каким образом верность духовная отделяется от верности физической. Я не говорю, что это не возможно, но не вижу каким образом это возможно. То есть объект, с которым происходит физическая измена совершенно не вызывает никаких чувств? Абсолютно всё равно с кем?
Ну а если это не так, и по крайней мере есть хотя бы например, симпатия, то что же тогда вкладывается в духовную или душевную измену?
Когда чувства к партнеру непостоянному такие же или сильнее, чем к партнеру постоянному. Это если говорить именно о чувствах. А вообще, я вполне согласна с юзверем Sinnerbi - только это уже даже хуже, чем измена, это предательство.
Угу. Значит если чувства сильнее, значит это и есть духовная измена?
Интересно, а как в таком случае определить что сильнее. Например, многолетняя привязанность сродни привычке или вспыхнувшая страсть?
Я в таком ключе, наверное тоже склонен согласится с Sinnerbi. Но считаю это просто изменой с более серьёзными последствиями, которые кстати могут быть и ещё более ужасными - вспомните "Леди Макбет Мценского Уезда".
Вообще, я полагаю, что не такая уж малая часть людей предпочла бы уход супруга(и), многолелетнему обману. Так что я наверное в этом не одинок.
Просто мне не совсем понятно, каким образом верность духовная отделяется от верности физической. Я не говорю, что это не возможно, но не вижу каким образом это возможно. То есть объект, с которым происходит физическая измена совершенно не вызывает никаких чувств? Абсолютно всё равно с кем?
Ну а если это не так, и по крайней мере есть хотя бы например, симпатия, то что же тогда вкладывается в духовную или душевную измену?
Когда чувства к партнеру непостоянному такие же или сильнее, чем к партнеру постоянному. Это если говорить именно о чувствах. А вообще, я вполне согласна с юзверем Sinnerbi - только это уже даже хуже, чем измена, это предательство.
Угу. Значит если чувства сильнее, значит это и есть духовная измена?
Интересно, а как в таком случае определить что сильнее. Например, многолетняя привязанность сродни привычке или вспыхнувшая страсть?
Я в таком ключе, наверное тоже склонен согласится с Sinnerbi. Но считаю это просто изменой с более серьёзными последствиями, которые кстати могут быть и ещё более ужасными - вспомните "Леди Макбет Мценского Уезда".
Вообще, я полагаю, что не такая уж малая часть людей предпочла бы уход супруга(и), многолелетнему обману. Так что я наверное в этом не одинок.
Illika
Грандмастер
1/17/2012, 4:48:08 PM
(ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 12:18) Угу. Значит если чувства сильнее, значит это и есть духовная измена?
Интересно, а как в таком случае определить что сильнее. Например, многолетняя привязанность сродни привычке или вспыхнувшая страсть?
Это уж каждый сам для себя решает, что сильнее. Это ж вам не покер, где каре бьет фулл-хаус :)
Вообще, я полагаю, что не такая уж малая часть людей предпочла бы уход супруга(и), многолетнему обману. Так что я наверное в этом не одинок.
Я с вами полностью согласна. Предпочтут. И мне всегда было интересна причина таких разрывов. Я просто не могу понять того факта, что есть поступки, которых любимому человеку простить нельзя. Любили-любили, потом бац, секс на стороне и разлюбили. Это что за чувство такое? Влюбленность помноженная на собственничество? Для меня психологически в этом случае человек получается приравнен к вещи: типа никто не носит мои тапки или никто не чистит зубы моей зубной щеткой - с партнером та же фигня (никто больше не занимается сексом с моим человеком). Заметьте, я не поощряю физическую неверность, но уж если она случилась и случилась однократно - то какого черта? Почему кто-то должен устраивать из этого трагедию и петь скорбную песню - "о темпора, о морес"?
Интересно, а как в таком случае определить что сильнее. Например, многолетняя привязанность сродни привычке или вспыхнувшая страсть?
Это уж каждый сам для себя решает, что сильнее. Это ж вам не покер, где каре бьет фулл-хаус :)
Вообще, я полагаю, что не такая уж малая часть людей предпочла бы уход супруга(и), многолетнему обману. Так что я наверное в этом не одинок.
Я с вами полностью согласна. Предпочтут. И мне всегда было интересна причина таких разрывов. Я просто не могу понять того факта, что есть поступки, которых любимому человеку простить нельзя. Любили-любили, потом бац, секс на стороне и разлюбили. Это что за чувство такое? Влюбленность помноженная на собственничество? Для меня психологически в этом случае человек получается приравнен к вещи: типа никто не носит мои тапки или никто не чистит зубы моей зубной щеткой - с партнером та же фигня (никто больше не занимается сексом с моим человеком). Заметьте, я не поощряю физическую неверность, но уж если она случилась и случилась однократно - то какого черта? Почему кто-то должен устраивать из этого трагедию и петь скорбную песню - "о темпора, о морес"?
Sinnerbi
Акула пера
1/17/2012, 4:55:11 PM
На мой взгляд, уйти к любовнику, это просто сделать последний шаг на пути предательства. Но именно последний - предыдущие уже сделаны. Хочет он того или нет, но в любом случае измена, это поиск альтернативы, и в таком ключе уход - это просто логическое завершение начатого. Потому что начав изменять, начало уходу положено - телесно ли, духовно ли, эмоционально ли. Подчеркнуть нужное.
Может я Вас не до конца понял, но уйти к любовнику это действительно может быть предательством, если человек Вам верил и отпускал, считая, что Ваши с ним отношения ничто и никто изменить не может, а Вы его в результате кинули. Хотя и в этом случае можно обойтись без предательства, изложив всё сразу, а не строя тайные планы за спиной у любящего Вас человека. Сходить же к любовнику это вид общения. Если уж исключать всякое общение (вдруг она даже при разговоре с ним испытывает оргазм!) надо быть последовательными и принять шариат - балахон до пят, хиджаб и без мужа за порог дома ни шагу. Иначе установление этих границ дозволенного как то зыбко и нечетко. Разбирайся потом где духовная, где физическая и какая хуже, а если вибратор он ей вставил то это измена или нет и какая духовная или физическая, а если она посмотрела на него и у нее трусы намокли от желания и т.д. и т.п. А так сидит дома за забором на огороде с детьми и никаких проблем.
Следование рефлексам, это как раз пытаться чего-то там вставить, а сознательное это либо жить в согласии со своей совестью, либо забить на неё. Мораль не искусственно навязана, а наряду с такими институциями как например, религия и законы, рождены человеческим обществом для его же общества успешного выживания. Может быть гуманизм и философия, по вашему то же не что иное как комплексы?.
Ок! Давайте копать религии и законы. Что мы найдем в сухом остатке? То что т.к. называемая супружеская верность предназначена исключительно для передачи нажитого непосильным трудом барахла своим кровным потомкам. Вот во что всё упирается! К гробу карманы не пришьешь. Хоть и может оболтусы эти потомки , но они МОИ и барахло МОЁ. Когда не было излишков производства и нечего было передавать по наследству, а нужно действительно было выживать, то вопрос о том кто там с кем не очень волновал. Главное чтобы племя плодилось и размножалось. На Тибете есть племена где до сих пор многомужество, т.к. условия такие суровые, что одному мужику семью не прокормить и женщин на всех не хватает. Гуманизм и философия к передаче барахла по наследству имеют очень опосредованное значение, если они конечно не заказные.
Может я Вас не до конца понял, но уйти к любовнику это действительно может быть предательством, если человек Вам верил и отпускал, считая, что Ваши с ним отношения ничто и никто изменить не может, а Вы его в результате кинули. Хотя и в этом случае можно обойтись без предательства, изложив всё сразу, а не строя тайные планы за спиной у любящего Вас человека. Сходить же к любовнику это вид общения. Если уж исключать всякое общение (вдруг она даже при разговоре с ним испытывает оргазм!) надо быть последовательными и принять шариат - балахон до пят, хиджаб и без мужа за порог дома ни шагу. Иначе установление этих границ дозволенного как то зыбко и нечетко. Разбирайся потом где духовная, где физическая и какая хуже, а если вибратор он ей вставил то это измена или нет и какая духовная или физическая, а если она посмотрела на него и у нее трусы намокли от желания и т.д. и т.п. А так сидит дома за забором на огороде с детьми и никаких проблем.
Следование рефлексам, это как раз пытаться чего-то там вставить, а сознательное это либо жить в согласии со своей совестью, либо забить на неё. Мораль не искусственно навязана, а наряду с такими институциями как например, религия и законы, рождены человеческим обществом для его же общества успешного выживания. Может быть гуманизм и философия, по вашему то же не что иное как комплексы?.
Ок! Давайте копать религии и законы. Что мы найдем в сухом остатке? То что т.к. называемая супружеская верность предназначена исключительно для передачи нажитого непосильным трудом барахла своим кровным потомкам. Вот во что всё упирается! К гробу карманы не пришьешь. Хоть и может оболтусы эти потомки , но они МОИ и барахло МОЁ. Когда не было излишков производства и нечего было передавать по наследству, а нужно действительно было выживать, то вопрос о том кто там с кем не очень волновал. Главное чтобы племя плодилось и размножалось. На Тибете есть племена где до сих пор многомужество, т.к. условия такие суровые, что одному мужику семью не прокормить и женщин на всех не хватает. Гуманизм и философия к передаче барахла по наследству имеют очень опосредованное значение, если они конечно не заказные.
ИЛ68
Акула пера
1/17/2012, 6:41:08 PM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 12:48) (ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 12:18) Угу. Значит если чувства сильнее, значит это и есть духовная измена?
Интересно, а как в таком случае определить что сильнее. Например, многолетняя привязанность сродни привычке или вспыхнувшая страсть?
Это уж каждый сам для себя решает, что сильнее. Это ж вам не покер, где каре бьет фулл-хаус :)
Иными словами, каждый сам себе устанавливает законы, принципы морали и пределы совести?
Очень как мне кажется не совершенный механизм. А если в отношении вас так же будут поступать ваши близкие?
Вообще, я полагаю, что не такая уж малая часть людей предпочла бы уход супруга(и), многолетнему обману. Так что я наверное в этом не одинок.
Я с вами полностью согласна. Предпочтут. И мне всегда было интересна причина таких разрывов. Я просто не могу понять того факта, что есть поступки, которых любимому человеку простить нельзя. Любили-любили, потом бац, секс на стороне и разлюбили. Это что за чувство такое? Влюбленность помноженная на собственничество? Для меня психологически в этом случае человек получается приравнен к вещи: типа никто не носит мои тапки или никто не чистит зубы моей зубной щеткой - с партнером та же фигня (никто больше не занимается сексом с моим человеком). Заметьте, я не поощряю физическую неверность, но уж если она случилась и случилась однократно - то какого черта? Почему кто-то должен устраивать из этого трагедию и петь скорбную песню - "о темпора, о морес"?
На психологии есть моя тема, посвященная как раз умению прощать и связке любовь-прощение.
С одной стороны наверняка любимому человеку простишь большее, чем остальным, но с другой стороны, и "удар в спину" (а для очень многих измена именно так и воспринимается) от любимого человека значительно более болезнен, чем от других. И наверняка разлюбить одномоментно нельзя, но с другой стороны, быть любимым совсем не означает право как угодно издеваться над чувствами любящего человека.
И если для твоего партнёра физическая измена совершенно неприемлема, изменять значит плевать на его чувства.
Думаю, что очень редко люди расстаются, если измена "случилась однократно". Это как раз наверное самый наименее болезненный удар по чувствам любимого человека. Просто практика показывает, что так бывает весьма редко. Изменил, значит что-то уже перешагнул в себе. С совестью сделка уже заключена.
Посмотрите на форуме, много ли тут таких, которые ограничились "однократной изменой"?
Интересно, а как в таком случае определить что сильнее. Например, многолетняя привязанность сродни привычке или вспыхнувшая страсть?
Это уж каждый сам для себя решает, что сильнее. Это ж вам не покер, где каре бьет фулл-хаус :)
Иными словами, каждый сам себе устанавливает законы, принципы морали и пределы совести?
Очень как мне кажется не совершенный механизм. А если в отношении вас так же будут поступать ваши близкие?
Вообще, я полагаю, что не такая уж малая часть людей предпочла бы уход супруга(и), многолетнему обману. Так что я наверное в этом не одинок.
Я с вами полностью согласна. Предпочтут. И мне всегда было интересна причина таких разрывов. Я просто не могу понять того факта, что есть поступки, которых любимому человеку простить нельзя. Любили-любили, потом бац, секс на стороне и разлюбили. Это что за чувство такое? Влюбленность помноженная на собственничество? Для меня психологически в этом случае человек получается приравнен к вещи: типа никто не носит мои тапки или никто не чистит зубы моей зубной щеткой - с партнером та же фигня (никто больше не занимается сексом с моим человеком). Заметьте, я не поощряю физическую неверность, но уж если она случилась и случилась однократно - то какого черта? Почему кто-то должен устраивать из этого трагедию и петь скорбную песню - "о темпора, о морес"?
На психологии есть моя тема, посвященная как раз умению прощать и связке любовь-прощение.
С одной стороны наверняка любимому человеку простишь большее, чем остальным, но с другой стороны, и "удар в спину" (а для очень многих измена именно так и воспринимается) от любимого человека значительно более болезнен, чем от других. И наверняка разлюбить одномоментно нельзя, но с другой стороны, быть любимым совсем не означает право как угодно издеваться над чувствами любящего человека.
И если для твоего партнёра физическая измена совершенно неприемлема, изменять значит плевать на его чувства.
Думаю, что очень редко люди расстаются, если измена "случилась однократно". Это как раз наверное самый наименее болезненный удар по чувствам любимого человека. Просто практика показывает, что так бывает весьма редко. Изменил, значит что-то уже перешагнул в себе. С совестью сделка уже заключена.
Посмотрите на форуме, много ли тут таких, которые ограничились "однократной изменой"?
Illika
Грандмастер
1/17/2012, 7:09:41 PM
(ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 14:41) Иными словами, каждый сам себе устанавливает законы, принципы морали и пределы совести?
Очень как мне кажется не совершенный механизм. А если в отношении вас так же будут поступать ваши близкие?
Это будет их осознанный выбор, кто я такая, чтобы судить их и устанавливать для них свои правила?
На психологии есть моя тема, посвященная как раз умению прощать и связке любовь-прощение.
С одной стороны наверняка любимому человеку простишь большее, чем остальным, но с другой стороны, и "удар в спину" (а для очень многих измена именно так и воспринимается) от любимого человека значительно более болезнен, чем от других. И наверняка разлюбить одномоментно нельзя, но с другой стороны, быть любимым совсем не означает право как угодно издеваться над чувствами любящего человека.
И если для твоего партнёра физическая измена совершенно неприемлема, изменять значит плевать на его чувства.
Думаю, что очень редко люди расстаются, если измена "случилась однократно". Это как раз наверное самый наименее болезненный удар по чувствам любимого человека. Просто практика показывает, что так бывает весьма редко. Изменил, значит что-то уже перешагнул в себе. С совестью сделка уже заключена.
Посмотрите на форуме, много ли тут таких, которые ограничились "однократной изменой"?
Это все понятно, не отрицаю. Мне только интересно узнать - почему физическая измена (давайте уж будем в рамках тематики форума обсуждать) неприемлема бывает? Объясните мне внятно - ПОЧЕМУ? По мне, так, может быть, лучше факт того, что появился кто-то другой воспринимать как стимул работы над собой - быть лучше, подтянутей, начитанней, меняться для дорогого человека, чтобы соответствовать его требованиям и желаниям. Чтобы возбуждался он от вас (речь не о вас лично, просто фигура речи), а не от "левого" партнера. Изменить свое отношение к ситуации в корне: как говориться, не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Любить партнера всего, а не частично: что он со мной люблю, а вот что у него либидо взыгрывает иногда - не люблю. Это что это за "тут помню, тут не помню"? Ладно, что-то разболталась я. Но мне было бы интересно услышать четкий и внятный ответ - почему физическая измена не приемлема? Внятный - это не типа "потому что мне это не нравится".
Очень как мне кажется не совершенный механизм. А если в отношении вас так же будут поступать ваши близкие?
Это будет их осознанный выбор, кто я такая, чтобы судить их и устанавливать для них свои правила?
На психологии есть моя тема, посвященная как раз умению прощать и связке любовь-прощение.
С одной стороны наверняка любимому человеку простишь большее, чем остальным, но с другой стороны, и "удар в спину" (а для очень многих измена именно так и воспринимается) от любимого человека значительно более болезнен, чем от других. И наверняка разлюбить одномоментно нельзя, но с другой стороны, быть любимым совсем не означает право как угодно издеваться над чувствами любящего человека.
И если для твоего партнёра физическая измена совершенно неприемлема, изменять значит плевать на его чувства.
Думаю, что очень редко люди расстаются, если измена "случилась однократно". Это как раз наверное самый наименее болезненный удар по чувствам любимого человека. Просто практика показывает, что так бывает весьма редко. Изменил, значит что-то уже перешагнул в себе. С совестью сделка уже заключена.
Посмотрите на форуме, много ли тут таких, которые ограничились "однократной изменой"?
Это все понятно, не отрицаю. Мне только интересно узнать - почему физическая измена (давайте уж будем в рамках тематики форума обсуждать) неприемлема бывает? Объясните мне внятно - ПОЧЕМУ? По мне, так, может быть, лучше факт того, что появился кто-то другой воспринимать как стимул работы над собой - быть лучше, подтянутей, начитанней, меняться для дорогого человека, чтобы соответствовать его требованиям и желаниям. Чтобы возбуждался он от вас (речь не о вас лично, просто фигура речи), а не от "левого" партнера. Изменить свое отношение к ситуации в корне: как говориться, не можешь изменить ситуацию, измени свое к ней отношение. Любить партнера всего, а не частично: что он со мной люблю, а вот что у него либидо взыгрывает иногда - не люблю. Это что это за "тут помню, тут не помню"? Ладно, что-то разболталась я. Но мне было бы интересно услышать четкий и внятный ответ - почему физическая измена не приемлема? Внятный - это не типа "потому что мне это не нравится".
marusia
Мастер
1/17/2012, 10:44:19 PM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 15:09) Но мне было бы интересно услышать четкий и внятный ответ - почему физическая измена не приемлема? Внятный - это не типа "потому что мне это не нравится".
хотя бы потому, что ф.и. ставит под удар здоровье всей семьи
хотя бы потому, что ф.и. ставит под удар здоровье всей семьи
Illika
Грандмастер
1/17/2012, 11:30:54 PM
(marusia @ 17.01.2012 - время: 18:44) хотя бы потому, что ф.и. ставит под удар здоровье всей семьи :book
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
Sinnerbi
Акула пера
1/18/2012, 12:09:34 AM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 15:09) Но мне было бы интересно услышать четкий и внятный ответ - почему физическая измена не приемлема? Внятный - это не типа "потому что мне это не нравится".
Чувствую себя блондинкой в розовом Запорожце. Столько времени шлепаю здесь по клавишам и не догадался задать этот четкий и ясный вопрос. Мдяя.. Есть еще женщины в русских селениях. Illika Вы не из контрразведки? В милиции и ФСБ так четко мыслить не умеют...
Чувствую себя блондинкой в розовом Запорожце. Столько времени шлепаю здесь по клавишам и не догадался задать этот четкий и ясный вопрос. Мдяя.. Есть еще женщины в русских селениях. Illika Вы не из контрразведки? В милиции и ФСБ так четко мыслить не умеют...
ниkтo
Грандмастер
1/18/2012, 12:20:11 AM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 19:30) (marusia @ 17.01.2012 - время: 18:44) хотя бы потому, что ф.и. ставит под удар здоровье всей семьи
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
я бы сказал, принимается с большим трудом, иба, к примеру, лечение зубов,
гораздо более рискованное занятие, в плане "умышленного контроля за своим здоровьем"..
и где в неменьшей степени можно подцепить гепС..
или ещё чего такое интересное..
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
я бы сказал, принимается с большим трудом, иба, к примеру, лечение зубов,
гораздо более рискованное занятие, в плане "умышленного контроля за своим здоровьем"..
и где в неменьшей степени можно подцепить гепС..
или ещё чего такое интересное..
kristalusja
Мастер
1/18/2012, 1:05:35 AM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 19:30) Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
С предохранением всё более или менее ясно, а вот с проф.осмотром... Каждый раз перед принятием решения одного из супругов изменить физически другому супругу партнёр по сексу должен предоставить справку о том, что никаких заболеваний передающихся половым путём не имеет? А где уверенность что партнёр по сексу в период времени между датой выдачи справки и половым актом не имел секса с кем-либо? Или может быть изменяющий супруг после каждой измены должен предоставить другому супругу справку о том, что он здоров, а пока результаты анализов не готовы второй супруг может и подождать (сцепив зубы терпеть до следующего секса, мастурбировать, ну или самому идти на лево - в зависимости от предпочтений)?
Не знаю уж кому (человеку ратующему за своё здоровье и здоровье партнёра) такая перспектива - секс от справки до справки - покажется привлекательной.
С предохранением всё более или менее ясно, а вот с проф.осмотром... Каждый раз перед принятием решения одного из супругов изменить физически другому супругу партнёр по сексу должен предоставить справку о том, что никаких заболеваний передающихся половым путём не имеет? А где уверенность что партнёр по сексу в период времени между датой выдачи справки и половым актом не имел секса с кем-либо? Или может быть изменяющий супруг после каждой измены должен предоставить другому супругу справку о том, что он здоров, а пока результаты анализов не готовы второй супруг может и подождать (сцепив зубы терпеть до следующего секса, мастурбировать, ну или самому идти на лево - в зависимости от предпочтений)?
Не знаю уж кому (человеку ратующему за своё здоровье и здоровье партнёра) такая перспектива - секс от справки до справки - покажется привлекательной.
marusia
Мастер
1/18/2012, 1:08:21 AM
(Illika @ 17.01.2012 - время: 19:30) (marusia @ 17.01.2012 - время: 18:44) хотя бы потому, что ф.и. ставит под удар здоровье всей семьи
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
да ладно...ты веришь в тщательное предохранение между любовниками?)
а чем помогут профилактические осмотры, кстати?
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
да ладно...ты веришь в тщательное предохранение между любовниками?)
а чем помогут профилактические осмотры, кстати?
marusia
Мастер
1/18/2012, 1:11:18 AM
(ниkтo @ 17.01.2012 - время: 20:20) (Illika @ 17.01.2012 - время: 19:30) (marusia @ 17.01.2012 - время: 18:44) хотя бы потому, что ф.и. ставит под удар здоровье всей семьи
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
я бы сказал, принимается с большим трудом, иба, к примеру, лечение зубов,
гораздо более рискованное занятие, в плане "умышленного контроля за своим здоровьем"..
и где в неменьшей степени можно подцепить гепС..
или ещё чего такое интересное..
начинаеццо...
а обязательно играть в "рулетку"?
до нормальной стоматологии дойти не судьба?
Принимается. Но это решаемо тщательным предохранением 'налеве' и профилактическими осмотрами специалистов.
я бы сказал, принимается с большим трудом, иба, к примеру, лечение зубов,
гораздо более рискованное занятие, в плане "умышленного контроля за своим здоровьем"..
и где в неменьшей степени можно подцепить гепС..
или ещё чего такое интересное..
начинаеццо...
а обязательно играть в "рулетку"?
до нормальной стоматологии дойти не судьба?
ниkтo
Грандмастер
1/18/2012, 1:23:34 AM
(marusia @ 17.01.2012 - время: 21:11) начинаеццо...
продолжаеццо..
а обязательно играть в "рулетку"?
до нормальной стоматологии дойти не судьба?
маруся, а что ты знаешь по теме чистки нервных каналов?
причём, это не имеет отношения к теме..
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
продолжаеццо..
а обязательно играть в "рулетку"?
до нормальной стоматологии дойти не судьба?
маруся, а что ты знаешь по теме чистки нервных каналов?
причём, это не имеет отношения к теме..
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
marusia
Мастер
1/18/2012, 1:48:23 AM
(ниkтo @ 17.01.2012 - время: 21:23)
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
не надо экономить на своем здоровье.
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
не надо экономить на своем здоровье.
ИЛ68
Акула пера
1/18/2012, 1:54:55 AM
(Sinnerbi @ 17.01.2012 - время: 12:55) На мой взгляд, уйти к любовнику, это просто сделать последний шаг на пути предательства. Но именно последний - предыдущие уже сделаны. Хочет он того или нет, но в любом случае измена, это поиск альтернативы, и в таком ключе уход - это просто логическое завершение начатого. Потому что начав изменять, начало уходу положено - телесно ли, духовно ли, эмоционально ли. Подчеркнуть нужное.
Может я Вас не до конца понял, но уйти к любовнику это действительно может быть предательством, если человек Вам верил и отпускал, считая, что Ваши с ним отношения ничто и никто изменить не может, а Вы его в результате кинули. Хотя и в этом случае можно обойтись без предательства, изложив всё сразу, а не строя тайные планы за спиной у любящего Вас человека. Сходить же к любовнику это вид общения. Если уж исключать всякое общение (вдруг она даже при разговоре с ним испытывает оргазм!) надо быть последовательными и принять шариат - балахон до пят, хиджаб и без мужа за порог дома ни шагу. Иначе установление этих границ дозволенного как то зыбко и нечетко. Разбирайся потом где духовная, где физическая и какая хуже, а если вибратор он ей вставил то это измена или нет и какая духовная или физическая, а если она посмотрела на него и у нее трусы намокли от желания и т.д. и т.п. А так сидит дома за забором на огороде с детьми и никаких проблем.
Ключевая фраза, "если человек вам верил и отпускал".
Если человек идёт общаться ему нет нужды лгать, мол пошла к подруге, за покупками, задержалась на работе, а на самом деле "общаться в постели".
В том-то и дело, что можно сразу изложить свои планы на поход к любовнику и пожалуйста вперёд. По возвращению конечно можно застать не совсем ту картину, которую ожидала, ну так и у "любимого" человека есть свои права, не только у неё.
Сходить же к любовнику это вид общения.
Если это не идёт вразрез с чувствами любимого человека и не сопровождается его обманом, тогда вполне.
Следование рефлексам, это как раз пытаться чего-то там вставить, а сознательное это либо жить в согласии со своей совестью, либо забить на неё. Мораль не искусственно навязана, а наряду с такими институциями как например, религия и законы, рождены человеческим обществом для его же общества успешного выживания. Может быть гуманизм и философия, по вашему то же не что иное как комплексы?.
Ок! Давайте копать религии и законы. Что мы найдем в сухом остатке? То что т.к. называемая супружеская верность предназначена исключительно для передачи нажитого непосильным трудом барахла своим кровным потомкам. Вот во что всё упирается! К гробу карманы не пришьешь. Хоть и может оболтусы эти потомки , но они МОИ и барахло МОЁ. Когда не было излишков производства и нечего было передавать по наследству, а нужно действительно было выживать, то вопрос о том кто там с кем не очень волновал. Главное чтобы племя плодилось и размножалось. На Тибете есть племена где до сих пор многомужество, т.к. условия такие суровые, что одному мужику семью не прокормить и женщин на всех не хватает. Гуманизм и философия к передаче барахла по наследству имеют очень опосредованное значение, если они конечно не заказные.
Почему в таком случае, разводятся из-за измены люди и вовсе не имеющие потомков. Кстати шанс на развод в этом случае куда выше.
Я не знаю, интересовались ли вы когда-нибудь историей брака и формами добрачной организации, но если вы полагаете, что никаких форм регулирования межполовых отношений, до возникновения традиционного и доныне брака не существовало, вы сильно ошибаетесь.
Возьму на себя смелость порекомендовать вам например такое занимательное чтиво
Если брак увязывать исключительно к экономической форме отношений, то почему большинство людей стараются вступить в брак всё же по любви или симпатии? Если это чистой воды экономика?
Может я Вас не до конца понял, но уйти к любовнику это действительно может быть предательством, если человек Вам верил и отпускал, считая, что Ваши с ним отношения ничто и никто изменить не может, а Вы его в результате кинули. Хотя и в этом случае можно обойтись без предательства, изложив всё сразу, а не строя тайные планы за спиной у любящего Вас человека. Сходить же к любовнику это вид общения. Если уж исключать всякое общение (вдруг она даже при разговоре с ним испытывает оргазм!) надо быть последовательными и принять шариат - балахон до пят, хиджаб и без мужа за порог дома ни шагу. Иначе установление этих границ дозволенного как то зыбко и нечетко. Разбирайся потом где духовная, где физическая и какая хуже, а если вибратор он ей вставил то это измена или нет и какая духовная или физическая, а если она посмотрела на него и у нее трусы намокли от желания и т.д. и т.п. А так сидит дома за забором на огороде с детьми и никаких проблем.
Ключевая фраза, "если человек вам верил и отпускал".
Если человек идёт общаться ему нет нужды лгать, мол пошла к подруге, за покупками, задержалась на работе, а на самом деле "общаться в постели".
В том-то и дело, что можно сразу изложить свои планы на поход к любовнику и пожалуйста вперёд. По возвращению конечно можно застать не совсем ту картину, которую ожидала, ну так и у "любимого" человека есть свои права, не только у неё.
Сходить же к любовнику это вид общения.
Если это не идёт вразрез с чувствами любимого человека и не сопровождается его обманом, тогда вполне.
Следование рефлексам, это как раз пытаться чего-то там вставить, а сознательное это либо жить в согласии со своей совестью, либо забить на неё. Мораль не искусственно навязана, а наряду с такими институциями как например, религия и законы, рождены человеческим обществом для его же общества успешного выживания. Может быть гуманизм и философия, по вашему то же не что иное как комплексы?.
Ок! Давайте копать религии и законы. Что мы найдем в сухом остатке? То что т.к. называемая супружеская верность предназначена исключительно для передачи нажитого непосильным трудом барахла своим кровным потомкам. Вот во что всё упирается! К гробу карманы не пришьешь. Хоть и может оболтусы эти потомки , но они МОИ и барахло МОЁ. Когда не было излишков производства и нечего было передавать по наследству, а нужно действительно было выживать, то вопрос о том кто там с кем не очень волновал. Главное чтобы племя плодилось и размножалось. На Тибете есть племена где до сих пор многомужество, т.к. условия такие суровые, что одному мужику семью не прокормить и женщин на всех не хватает. Гуманизм и философия к передаче барахла по наследству имеют очень опосредованное значение, если они конечно не заказные.
Почему в таком случае, разводятся из-за измены люди и вовсе не имеющие потомков. Кстати шанс на развод в этом случае куда выше.
Я не знаю, интересовались ли вы когда-нибудь историей брака и формами добрачной организации, но если вы полагаете, что никаких форм регулирования межполовых отношений, до возникновения традиционного и доныне брака не существовало, вы сильно ошибаетесь.
Возьму на себя смелость порекомендовать вам например такое занимательное чтиво
скрытый текст
Социальное признание правомерности небрачных (добрачных и внебрачных) связей наиболее ярко проявлялось в том, что доклассовые общества определенным образом их регулировали, вводили в определенные социальные рамки, причем те же самые, в которые были заключены и брачные отношения.
С самой важной из этих норм мы сталкиваемся при изучении рода. Род есть группа людей, между которыми строжайше воспрещены половые отношения. В силу этого члены каждого рода могут вступать в половые отношения, а тем самым и в брак только с членами других родов. Этот обычай носит название экзогамии, что буквально означает - брак во вне. Экзогамия, т.е. требование искать половых партнеров вне рода, является производной от запрета половых отношений внутри рода, который может быть назван агамным запретом или просто агамией (от греч. а - не, гамос - брак).
В глазах значительного числа исследователей агамия выступает как запрет браков внутри рода. В действительности он представляет собой запрет всех вообще половых отношений между членами рода, в одинаковой степени как брачных, так и небрачных. Агамный запрет в доклассовых обществах был основной нормой, регулировавшей отношения между полами. Если в европейских, да и любых классовых обществах все половые отношения делятся прежде всего на брачные, с одной стороны, и небрачные, с другой, то в доклассовых обществах основной раздел идет по другой линии. Половые отношения в доклассовом обществе прежде всего делятся на такие, которые не представляют собой нарушения агамного запрета, и на такие, которые идут вразрез с ним. Первые из них совершенно независимо от того, являются ли они брачными, добрачными или внебрачными, рассматриваются обществом как законные, нормальные, правильные. Что же касается нарушения агамного запрета, то оно расценивается обществом не просто как моральный проступок, а как самое страшное из всех возможный преступлений. Обычным наказанием за нарушении агамии была смерть.
Таким образом в первобытных обществах индивидуальный брак был не только не единственной, но даже и не главной формой регулирования отношений между полами.
Главной была иная форма. Суть ее мы поймем, если примем во внимание, что в ряде первобытных обществ запрет вступать в половые отношения с членами своего рода сочетался с требованием вступать в такие отношения исключительно лишь с членами одного другого определенного рода. Точно такие же требования предъявлял к своим членам и этот последний род. В данном случае мы сталкиваемся со своеобразным союзом двух родов, каждый из которых запрещал половые отношения внутри себя и обязывал своих членов искать половых партнеров в союзном роде. Этот союз в этнографии принято именовать дуально-родовой организацией. Как свидетельствуют данные этнографии, дуальная организация имела в прошлом человечества универсальное распространение.
Дуально-родовой союз есть определенная социальная организация отношений между полами, которая дает определенные права и накладывает определенные обязательства на связанные этим союзом стороны. Иначе говоря, перед нами не что иное, как определенная форма брака: брак не между индивидами, а между их группами, т.е. брак не индивидуальный, а групповой.
Понятие группового брака давно уже существует в науке. Но и те, кто принимали существование группового брака, истолковывали его как своеобразную сумму индивидуальных браков, как сочетание многоженства и многомужества. В действительности групповой брак есть явление качественно отличное от индивидуального. Это - брачный союз не между индивидами, взятыми самими по себе, а между их определенными группами, а именно родами. Именно между родами, входившими в союз, существовали определенные взаимные права и обязанности.
Во всех известных этнографии случаях наряду с групповым браком существовал и индивидуальный. И групповой брак, регулируя отношения между полами, тем самым выступал и в роли регулятора индивидуального брака. Но, по всей вероятности, это явление позднее. На более ранних этапах никакого индивидуального брака не существовало. Групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами. В пользу такого предположения свидетельствуют самые архаичные из всех известных систем родства. Под системами родства понимаются в этнографии системы терминов, обозначающих отношения собственно родства, свойства и супружества.
(с)
С самой важной из этих норм мы сталкиваемся при изучении рода. Род есть группа людей, между которыми строжайше воспрещены половые отношения. В силу этого члены каждого рода могут вступать в половые отношения, а тем самым и в брак только с членами других родов. Этот обычай носит название экзогамии, что буквально означает - брак во вне. Экзогамия, т.е. требование искать половых партнеров вне рода, является производной от запрета половых отношений внутри рода, который может быть назван агамным запретом или просто агамией (от греч. а - не, гамос - брак).
В глазах значительного числа исследователей агамия выступает как запрет браков внутри рода. В действительности он представляет собой запрет всех вообще половых отношений между членами рода, в одинаковой степени как брачных, так и небрачных. Агамный запрет в доклассовых обществах был основной нормой, регулировавшей отношения между полами. Если в европейских, да и любых классовых обществах все половые отношения делятся прежде всего на брачные, с одной стороны, и небрачные, с другой, то в доклассовых обществах основной раздел идет по другой линии. Половые отношения в доклассовом обществе прежде всего делятся на такие, которые не представляют собой нарушения агамного запрета, и на такие, которые идут вразрез с ним. Первые из них совершенно независимо от того, являются ли они брачными, добрачными или внебрачными, рассматриваются обществом как законные, нормальные, правильные. Что же касается нарушения агамного запрета, то оно расценивается обществом не просто как моральный проступок, а как самое страшное из всех возможный преступлений. Обычным наказанием за нарушении агамии была смерть.
Таким образом в первобытных обществах индивидуальный брак был не только не единственной, но даже и не главной формой регулирования отношений между полами.
Главной была иная форма. Суть ее мы поймем, если примем во внимание, что в ряде первобытных обществ запрет вступать в половые отношения с членами своего рода сочетался с требованием вступать в такие отношения исключительно лишь с членами одного другого определенного рода. Точно такие же требования предъявлял к своим членам и этот последний род. В данном случае мы сталкиваемся со своеобразным союзом двух родов, каждый из которых запрещал половые отношения внутри себя и обязывал своих членов искать половых партнеров в союзном роде. Этот союз в этнографии принято именовать дуально-родовой организацией. Как свидетельствуют данные этнографии, дуальная организация имела в прошлом человечества универсальное распространение.
Дуально-родовой союз есть определенная социальная организация отношений между полами, которая дает определенные права и накладывает определенные обязательства на связанные этим союзом стороны. Иначе говоря, перед нами не что иное, как определенная форма брака: брак не между индивидами, а между их группами, т.е. брак не индивидуальный, а групповой.
Понятие группового брака давно уже существует в науке. Но и те, кто принимали существование группового брака, истолковывали его как своеобразную сумму индивидуальных браков, как сочетание многоженства и многомужества. В действительности групповой брак есть явление качественно отличное от индивидуального. Это - брачный союз не между индивидами, взятыми самими по себе, а между их определенными группами, а именно родами. Именно между родами, входившими в союз, существовали определенные взаимные права и обязанности.
Во всех известных этнографии случаях наряду с групповым браком существовал и индивидуальный. И групповой брак, регулируя отношения между полами, тем самым выступал и в роли регулятора индивидуального брака. Но, по всей вероятности, это явление позднее. На более ранних этапах никакого индивидуального брака не существовало. Групповой брак был не просто главной, а единственной формой регулирования отношений между полами. В пользу такого предположения свидетельствуют самые архаичные из всех известных систем родства. Под системами родства понимаются в этнографии системы терминов, обозначающих отношения собственно родства, свойства и супружества.
(с)
Если брак увязывать исключительно к экономической форме отношений, то почему большинство людей стараются вступить в брак всё же по любви или симпатии? Если это чистой воды экономика?
дамисс
Акула пера
1/18/2012, 2:00:29 AM
(ИЛ68 @ 17.01.2012 - время: 21:54)
Если брак увязывать исключительно к экономической форме отношений, то почему большинство людей стараются вступить в брак всё же по любви или симпатии? Если это чистой воды экономика?
Это, элементарно, вАТСОН (с)
Экономика туть на подсознательном уровне.Ни один человек не будет совершать действий в ущерб себе
Если брак увязывать исключительно к экономической форме отношений, то почему большинство людей стараются вступить в брак всё же по любви или симпатии? Если это чистой воды экономика?
Это, элементарно, вАТСОН (с)
Экономика туть на подсознательном уровне.Ни один человек не будет совершать действий в ущерб себе
Свой вариант
Акула пера
1/18/2012, 2:02:20 AM
Как всегда, пришел ИЛ и нагромоздил на пол страницы многабукав.
Если есть чо сказать, говори кратко - понятнее будет.
Если есть чо сказать, говори кратко - понятнее будет.
Свой вариант
Акула пера
1/18/2012, 2:03:19 AM
(дамисс @ 17.01.2012 - время: 22:00) Ни один человек не будет совершать действий в ущерб себе
Кроме тех случаев, когда ему это выгодно.)))
Кроме тех случаев, когда ему это выгодно.)))
ниkтo
Грандмастер
1/18/2012, 2:03:57 AM
(marusia @ 17.01.2012 - время: 21:48) (ниkтo @ 17.01.2012 - время: 21:23)
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
не надо экономить на своем здоровье.
да об этом и речи не идёт..
просто в стоматологии (ЛЮБОЙ) шанс подцепить гепС, к примеру, гараздо выше, чем через иглу наркомана..
поставлю вапроз по-другому..
где гарантия, что в самой государственной стоматологии в россии, не реально подцепить гепС?
не надо экономить на своем здоровье.
да об этом и речи не идёт..
просто в стоматологии (ЛЮБОЙ) шанс подцепить гепС, к примеру, гараздо выше, чем через иглу наркомана..