Фиговый листочек измены..

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 14:22) КСТАТИ, я вот, почему-то, никому в профиль не заглядываю...
А вот это зря!!! Очень помогает иной раз понять точку зрения собеседника, если конечно стоит цель не только высказать свои мысли, но и услышать то, что говорят (пишут) другие

Что касается остальной перепалки. Добавлю свои 5 копеек. Вернее попробую сформулировать свою мысль еще раз другими словами.
Измена безусловно неприятно, иной раз очень больно, но только сам человек выбирает как к ней относится и как на это реагировать. Выбирает исходя из своих установок и своего воспитания, а также развития и жизненных целей и приоритетов. Но почему же для одних людей измена это - повод пострадать (иногда даже десятки лет страданию посвещаются), а для других - толчок для дальнейшего развития мировоззрения, для того, чтоб стать взрослее и мудрее, пересмотреть свои установки, взгляды на жизнь, извлечь из ситуации уроки и, наконец, пользу???
Мы все примерно одного возраста и воспитания где-то плюс-минус близкое, установки, "нормы морали". Поэтому первая реакция измены - боль и неприятие. Но мы все взрослые люди (были бы вы года 80 рождения или моложе, я бы даже не стала дискутировать с вами на эту тему, юношеский максимализм никто не отменял). Взрослые люди способны изменить заложенные в детстве установки в соответсвии с тем, что для них важно сейчас. Они способны не только договорится с теми, кто рядом, но и понять их точку зрения, принять обоснованное взвешенное решение.
И следствия этих решений будут совершенно другие в различных случаях.
Для кого-то, измена - преступление. Следствие в этом случае: разрыв, слезы, боль, брошенные дети, нервные бракоразводные процессы, психологичнские травмы и другой негатив.
Для кого-то, измена - это ошибка. В этом случае наиболее вероятный вариант, это - дальнейшая жизнь вместе, например, ради детей... Но при этом затаенная обида на партнера, непонимание.
Для кого-то, измена - это повод задуматься над отношениями. Тут различные варианты возможны... Разойтись и сделать выводы, чтоб с другим партнером построить другие отношения. Остаться и построить новые отношения с этим же человеком.
Есть и другие варианты... Но в любом случа измена - это некий индикатор отношений. Вы же не говорите, что повышенная температура тела - это преступления, хотя человеку в этот момент плохо.
Каждый выбирает для себя! Нельзя всех ровнять под одну гребенку.

Для меня лично измена любимого человека послужила не только поводом задуматься над отношениями и полностью перестроить их, поняв, что партнер не моя собственность, что он свободный человек, что он личность. Но и сильным толчком для собственного развития, для роста над собой, для расширения рамок своего Я.
Так что я считаю, что часто измена - это и вовсе благо для пары. Пусть лучше что-то происходит (что-то, что в конечном счете называется жизнь), чем пустота и тупое равнодушие. Разве вы не слышали, что есть семьи, в которых внешне все пристойно и оба партнера верны друг другу на 100%, при этом нет ни любви, ни взаимопанимания, да еще и скука смертная? А жить вот так серо, это не преступление?

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 14:05) Просто потому, что право несовершенно. Например, в ряде мусульманских стран в уголовном праве наказания, применяемые к женщине, более тяжкие, чем к мужчине.
Вы считаете, что это правильно??? С ума сойти!!! Вот чего совершенно не приемлю, так это двойной морали: мужчине можно женщине нельзя! Не феминистка совершенно, то вот этот подход просто бесит!

Еще один респект. Ща повышу Вам репутацию, если получится. Ато Разгневанная Индра меня тут скоро живым съест...
Согласен с Вами. Но смотрите: Я говорю о том, что, делая какой-то шаг, надо учитывать последствия не только для себя, но и для окружающих, в т. ч. тех, для кого Для кого-то, измена - преступление. Следствие в этом случае: разрыв, слезы, боль, брошенные дети, нервные бракоразводные процессы, психологичнские травмы и другой негатив.
. Я же не кричу, к примеру, на свингеров - это их выбор. Но измена - нечто другое. Измена - это посягательство на душевный комфорт другого человека. Имеем ли мы на это право? Я говорю - нет, мой vise a vix утверждает - да, имеем.
Например, Вы умеете прощать измену. . А кто-то не умеет. А кого-то измена убьет. А в ком-то - убьет человека. Кого-то сведет с ума. Не верю, что Вам все равно. Не верю, что VIRTushk'е все равно (иначе она бы на меня так не набрасывалась).
Просто (говорю, прежде всего, имея ввиду и себя) имеем свойство прикрывать наши неблаговидные деяния, наши преступления фиговыми листочками - прежде всего, избитыми и затертыми штампами вроде "свободы личности" и "равенства прав". А не получается равенства. Либо тебе плохо, либо ближенму (см. например: https://sxn.io/index.php?showtopic=89280). Значит - свобода и равенство "не играют". Нужно что-то другое. Например, Мораль.

(Leliss @ 23.03.2006 - время: 15:09) (Волкофф @ 23.03.2006 - время: 14:05) Просто потому, что право несовершенно. Например, в ряде мусульманских стран в уголовном праве наказания, применяемые к женщине, более тяжкие, чем к мужчине.
Вы считаете, что это правильно??? С ума сойти!!! Вот чего совершенно не приемлю, так это двойной морали: мужчине можно женщине нельзя! Не феминистка совершенно, то вот этот подход просто бесит!
Я КАК РАЗ И ПРИВЕЛ ЭТОТ ПРИМЕР, КАК ПРИМЕР ТОГО, ЧТО НЕПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 15:18) Например, Вы умеете прощать измену. . А кто-то не умеет. А кого-то измена убьет. А в ком-то - убьет человека. Кого-то сведет с ума. Не верю, что Вам все равно. Не верю, что VIRTushk'е все равно (иначе она бы на меня так не набрасывалась).

Значит - свобода и равенство "не играют". Нужно что-то другое. Например, Мораль.
Это жизнь однако... Отношения не стоят на месте. Ситуации бывают разными. Наверное в идеале было бы классно, делая любое действие просчитать его последствия на десяток шагов вперед. Но это не реально!!!

Хорошо, тогда вопрос для Волкофф.
Представьте ситуацию: есть пара. Отношения в паре не ладятся. Один из пары любит и не видит того, что не все благополучно. Возможно не видит потому, что ему удобно не видить этого. Второму плохо, некомфортно, нечем душать. Он говорит, его не слышат. Измена может убить или сломать партнера. Выход - расстаться - тоже не выход, тоже может убить или сломать. И что делать? Забыть себя и жить только в угоду второму человеку???
Если ты не счастлив сам способен ли ты сдеть счастливым того, кто рядом? Я очень сомневаюсь.
Если даже ты очень сильный человек, и способен наступить себе на горло и положить на алтарь такой любви свою жизнь, не оказываешь ли ты партнеру медвежью услугу, создавая вокруг него тепличные условия и не бросая ему никакиз вызовов, не позволяя развиваться?
Так что делать? Как Вы думаете?

PS Мое мнение, что люди, которых подобные вопросы не касаются, не тусуются на подожных темах У самого-то похоже тоже эта тема болит очень...

PSS и про ее величество, МОРАЛЬ... не люблю я это понятие... Глянув, к примеру, в ваши данные, видим что Вас интересует анальный секс. Я ничего страшного не вижу, самой он очень нравится. Но вот МОРАЛЬ, боюсь, не одобрит нас с вами Впрочем, как и сидение целыми днями на этом форуме

Хорошо, тогда вопрос для Волкофф.
Представьте ситуацию: есть пара. Отношения в паре не ладятся. Один из пары любит и не видит того, что не все благополучно. Возможно не видит потому, что ему удобно не видить этого. Второму плохо, некомфортно, нечем душать. Он говорит, его не слышат. Измена может убить или сломать партнера. Выход - расстаться - тоже не выход, тоже может убить или сломать. И что делать? Забыть себя и жить только в угоду второму человеку???
Говорить. Найти общий язык. Найти нужные слова. Да, это ацки сложно, но другого выхода нет. Вы говорите - изменить, развестись? Почему не добавляете - пристрелить, дать выпить йаду?
Если ты не счастлив сам способен ли ты сдеть счастливым того, кто рядом? Я очень сомневаюсь.
Постарайся дать счастье другому - и сам станешь счастлив (проверено на личном опыте).
Если даже ты очень сильный человек, и способен наступить себе на горло и положить на алтарь такой любви свою жизнь, не оказываешь ли ты партнеру медвежью услугу, создавая вокруг него тепличные условия и не бросая ему никакиз вызовов, не позволяя развиваться?
А закрывая глаза, смиряясь Вы делаете не то же самое?
Я все же полагаю - нет. Большее благородство - тоже вызов...
Так что делать? Как Вы думаете?
Уже сказал - искать общий язык. Ведь Вы говорите:
есть пара. ПАРА. Но ведь не силой их заставили быть вместе? Быть с этим человеком было свободной волей. Почему эти люди так легко отказываются от переполнявших их некогда чувств? Почему?
Мое мнение, что люди, которых подобные вопросы не касаются, не тусуются на подожных темах  У самого-то похоже тоже эта тема болит очень... И да, и нет. Просто, неспособность к прощению, видимо, компенсированна у меня гипертрофированной способностью к состраданию... Пламенной ненавистью к насильнику... (Прошу, не пугайтесь).
и про ее величество, МОРАЛЬ... не люблю я это понятие... Глянув, к примеру, в ваши данные, видим что Вас интересует анальный секс. Я ничего страшного не вижу, самой он очень нравится. Но вот МОРАЛЬ, боюсь, не одобрит нас с вами  Впрочем, как и сидение целыми днями на этом форуме  Мораль не одобряет а/с? почему же? Чьи права при этом нарушаются? Кому от этого хуже?
Мораль - это совокупность мер по защите человечности в человеке (с) мое...
ЗЫ А сидение в форуме, кстати, может дать возможность стать мудрее, добрее и терпимее... мож, даже научиться прощать. ИМХО, мораль это одобрит...

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 15:18) Не верю, что VIRTushk'е все равно (иначе она бы на меня так не набрасывалась).

Ну, во-первых, я на вас не набрасывалась Вы еще не знаете, как я умею набрасываться и вряд ли узнаете.
Во-вторых, мне, действительно, все равно. Свои проблемы для себя я уже решила, и по поводу так называемых, измен, и своего отношения к этому, тоже. Верить или не верить в это - ваше право.
В-третьих. Поясняю. Я не лезу в подобные обсуждения, как правило. Исключение составили два раза: когда прозвучало слово "твари" и теперь, от вас - "преступники". Тут без комментариев.
Удачи.

Значит, Вас задело слово?
А как назвать ущемление другого человека в правах? Благодеянием?
Измена - именно измена, не свинг - насилие над чьей-то личностью. Предательство кого-то. Вы считаете, что ПРЕдательство - не ПРЕступление?

Остановите землю, я сойду! (с)Довлатов...

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 16:16) Значит, Вас задело слово?

Меня кстати, тоже слово задело и вот почему: язык - дом нашего бытия. Как говорим, так и живем...
Поясняю для примера: как думаете, почему у северных народов очень много в языке слов, обозначающих "снег"? А в русском слове синонимов слова "украсть"?

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 16:16) Вы считаете, что ПРЕдательство - не ПРЕступление?

Все, разговор пошел по кругу. Если вы не поняли, что и как я считаю, уже не поймете.

(Leliss @ 23.03.2006 - время: 16:36) (Волкофф @ 23.03.2006 - время: 16:16) Значит, Вас задело слово?

Меня кстати, тоже слово задело и вот почему: язык - дом нашего бытия. Как говорим, так и живем...
Поясняю для примера: как думаете, почему у северных народов очень много в языке слов, обозначающих "снег"? А в русском слове синонимов слова "украсть"?
А в русском слове синонимов слова "украсть"?
Ви таки будете очень смеяться, но больше всего синонимов у слова "украсть" в итальянском языке.
Меня кстати, тоже слово задело и вот почему: язык - дом нашего бытия. Как говорим, так и живем...
Не-а, наоборот: как живем - так и говорим... (см. Ваш пример про снег).
Если "предательство" - не "преступление", то отчего такая активность?

(VIRTushka @ 23.03.2006 - время: 16:38) Все, разговор пошел по кругу. Если вы не поняли, что и как я считаю, уже не поймете.
А может быть, не я не понял, а Вы не обьяснили?
Ответьте: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ВПРАВЕ ПРИЧИНЯТЬ БОЛЬ ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ?

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 16:45) (VIRTushka @ 23.03.2006 - время: 16:38) Все, разговор пошел по кругу. Если вы не поняли, что и как я считаю, уже не поймете.
А может быть, не я не понял, а Вы не обьяснили?
Ответьте: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ВПРАВЕ ПРИЧИНЯТЬ БОЛЬ ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ?
Попробуйте услышать: человек сам выбирает чувствовать боль или нет. Сам!
Никто не в состоянии причинить мне боль или обидить меня.
Любимый человек совершает поступок. По сути от нейтрален. Интерпретацию этому поступку (плохо-хорошо) даю я сама. Если мне хочется чувствовать боль, страдать и ныть, я буду это делать. Если не хочется, то не буду.

Вообще-то, это не к Вам относилось, а к VIRTushk'е...
Попробуйте услышать: человек сам выбирает чувствовать боль или нет. Сам!
Речь идет о том, что некоторые "выбирают чувствовать боль". Имеем ли мы право ее доставлять?

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 16:45) (VIRTushka @ 23.03.2006 - время: 16:38) Все, разговор пошел по кругу. Если вы не поняли, что и как я считаю, уже не поймете.
А может быть, не я не понял, а Вы не обьяснили?
Ответьте: СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ВПРАВЕ ПРИЧИНЯТЬ БОЛЬ ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ?
Третьему, четвертому, пятому! Как я могу знать, причиняю я тем или иным поступком боль сто семьдесят восьмому человеку? Любой поступок в жизни может повлечь за собой цепочку событий и не факт, что кому-то, в этой цепочке этот поступок не принесет боль по тем или иным причинам.
Я знаю, что для меня и любимого секс, если даже он и произойдет не между нами двумя, не предательство и не преступление. Остальные пусть решают сами эти свои проблемы. Ну, или к доктору, если сами не могут.
Моя позиция, косвенно отвечающая и на ваши ко мне вопросы вот здесь.
И вообще, наш разговор принимает форму и перехода на личности. Модераторы нас за это по головке не погладят.

Значит, о бедной/бедном жене/муже любовника/любовницы думать не надо? Чихать, что она порежет себе вены, выпрыгнет из окна, предлварительно разбив детям головы об стенку (реальные случаи, сударыня!)?
ОФФТОПИКА не вижу, перехода на личности - тоже. Хотите - зовите модератора. Пусть нас рассудят!

Подчинюсь воле, готов уйти из темы, если признают виновным...

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 17:10) Значит, о бедной/бедном жене/муже любовника/любовницы думать не надо? Чихать, что она порежет себе вены, выпрыгнет из окна, предлварительно разбив детям головы об стенку (реальные случаи, сударыня!)?
ОФФТОПИКА не вижу, перехода на личности - тоже. Хотите - зовите модератора. Пусть нас рассудят!

Подчинюсь воле, готов уйти из темы, если признают виновным...
Не, ну правда, если я сейчас вам тут начну рассказывать о конкретном случае из своей жизни, это уже будет флуд. Только могу сказать, что таких ужасных случаев, которые вы описываете нет и не будет. Все, ушла

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 17:10) Значит, о бедной/бедном жене/муже любовника/любовницы думать не надо? Чихать, что она порежет себе вены, выпрыгнет из окна, предлварительно разбив детям головы об стенку (реальные случаи, сударыня!)?

Но ведь люди и без измены подобные вещи вытворяют... Если человек болен, то был бы повод, а причина найдется.

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 17:03) Вообще-то, это не к Вам относилось, а к VIRTushk'е...
Попробуйте услышать: человек сам выбирает чувствовать боль или нет. Сам!
Речь идет о том, что некоторые "выбирают чувствовать боль". Имеем ли мы право ее доставлять?
Мы можем и не изменять, а человек все равно выберет чувствовать боль. Опять же причину найти не проблема: мало времени уделяет, мало зарабатывает, цветов не дарит и т.д. Такое бывает очень часто. Везде соломки не подстелешь, от всех ошибок не застрахуешься.

Господин Волкофф!
Я Вас прекрасно понимаю. Мечта каждого добропорядочного самаритянина, сделать всех людей счастливыми. Вопрос как?
Естественно, что самый простой напрашивающийся вывод - перестать создавать боль другим людям. Понятно, что надо начинать с себя.
Абсолютно верно!

Но, добавлю свои пять копеек, в эту копилочку.
У Шекли есть замечательный рассказ - "Страж птицы". Вкратце сделали робота птицу, котороя имела сенсор на боль. И всех кто ее причинял била электрошокером. Суть - всеобщего благоденствия не настало.
И дело не в том, что нельзя жить без боли. Дело в том, что люди без боли, теряют ориентацию. Они перастают быть зрячими.
А нужны ли Вам кругом 7 миллиардов слепых?

P.S. Это не к изменам - хотя не люблю это слово. Это к вопросу:

(Волкофф @ 23.03.2006 - время: 16:45)СЧИТАЕТЕ ЛИ ВЫ СЕБЯ ВПРАВЕ ПРИЧИНЯТЬ БОЛЬ ТРЕТЬЕМУ ЛИЦУ?