Фиговый листочек измены..

KirKiller
1/10/2006, 10:02:56 PM
(areuready4party @ 10.01.2006 - время: 18:58) Ты про женщин?
Я про всех. Если решение принято - то оно должно быть и исполнено.
"Обратного пути у жизни просто нет" (с)
Osvald
1/11/2006, 12:59:49 AM
Так получается, что если ты изменяешь, то это совсем не значит, что ты б***? Тогда давайте выбросим это слово из темы. Если я изменяю, то это не значит, что с кем попало или точнее чуть ли не с каждым встречным. Б*** - это негативное слово и поведение такого человека однозначно заслуживает осуждения. Но это совсем не касается женщины, которая изменяет время от времени (если время от времени, значит, не б*** из твоего же обозначения).
Согласен, лучше изъять это слово из дискуссии, просто потому что кто-то может воспринять это на свой счет. Это будет неправильно. Но в общем и целом ты не совсем верно поняла мои слова.

А что ко всему остальному. Как я понимаю, ты жене не изменял и жена не изменяла тебе.
Я не женат. У меня были серьезные отношения с девушками, 2 попытки было. Ну я наверху писал чем все закончилось. Я не изменял никогда, даже когда в изрядном подпитии чуть не оказался в чужой постели, как- сам не понял, но ноги сами унесли оттуда, а в голове только ее имя и мысль что это неправильно.

Ты не побывал в моей шкуре или шкуре моего мужа. Значит, изначально тебе просто непонятны мотивы его или моего поведения. Что для тебя плохо, мною воспринимается совсем иначе: иначе из-за моего опыта, который в данном случае богаче твоего (пусть это даже негативный опыт).
Я побывал в шкуре твоего супруга. 2 раза. на твоем месте да, не был.


Согласись, что высказывание "пить - плохо" в устах бывшего пьяницы значит намного больше, чем в устах убежденного трезвенника. Но с другой стороны бывший алкоголик хорошо понимает поведение пьяницы и согласится, что причина, которая толкнула человека к водке, может быть действительно уважительной (не смогла подобрать слово поточнее).
Не могу придумать уважительную причину для алкоголя... Он полезен в малых дозах.

В то время как трезвенник всегда осудит, говоря: "Да, тебе, должно быть, было тяжело, но все равно ты не должен был пить". Как думаешь, чьи советы в лечении принесут больше пользы?
Как показала практика - ничьи. к несчастью. Люди предпочитают учиться на своих ошибках.


Я понимаю твою точку зрения, ты мою пока нет (пока - это до тех пор, пока не изменишь; хотя лучше не надо).
Наверно не смогу понять. Если изменю - не смогу смотреть в глаза жене.

Не говорю, что измена - это хорошо, хотя и не всегда плохо. Прыщ - это хорошо или плохо? Это свидетельство того, что в организме происходят какие-то процессы, которых в здоровом теле не должно бы быть. Измена - это повод задуматься о своем браке и решить какие шаги предпринимать. Как по мне, то лучше пусть нелады в семье выльются в измену, чем в побои или игру в молчание.
Из двух зол всегда нужно выбирать меньшее. Но здесь еще и вопрос жизненных ценностей - я никогда не смогу простить измену. не смогу простить себя если изменю, не смогу простить жену. наверно. Может быть после 20-30 лет в браке, когда любовь окончательно угаснет засыпанная бытовухой обыденностью и проблемами, вот тогда будет уже пофиг верность, просто будут два человека жить вместе больше "по привычке"... Если не секрет, сколько лет ты в браке? И как ты относишся к нескрываемым изменам со стороны мужа?

Пока дискуссия проявляестя в том, что слова одного или другого человека кто-то иной обьясняет по-своему и говорит, что с моей точки зрения это хорошо или плохо.
Имею Мнение Хрен Опровергнешь wink.gif

Но если хочешь, можем просто обсудить негативные и позитивные моменты измены.
Позитивных не вижу. Для меня измена это приговор отношениям.


Такое обсуждение подразумевает, что каждый может остаться при своем мнении, а не вывод: измена - это плохо или измена - это хорошо.
Крайне редко дискуссии приводят к смене мнения одного из участников. Самое простое- назвать аппонента сумасшедшим.

Кроме того, не хочешь - не изменяй, но и не говори, что я плохая только потому, что изменяю.
Я же говорю, здесь вопрос воспитания, вопрос морали впитанной вместе с пивом студенчества, вопрос отношений между двумя людьми. Могут ли твои похождения считаться изменой как таковой если муж твой знает про них и молчит? Или он такой безхарактерный что и слова сказать поперек не может? Не хочешь - не измняй - это конечно звучит, но вопрос то не в том. Я не хочу и не изменяю. Но вот пугает меня эта "мода" аля "что хочу то ворочу". Всмысле было в свое время хорошее слово "целомудрие". А сейчас каких только отмазок не лепят, "я с ним переспала, но в душе то я не изменяла тебе!" Класс. На мой взгляд это попытка спрятать "бешенство матки" за красивыми словами в нажедже удержать человека радом с которым шагать по жизни удобнее. Но любой мужчина задумывается "а какой я у нее по счету?" даже если и не говорят об этом.
DELETED
1/11/2006, 5:08:35 AM
(Osvald @ 10.01.2006 - время: 21:59) Если не секрет, сколько лет ты в браке? И как ты относишся к нескрываемым изменам со стороны мужа?

Женаты 11 лет. Первой изменила я через 3 года после свадьбы (муж всего две недели назад). До свадьбы и еще года 2 после я придерживалась той же точки зрения, что и ты: измена - это плохо, оправданий быть не может, если любишь - жертвуй, если изменю - не смогу смотреть в глаза и т.д. и т.п. Но настает время, когда это не срабатывает! Бывают ситуации, когда думаешь: хоть я люблю его, но жизнь такая достала (кризисы ведь будут однозначно). Мы же не идеальные, делаем ошибки, но учимся жить вместе. Измена в таком случае даже укрепляет семью (позитивный момент, кстати). И не говори, что это не так: ты женат не был, а постоянные отношения с девушкой и семья - не одно и то же. Думаю, говорить о том, как я отношушь к нескрываемым изменам мужа лишнее: спокойно, даже равнодушно. А вот муж к моим относился по-разному. Когда узнал впервые, плакал. Сейчас ему просто интересно с кем (мало ли что со мной случится, будет знать где меня можно найти) и предохраняюсь ли. Простил не одну мою измену, даже то, что пришлось лечиться от хламидиоза, а это недешево. Я не говорю, что ему это нравилось. И теперь вопрос, который тебя волнует, ведь ты такую давно бросил бы. Все это потому, что он меня любит. Значит, хочет жить именно со мной. И ищет пути к тому, чтоб жизнь наша была комфортной не только для него. Если он не позволит мне изменять (а это то, без чего я не могу; почему не могу - другой вопрос), я от него уйду (с двумя детьми, заметь). Но он принимает меня такой, какая я есть (а ведь в человеке, с которым живешь, нужно принимать не только то, что правильно и удобно тебе), с изменами. Потому что любит. Мое отношение к такому мужу? Как минимум уважение и глубокая благодарность. И желание с моей стороны идти ему навстречу в каких-то иных вопросах.
Но вот пугает меня эта "мода" аля "что хочу то ворочу".  Всмысле было в свое время хорошее слово "целомудрие". А сейчас каких только отмазок не лепят, "я с ним переспала, но в душе то я не изменяла тебе!" Класс. На мой взгляд это попытка спрятать "бешенство матки" за красивыми словами в нажедже удержать человека радом с которым шагать по жизни удобнее. Но любой мужчина задумывается "а какой я у нее по счету?" даже если и не говорят об этом.Ну, я так вопрос не ставлю: что хочу, то ворочу. Интересы мужа тоже учитываю. Получается какой-то компромисс, где оба партнера идут в чем-то друг другу навстречу, но и свои интересы учитывают. Потом: на переправе коней не меняют. Да, действительно удобно жить с тем, с кем уже успел ужиться, нажить что-то. "Бешенство матки" - серьезное заболевание, ни один брак это не пережил бы, но если женщине действительно просто хочется (бывает же, что тебе просто хочется чего-то, без видимых на то причин)? Ты почему, с твоими-то взглядами, девушек меняешь? Почему не остался с самой первой? А ведь и женщины задумываются: а какая я у него по счету (но стоит ли делать из этого трагедию)? Твое "целомудрие" тебя самого не цепляет? Ведь оно в равной степени относится и к мужчинам.
ЛЕОНИД ОМ
1/11/2006, 5:49:41 AM
Как муж девушки, работавшей на трассе, могу объяснить разницу, как это понимает моя жена. Проститутка - это которая за деньги, а шлюха - это которой нравиться самой везде шляться и путаться. А вообще-то их нет, есть просто вольные девушки. С кем захотели, с тем и потрахались Мнение своей жены я уважаю.
И вовсе не мыслю отношения противоположных полов как войну
Мне идея Платона, написанная в диалоге "Государство" об общности жен и детей глубоко симпатична
Yanochky
1/11/2006, 8:54:02 AM
Во-первых, что значит оправданий? перед кем? Женщина оправдывается перед мужчиной, если изменила, только в том случае, если они договорились, что в их отношениях "налево" не будет. Тогда да, нарушила договор. Это я к тому, что "измена - это плохо" не аксиома для всех, некоторые приветствуют ее по своим причинам. Для кого-то свободные сексуальные отношения в браке вообще норма.
Во=вторых. если бы тебе не сказали, то это уже про честность в отношениях, точнее, про ее отсутствие. Если сказали, то ты хотя бы знаешь, что тебя уважают (не говорю - любят!), конечно, если это не сказано в порыве, мол, дурак, я тут трахалась, а ты ничего не знал, дурень ты эдакий. И больно может быть, и грустно, но отношение к тебе проявили человеческое.
В-третьих, люди совершают ошибки и оскорблять их - не твое право. Хорошо, что от терминологии такой отказался:) Я рада, что у тебя такие стойкие принципы, но не все люди так черно-бело смотрят на мир, некоторые ошибаются или ищут там чего-нить (кто как).
да и ситуации бывают разные - каждый решает как ему вести себя в этой ситуации, а уж другой выбирает как ему на нее реагировать! Вот и все - у каждого своя ответственность.
А, еще хотела спросить - если твоей девушке будет тяжело от того, что ты много времени проводишь за просмотром передач о футболе (пример), то ты что, откажешься от футбола, чтобы пощадить ее чувства? Это про учитывание интересов партнера...
Yanochky
1/11/2006, 9:01:25 AM
(Бомбер Харрис @ 10.01.2006 - время: 09:47) Со времен падения матриархата выбор был ТОЛЬКО у мужчин... А правами, в том числе правом голоса и правом выбора женщине ПОЗВОЛИЛИ обладать не более чем лет 200 назад, и далеко не по всей территории нашего шарика. И позволили ей мужчины!!!
Так что милочка неразумно заявлять, что кто-то дал мужчине выбор. Он у него был, есть и будет изначально. В данное время выбор предоставлен и женщинам.
А сказал-несказал - софистика, потому как любящие люди (попытка идеализировать) НЕ ИЗМЕНЯЮТ. А трахСдругим(-ой), а потом признание в этом скорее ненужная правда. И опять же парадокс: не зная - хотим узнать, узнав - хотим чтоб и не знали.
Правильно сказал - "Со времен падения Матриархата!" Называется давайте померяемся - чьи цивилизации главнее и дольше? bleh.gif Это я о том. что сейчас - матриархат, потом - патриархат, потом - еще что-нить. Сейчас-то права выбора у всех равны, поэтому когда люди говорят друг другу правду - то и выбор они делают осознаннее, на основе всех фактов. Или ты хотел бы видеть только хорошее, все остальное я знать не хочу. так, что ли?
Идеально - это хорошо, только ни у кого до сих пор не получилось:)
И сказать-не сказать - не все-равно, во всяком случае, некоторым. мне, например. Я уж лучше буду знать горькую, но правду и уж придумаю как на нее реагировать.
Yanochky
1/11/2006, 9:05:54 AM
(Osvald @ 10.01.2006 - время: 01:10) Думаю тут непоследнюю роль играет то, что женщина ВЫНАШИВАЕТ РЕБЕНКА. Например есть семья. Мужик пошел налево "слил баллоны" и все дела. Жена устроила скандал, слезы, битая посуда... через неделю жизнь продолжается. Нет, я не говорю что это хорошо, не оправдываю неверных мужчин! НО он слил баллоны и все на этом! А если изменяет жена? Вот и сидит потом муж и думает: А МОЙ ЛИ ЭТО РЕБЕНОК? Потом ребенок ростет, вместе с ним ростет и сомнение, муж начинает сравнивать цвет глаз, нос и т.д. и т.п.... В конце концов он напьется и выскожет все спьяни жене...



А ты знаешь, что есть куча способов предохранения? И уж точно мало кто из женщин захочет всю жизнь врать и мужу, и ребенку, и настоящему отцу ребенка, кто есть кто. не так уж это приятно. не такие уж женщины скотины.
Osvald
1/11/2006, 12:36:58 PM
Но он принимает меня такой, какая я есть (а ведь в человеке, с которым живешь, нужно принимать не только то, что правильно и удобно тебе), с изменами.
Могу принять и понять все, кроме измены.

И теперь вопрос, который тебя волнует, ведь ты такую давно бросил бы. Все это потому, что он меня любит.
Дай Бог. А не может быть такого, что после 11 лет совместной жизни ему просто ничего не хочется менять в отношениях? Или он боится. прибавь к этому двоих детей которых он любит и получится что вы просто идете парралельно по плоскости жизни


Измена в таком случае даже укрепляет семью (позитивный момент, кстати).
со своей первой я жил 2 года. Это можно назвать семьей, гражданский брак называвется кажется

Ты почему, с твоими-то взглядами, девушек меняешь? Почему не остался с самой первой? А ведь и женщины задумываются: а какая я у него по счету (но стоит ли делать из этого трагедию)?
Меняю потому, что расстаюсь сразу как только узнаю об измене. у меня было только 2 девушки, случайных связей не было и нет. с последней расстался в конце прошлого года. не жалею.

Твое "целомудрие" тебя самого не цепляет? Ведь оно в равной степени относится и к мужчинам.
Не цепляет. не вижу причин для этого. Пока были отношения с первой я на других не смотрел. Когда отношения закончились я полгода был один.


Yanochky

В-третьих, люди совершают ошибки и оскорблять их - не твое право. Хорошо, что от терминологии такой отказался:)
Во-первых я никого не хотел оскорбить. Во-вторых вещи нужно называть своими именами.


А, еще хотела спросить - если твоей девушке будет тяжело от того, что ты много времени проводишь за просмотром передач о футболе (пример), то ты что, откажешься от футбола, чтобы пощадить ее чувства? Это про учитывание интересов партнера...
представь себе, откажусь. Мне будет достаточно в новостях услышать счет с которым наши проиграли.


А ты знаешь, что есть куча способов предохранения? И уж точно мало кто из женщин захочет всю жизнь врать и мужу, и ребенку, и настоящему отцу ребенка, кто есть кто. не так уж это приятно. не такие уж женщины скотины.
А ты знаешь что ни один из этих методов не дает 100% гарантии? Некоторые в безопасные дни с фарматкесом и презервативами забеременеть умудряются. И что ты будешь делать если залетишь? Аборт? чревато бесплодием. Ну и плюс ко всему только женщина знает кто настоящий отец ребенка, а как можно доверять гулящей женщине? это я говорю с позиции мужа оной.
KirKiller
1/11/2006, 12:45:13 PM
со своей первой я жил 2 года. Это можно назвать семьей, гражданский брак называвется кажется

Гражданский брак - не показатель. тем более ты жил с ней УЖЕ два года. Ей вполне могла надоесть такая неопрделенность. Известно что отношение к гражданскому браку у мужчин и женщин различное, и женщины даже соглашаясь на гражданский брак ждут официального оформления, либо не считают гражданский брак полновесными обязательствами перед мужчиной.

Меняю потому, что расстаюсь сразу как только узнаю об измене. у меня было только 2 девушки, случайных связей не было и нет. с последней расстался 2 месяца назад. не жалею.

А вот это настораживает. Всего было 2 раза и закончилось одними и теми же граблями. Может дело не в девушках?


А ты знаешь что ни один из этих методов не дает 100% гарантии?

100% гарантии не дает никто, нигде и никогда. Для этого существует голова на плечах.
Osvald
1/11/2006, 1:57:52 PM
да в неопределенности дело. все как раз было определено достаточно четко. и обязательства тоже оговаривались...
может и не в девушках дело. Может действительно дело во мне. относился бы к неверности как Ксюха все бы было зашибись.

100% гарантии не дает никто, нигде и никогда. Для этого существует голова на плечах.
вот поэтому и говорю, что незачем кидаться такими фразами что мол женщина врать не будет всю жизнь. А голова на плечах, она и у обезьяны есть.
Бомбер Харрис
1/11/2006, 3:39:23 PM
(Yanochky @ 11.01.2006 - время: 06:01) И сказать-не сказать - не все-равно, во всяком случае, некоторым. мне, например. Я уж лучше буду знать горькую, но правду и уж придумаю как на нее реагировать.
Эх... "буду знать", вот когда БУДЕШЬ ЗНАТЬ, тогда и обсудим это в очередном топике - "он мне изменил..."
Osvald
1/12/2006, 5:54:35 AM
что-то больше никто не пишет.
В общем ничего нового. Все что было сказано - лишь оправдание собственной распущенности. Чтобы знать, что "пить - это плохо" необязательно быть бывшим пьяницей. соответственно, и советы могут быть от любого человека полезными. Ксюш, извини, но так обижать мужа и гордиться этим "раз разрешает - значит любит"... как то это... ну ты понимаешь, не очень красиво.
Yanochky
1/12/2006, 6:41:08 AM
(Osvald @ 11.01.2006 - время: 09:36)Меняю потому, что расстаюсь сразу как только узнаю об измене. у меня было только 2 девушки, случайных связей не было и нет. с последней расстался в конце прошлого года. не жалею.

А ты хоть понял, разобрался, почему они тебе изменяли? Это ведь в будущнм могло пригодиться, может, ты что не так делал? Знаешь, в том, что произошла измена, участвуют двое - один, правда, поступком, но второй чем-нибудь тоже - поступками до этого, словами. отношением. Ведь от добра добра не ищут...

В-третьих, люди совершают ошибки и оскорблять их - не твое право. Хорошо, что от терминологии такой отказался:)
Во-первых я никого не хотел оскорбить. Во-вторых вещи нужно называть своими именами.
НЕа, в данном случае ты называл их ТВОИМИ именами! Не все считают измену отрицательным явлением или изменивших - бл... а следовательно - и не все так выражаются.

А, еще хотела спросить - если твоей девушке будет тяжело от того, что ты много времени проводишь за просмотром передач о футболе (пример), то ты что, откажешься от футбола, чтобы пощадить ее чувства? Это про учитывание интересов партнера...
представь себе, откажусь. Мне будет достаточно в новостях услышать счет с которым наши проиграли.

Тогда ей с тобой вполне может стать не интересно - есть же вещи, которые характеризуют тебя и которые для тебя важны. Человек и в отношениях должен оставаться собой. И искать компромиссы - тогда и происходит учет интересов.

А ты знаешь что ни один из этих методов не дает 100% гарантии? Некоторые в безопасные дни с фарматкесом и презервативами забеременеть умудряются. И что ты будешь делать если залетишь? Аборт? чревато бесплодием. Ну и плюс ко всему только женщина знает кто настоящий отец ребенка, а как можно доверять гулящей женщине? это я говорю с позиции мужа оной..

Во-первых, даже женщина может не знать. Во-вторых - аборт, если потребуется и если в такую дурацкую и очень неприятную ситуацию попала, а, в-третьих, никто не застрахован на 100%. а твои примеры - очень маловероятны. Согласись, процент женщин, которые могут заберемеенеть с "пальчик покажи" очень уж невелик. а то бы мы уж давно все перенаселились:)
Yanochky
1/12/2006, 6:46:37 AM
(Osvald @ 11.01.2006 - время: 10:57) вот поэтому и говорю, что незачем кидаться такими фразами что мол женщина врать не будет всю жизнь. А голова на плечах, она и у обезьяны есть.
Я не говорю, что не будет - разные тетки есть. Я лишь говорю, что не так уж много женщин на это пойдет - врать - это вообще занятие не из приятных. а уж в таких случаях!
И вообще я не понимаю, какие должны быть отношения, если мужчина сомневается -его ли это ребенок и зачем такие нужны! Мрак! furious.gif

Да, голова у всех есть, только обезьянки в нее кушают (премиленький процесс, между прочим) wink.gif А мы - иногда думаем:)
Yanochky
1/12/2006, 6:52:50 AM
(Бомбер Харрис @ 11.01.2006 - время: 12:39) Эх... "буду знать", вот когда БУДЕШЬ ЗНАТЬ, тогда и обсудим это в очередном топике - "он мне изменил..."
Спасибо, конечно, на добром слове... Но уж давай не будем переходить на мерянье опытом - у кого больше, толще и длиннее bleh.gif У меня был опыт измен (я была по обе стороны баррикад) и, поверь мне, выводы такие сделала неспроста. просто другие отношения - недоверительные - меня не устраивают. Но это про меня, кто-то предпочитает "ничего не вижу, ничего не слышу..". кста, и измены я сейчас не приемлю. но не собираюсь за них осуждать других!
А у тебя подобный опыт был? (желать не буду, хотя очень хочется) furious.gif
Osvald
1/12/2006, 12:33:42 PM
А ты хоть понял, разобрался, почему они тебе изменяли? Это ведь в будущнм могло пригодиться, может, ты что не так делал? Знаешь, в том, что произошла измена, участвуют двое - один, правда, поступком, но второй чем-нибудь тоже - поступками до этого, словами. отношением. Ведь от добра добра не ищут...
Наверно потому что слишком хорошо относился к ней. От этого женщина борзеет как крокодил, появляются мысли аля "он мой на все 100, все простит."

НЕа, в данном случае ты называл их ТВОИМИ именами! Не все считают измену отрицательным явлением или изменивших - бл... а следовательно - и не все так выражаются.
Вообще-то слово Бл*дь - происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь”).
Современное значение - результат контаминации со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити - “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать”. До XVIII в. слово блядь без ограничений употреблялось в литературе. так что в сотый раз говорю, как ни назови, каким фиговым листочком не прикрой бл*дство, оно им быть не перестанет.



Тогда ей с тобой вполне может стать не интересно - есть же вещи, которые характеризуют тебя и которые для тебя важны. Человек и в отношениях должен оставаться собой. И искать компромиссы - тогда и происходит учет интересов.
Я и ищу компромис. я же сказал, в случае с футболом мне достаточно будет знать счет. Хотя какое отношение имеет футбол к измене и как можно сопоставлять эти вещи мне не понятно.

Во-первых, даже женщина может не знать. Во-вторых - аборт, если потребуется и если в такую дурацкую и очень неприятную ситуацию попала, а, в-третьих, никто не застрахован на 100%. а твои примеры - очень маловероятны. Согласись, процент женщин, которые могут заберемеенеть с "пальчик покажи" очень уж невелик. а то бы мы уж давно все перенаселились:)
Мужу от этого несомненно станет легче.


И вообще я не понимаю, какие должны быть отношения, если мужчина сомневается -его ли это ребенок и зачем такие нужны! Мрак!
Доверие - это такая тонкая штука, нарушить его можно раз или два, потом уже никогда не восстановишь. измена по сути - предательство. И не нужно писать своих пониманий этого слова, возьмите словарь если сомневаетесь. Как можно верить человеку который изменяет, да еще и не раз? Так что увы, вы сами ввергаете себя в этот... Мрак!
Что насчет "зачем нужны", согдасен на все 100, нафиг не нужны.
Бомбер Харрис
1/12/2006, 2:31:58 PM
(Yanochky @ 12.01.2006 - время: 03:52) А у тебя подобный опыт был? (желать не буду, хотя очень хочется) furious.gif
Не "был", а "есть". Опыт это как знание, если знаешь, то уже навсегда.
И с баррикадами тоже всё в порядке... :)

Ты жутко ревниво относишься к равноправию... 2 раза постишь о "меряться..."
Так, вот. Очень часто, а точнее практически всегда женщины любят употреблять равноправие "когда делят пирог", и напоминать, что они слабый пол, когда "выносят гавно". Замечание второе логично вытекает из первого! Почему? А потому, что так бывает всегда, когда хочется, а не можется!!!

Мы разные, так сделала природа, эволюция, половой отбор и история цивилизаций. А посему и права и обязанности у нас несколько разные.
А измена (по моему сугубо личному мнению) относится не к "физике", а к "лирике".
Измена есть духовное предательство! И я его прощать не намерен.

Osvald
1/12/2006, 3:27:33 PM
Ты жутко ревниво относишься к равноправию... 2 раза постишь о "меряться..."
Так, вот. Очень часто, а точнее практически всегда женщины любят употреблять равноправие "когда делят пирог", и напоминать, что они слабый пол, когда "выносят гавно". Замечание второе логично вытекает из первого! Почему? А потому, что так бывает всегда, когда хочется, а не можется!!!

Золотые слова! Я в этой теме на + в репу разорюсь.
Vantala
1/12/2006, 6:51:31 PM
эх, ребята...
читаю я эту темку и не могу разделить до конца мнение ни одного из присутствующих...
имхи, барикады, флаги, мнения...
сами же пишите что бывали в подобных ситуациях и на одной стороне и на другой... и все же кто-то в чем-то донельзя категоричен, а кто-то компромисом называет аукцион (ты мне то, а я тебе это)..
а кто-то предательство приравнивает к измене...
мне все же кажется что предательство все же понятие пообширнее будет..
я изменял и мне изменяли... я прощал и мне прощали... а бывало и не прощал... и бывало не прощали мне... а бывало все вперемешку...

а вообще, вопрос измены зависит от конкретного человека, от твоего отношения к нему, от твоего внутренеего состояния в настоящий момент и затрагивает такие глубинные пласты сознания и подсознания конретного человека, что пытаться дать четкий и уверенный ответ на вопрос что ты будешь делать в связи с изменой в конкретный момент - глупо.
даже обобщенный ответ, и то глупо, т.к. это всегда через чур конкретно.
вот вопрос любой женщине о том что она будет делать при пожаре, когда в огне любимый муж со сломанными ногами, немощный отец и ее ребенок, еще младенец. кого спасать? тут может быть четкий ответ?

и все же, если опираться на какую-то мысль-маячок, которая может дать хоть какую-то определенность в мире изменчивости, я все же скажу: для меня отношения заканчиваются предательством.
измена может положить конец отношениям. а может и не положить.

но если рассуждениями о желаниях, интересах, нуждах, прихотях как фиговым листочком будут оправдывать предательство...
solo-tat
1/13/2006, 12:39:34 AM
(Ксюха @ 11.01.2006 - время: 04:08) До свадьбы и еще года 2 после я придерживалась той же точки зрения, что и ты: измена - это плохо, оправданий быть не может, если любишь - жертвуй, если изменю - не смогу смотреть в глаза и т.д. и т.п. Но настает время, когда это не срабатывает! Бывают ситуации, когда думаешь: хоть я люблю его, но жизнь такая достала (кризисы ведь будут однозначно). Мы же не идеальные, делаем ошибки, но учимся жить вместе. Измена в таком случае даже укрепляет семью (позитивный момент, кстати).
Не знаю, что могут укрепить измены? Для меня это просто осознание факта, что мужчина с которым я прожила 9 лет, с которым мы родили двоих детей, оказался совсем чужим человеком. Оказалось, что он врал, а я верила. Теперь пытаемся начать всё сначала, только у меня плохо получается, больно это очень... Знаю точно, что если ещё раз такое случится, то он перестанет быть моим мужем...
Кризисы нужно пытаться решить и пережить вдвоём, вместе, а не в разных постелях...

И с автором согласна, философия, позволяющая ломать жизнь другим людям, как минимум - бл@дская.

Кстати, не понимаю, чем нужно жертвовать, если ЛЮБИШЬ? Отсутствие других сексуальных партнёров что ли жертвой считается? Херня какая-то получается!

В целом, всё конечно зависит от человека, отсюда вывод - решать такие вопросы нужно, как говорится, на берегу, чтоби ни кому не было потом мучительно больно за бесцельно прожитые годы...