Две жены - продолжение

Да, Вы правильно говорите, а успокоиться в основном не могу, потому что мне самой очень часто не нравится, как я сама себя веду, а с этим сложней всего справиться, что не оставляю ему частного пространства, что вредит нашим отношениям и я часто бываю неправа.
Приведу пример. Летом, когда я жила у него, иногда ночью у него случалась бессоница, он шёл смотреть телек в другую комнату, а я проснувшись и не успев подумать, начинала шуметь, что как он мог от меня уйти.
Мой блиизкая подруга говорит, что убила бы меня в подобной ситуации, что я человека ни на миг не отпускаю.....и большинство моих с ним конфликтов именно из-за этого, что я страдаю там, где не должна. Я почти каждый раз плачу, когда он уходит, но ведь не должна!!!!

Его жена могла бы гипотетически принять всё, если бы она поверила, что при всём моем желании жить с ним вместе, я никогда не сделаю ничего против его воли и не действую запрещенными методами, что перед её глазами сейчас одна ревность и совершенно искажённый мой образ, к сожалению.
Он ей всячески пытается объяснить, что я хорошая....но она никогда не поверит....А ведь она живёт хорошо во многом благодаря мне....как бы ужасно сиё не звучало...а плохие отношения у них были и до меня...

Снимите ему квартиру. Пусть уж он пожертвует уютом берлоги (и к Вам под пресс идти не надо) и избавит и себя, и жену от скандалов. А себя ещё и от неприятного секса. А деньгами будет жене помогать. И статус замужней ей оставит пока.

(Silvia @ 08.12.2009 - время: 22:22) Мужик, конечно дерьмовенький. Ну почему женщины именно таких так самозабвенно любят, понять невозможно.
А сделайте другой вывод, что совсем не дермовенький.....
Но такой, какой есть.
Другой вывод, к сожалению, сделать не могу. За свою жизнь встречал немало типов, которые легко приспосабливаются в любой ситуации и решают свои проблемы за счет других. В вашем случае он элементарно вас использует, видя вашу зависимость от него и слепую, всепоглощающую любовь.

Да, действительно, он такой как есть, дерьмовенький. Это конечно не значит, что его нельзя любить. Как говорится в пословице - любовь зла....

Пусть он сам решает. Мне непонятно другое. У любой разборки должна быть цель. А зачем жена сейчас его пытает? Чего она хочет добиться? Чтобы он меня бросил? Но разве разборкой можно этого добиться? Тогда чего?
И разве не видно, что он глубоко со мной связан?

(Тётя Ле. @ 08.12.2009 - время: 21:34) Этого - наверное, за сексумение и похоть. Потому как сексоваться много лет с унижающей тебя скандалами женой, параллельно с меняющимися любовницами, - это можно только если хотение секса сильно и постоянно, как пищевой голод. Когда нельзя не есть (не трахаться). Так и герою видимо: трахнуться лишний раз - не в лом, хоть и с надоевшей женой (вот этого я вообще не представляю: орут друг на друга, а потом - в постель? И так - 25 лет???).
Т.е. тут одно объяснение: женщинам нужен очень секс от него, ну, а ему тоже, видать, не плохо.
Своеобразная мужская проституция, может быть. Только в проституток редко влюбляются, хотя бывает. Кстати, женщины мужикам на фоне любви иногда так мозги заворачивают.... Здесь, похоже, подобный случай, только наоборот.

(simon2009 @ 09.12.2009 - время: 10:25) Мужик, конечно дерьмовенький. Ну почему женщины именно таких так самозабвенно любят, понять невозможно.
А сделайте другой вывод, что совсем не дермовенький.....
Но такой, какой есть.
Другой вывод, к сожалению, сделать не могу. За свою жизнь встречал немало типов, которые легко приспосабливаются в любой ситуации и решают свои проблемы за счет других. В вашем случае он элементарно вас использует, видя вашу зависимость от него и слепую, всепоглощающую любовь.

Да, действительно, он такой как есть, дерьмовенький. Это конечно не значит, что его нельзя любить. Как говорится в пословице - любовь зла....
Хорошо. А мужики, которые содержат баб, а потом через полгода их бросают, они не дерьмовенькие, потому что от них материальное остаётся, так?
Подобного видела много, как богатые мужики обращаются со своими любовницами, обещают золотые горы, снимают квартиры, а потом вся любовь максимум год.....
И где вообще идеальные мужики водятся? Не встречала, да и сама не идеальна.....
Кроме того, я тоже его использую, разве нет?

(Silvia @ 08.12.2009 - время: 23:09) Объяснеие моей позиции. Принципиально считаю, что женщина может помогать мужчине также, как мужчина может помогать женщине, ибо я рассматривала наши отношения, как супружеские, и сейчас так к ним отношусь, независимо от того, что я с ним не в браке, сама отношусь к нему как к мужу....
Да ваша позиция как раз понятна. Думаю, в любовном угаре вы не размышляя отдадите все, что у вас есть, до последней копейки.

Вот с его позицией все грустно. Цельный, самодостаточный, уважающий себя мужчина никогда не возьмет деньги у женщины, особенно в ситуации, когда с ней неоднозначные сексуальные отношения. Нормальный мужчина найдет способ решить свои проблемы без помощи женщин. И таких мужчин большинство. Отбросы, вроде вашего "героя", конечно пользуются бабами на полную катушку, но они, правда, умеют баб и разводить, причем мастерство оттачивается годами. Понятие "жиголо" надеюсь вам знакомо?

К сожалению, самоуважение у вас отсутствует полностью. В подобных отношениях долгое время была одна моя хорошая знакомая, страдала ужасно, в итоге, в ответ на ее ультимативное требование оставить жену, мужик вернулся в семью. Но в материальном плане там все было как раз иначе, он купил ей хорошую квартиру, оплачивал обучение ее сына в престижном вузе, два раза в год оплачивал отдых за границей, ежемесячно выделял немалую сумму. И при всем при этом она ужасно страдала от ощущения второсортности и ненужности, потому что очень любила этого человека. И сейчас счастлива. что вырвалась из этих отношений

(Silvia @ 09.12.2009 - время: 10:32) Хорошо. А мужики, которые содержат баб, а потом через полгода их бросают, они не дерьмовенькие, потому что от них материальное остаётся, так?
Подобного видела много, как богатые мужики обращаются со своими любовницами, обещают золотые горы, снимают квартиры, а потом вся любовь максимум год.....
И где вообще идеальные мужики водятся? Не встречала, да и сама не идеальна.....
Кроме того, я тоже его использую, разве нет?
Там все понятно, отношения товар деньги товар, женщины прекрасно осознают на что идут.

Идеальных, лучше сказать нормальных мужиков много, нужно просто перестать тратить время на всякий мусор и внимательно посмотреть вокруг.

Ав чам вы его используете? Секс? Так это же обоюдное удовольствие! Возит вас на машине, делает ремонт? Поверьте, такси и сантехник обойдутся дешевле.

Не решаются такие вопросы ультиматумами, к сожалению.
Сама бы не хотела жить с мужчиной, который переселился ко мне после ультиматума.
Ваша позиция вполне понятна, но не гибка. Не бывает в жизни только чёрное и белое, он плохой, я хорошая, я люблю, он нет.

Возможно, каждый ищет разное, никогда не искала мужчину, чтобы содержал меня и презираю женщин, которые тянут деньги из мужчин.
А он меня ничего не просил, я сама всё это делала, сама. И на этой самой машине он меня действительно постоянно возит. Зачем же всё так цинично опошлять....Жигало и прочее.....От жён помощь всегда принимается, а брак тоже не вечная гарантия отношений...И я не смотрю узко на вещи, не смотрю традиционно....

(Silvia @ 08.12.2009 - время: 23:43) Не хотелось про это писать, стыдно, но раз уж спрашиваете. Нелегко ему даётся выполнение супружеских обязанностей, потому как весьма часто, до кризиса, конечно, когда он мог со мной разговаривать, он прятался в комнате и просил меня по телефону его возбудить разными способами и только потом шёл к жене, я чётко понимала суть просьбы, вначале пришла в ужас, что он меня так использует, а потом подумала, ему нужна моя помощь, значит он её получит.....Нехорошо обсуждать с любовницей жену, а он и не обсуждал, он говорил отдельными фразами, что она никогда его не возбуждает , а он сам всё труднее и труднее идёт на секс с ней без возбуждения дополнительного....
Я знаю многое, что она ему не даёт и это знание вызывает моё понимание, потому что если бы она давала ему то, что я , его не было бы со мной.
И это далеко не только про секс....

А как сейчас они это делают вообще не понимаю, потому что ругаться они не перестают.....
Как печально у вас. А если завтра он попросит вас убить его жену, вы поможете? Ах он такой хороший жену не обсуждает! Вот только член не встает у него на нее, но трахать то надо! Ну ничего. член любовница поднимет, нет проблем, а потом и денежек еще подкинет, блеск!

Сильвия то, что вы себя не уважаете, очевидно. Но он также не уважает вас, иначе ему бы и в голову не пришло обратится к вам с такой просьбой. О какой любви вы здесь говорите?

Вообще-то описываемая ситуация все больше напоминает абсурд, сильно сомневаюсь в реальности происходящего.

(Silvia @ 09.12.2009 - время: 10:50) Не решаются такие вопросы ультиматумами, к сожалению.
Сама бы не хотела жить с мужчиной, который переселился ко мне после ультиматума.
Ваша позиция вполне понятна, но не гибка. Не бывает в жизни только чёрное и белое, он плохой, я хорошая, я люблю, он нет.

Возможно, каждый ищет разное, никогда не искала мужчину, чтобы содержал меня и презираю женщин, которые тянут деньги из мужчин.
А он меня ничего не просил, я сама всё это делала, сама. И на этой самой машине он меня действительно постоянно возит. Зачем же всё так цинично опошлять....Жигало и прочее.....От жён помощь всегда принимается, а брак тоже не вечная гарантия отношений...И я не смотрю узко на вещи, не смотрю традиционно....
Сильвия, во все времена ложь, подлость, трусость, вранье, приспособленчество имели и имеют один цвет, также как и любовь. Здесь нет и не может быть полутонов. Нельзя быть немножко беременной, также и нельзя быть немножко подлецом. Попытки психологически обелить сложившуюся ситуацию и выставить вашего избранника в хорошем свете вполне понятны, в любовном угаре вы простите все.

Материальная помощь женщине со стороны мужчины вполне нормальна, мужчина - сильный, он добытчик, тянуть деньги с кого либо - подло, как в вашем случае. И о деньгах не нужно напрямую просить. Немного манипуляций и вы их сами отдатите, а он возьмет, для красоты немного поломавшись. А в нормальной семье жену должен содержать муж, ну а себя - это уж и подавно.

(Silvia @ 09.12.2009 - время: 10:28) Пусть он сам решает. Мне непонятно другое. У любой разборки должна быть цель. А зачем жена сейчас его пытает? Чего она хочет добиться? Чтобы он меня бросил? Но разве разборкой можно этого добиться? Тогда чего?
И разве не видно, что он глубоко со мной связан?
Ей не видно. Вернее видно, но не осознано.

Мине кажется, что он ее просто жалеет. Терпит и жалеет. за прошлое, за неудачу семейной жизни, за то, что она положила много лет своей жизни на больного ребенка, за то, что он не смог сделать все так как им когда-то хотелось. Возможно даже ненавидит, но жалеет и относится как к больному человеку от которого многое нужно просто стерпеть. Может быть чувствует свою вину сегодняшнюю и прошлую.

Ну , а ее цель? Не знаю, но целью может быть сам процесс пиления и скандалов- ежедневный привычный ритуал выплеска негатива, накопившегося за день. А если она это еще с кем-то обсуждает, то тем более...
Конечной цели может не быть, но все , что накопилось в ней- когда она дома одна, выплескивается на него. Может быть ей становиться легче от сознания, что плохо и горько не только ей... А он, жалея ее в душе, готов принять это на себя...
Не вижу я четкой конечной цели.

Кстати и он сам Вам неоднократно говорил о том, что не надо ставить цели - лучше получть удовольствие от самого процесса . Например, общения...

Мне кажется, что только последние посты прояснили картину Ваших отношений.

Вы очень любите этого человека и дай Вам бог, чтобы эта любовь, это горение изнутри, это готовность отдать все с радостью любимому человеку не обернулась потом разочарованием и ложью. Я буду очень рада за Вас, если Ваше видение его с недостатками и достоинствами вместе взятыми окажется реальным, правильным и не принесет ничего неприятного.

По поводу подлсти и всего остального - каждый человек сам оценивает свои поступки и его оценивают другие. И эти оценки не совпадают, потому, что не знаем мы мотивов, не знаем всех обстоятельств и предистории отношений и разбираем лишь маленький кусочек ситуации, не видя всей картины.

(Silvia @ 09.12.2009 - время: 10:28)Пусть он сам решает. Мне непонятно другое. У любой разборки должна быть цель. А зачем жена сейчас его пытает? Чего она хочет добиться? Чтобы он меня бросил? Но разве разборкой можно этого добиться? Тогда чего?
И разве не видно, что он глубоко со мной связан?У жены сейчас идёт период познания "реальной реальности", т.к. она жила с образом человека (который, много "вря", и создавал этот свой образ), а не с реальным человеком. С таким лгуном невозможен другой путь узнавания истины, кроме как через скандал. Она не представляет полной картины, и через какие-то конкретные нестыковочки образа и реальности и через задавание вопросов и выяснение фактов начинает реально представлять, что же происходит.
Когда жена поймёт, насколько они по-человечески далеки друг от друга, или поймёт, насколько способы их совместной жизни не стыкуются (На "двух жён" она ни за что не согласится - это невозможно вынести. У Вас-то подпитка эмоциональная идёт, что даёт силы, а у них-то по сути - опостылевший друг другу брак.), она примет решение, как жить с этим реальным человеком. И либо выгонит его, либо - как в коммунальной квартире.

(simon2009 @ 09.12.2009 - время: 10:56)Вообще-то описываемая ситуация все больше напоминает абсурд, сильно сомневаюсь в реальности происходящего.Да не, может быть. Мужик - не сильный. Ещё неизвестно, как он в Москве появился. Может, студентом пришёл примаком в дом нынешней жены и с любовью этот дом обустраивал, бо больше нету у него ничего. Ему и сейчас-то идти некуда. Он же дрожит, что его жена выставит из квартиры. И всё. Куда он пойдёт? К Сильвии ему неохота. Но т.к. деньги вроде он зарабатывает, вот он и пытается трепыхаться.

Я тоже думаю, что двух жён она не примет. Удивительно, что мой рассказ вызывает сомнения в реальности. В жизни бывает всё и другая жена, будь он потвёрже, могла бы принять идею двух жён, как бы она не противоречила всем нормам, всё дело в том, что он с ней не умеет настоять на своём......
А выгнать его могла бы женщина, независимая от него....
Он москвич, это она из Челябинска.....
А так для нормальных людей, конечно, абсурд....согласна...

(чипа @ 09.12.2009 - время: 13:20) (Silvia @ 09.12.2009 - время: 10:28) Пусть он сам решает. Мне непонятно другое. У любой разборки должна быть цель. А зачем жена сейчас его пытает? Чего она хочет добиться? Чтобы он меня бросил? Но разве разборкой можно этого добиться? Тогда чего?
И разве не видно, что он глубоко со мной связан?
Ей не видно. Вернее видно, но не осознано.

Мине кажется, что он ее просто жалеет. Терпит и жалеет. за прошлое, за неудачу семейной жизни, за то, что она положила много лет своей жизни на больного ребенка, за то, что он не смог сделать все так как им когда-то хотелось. Возможно даже ненавидит, но жалеет и относится как к больному человеку от которого многое нужно просто стерпеть. Может быть чувствует свою вину сегодняшнюю и прошлую.

Ну , а ее цель? Не знаю, но целью может быть сам процесс пиления и скандалов- ежедневный привычный ритуал выплеска негатива, накопившегося за день. А если она это еще с кем-то обсуждает, то тем более...
Конечной цели может не быть, но все , что накопилось в ней- когда она дома одна, выплескивается на него. Может быть ей становиться легче от сознания, что плохо и горько не только ей... А он, жалея ее в душе, готов принять это на себя...
Не вижу я четкой конечной цели.

Кстати и он сам Вам неоднократно говорил о том, что не надо ставить цели - лучше получть удовольствие от самого процесса . Например, общения...

Мне кажется, что только последние посты прояснили картину Ваших отношений.

Вы очень любите этого человека и дай Вам бог, чтобы эта любовь, это горение изнутри, это готовность отдать все с радостью любимому человеку не обернулась потом разочарованием и ложью. Я буду очень рада за Вас, если Ваше видение его с недостатками и достоинствами вместе взятыми окажется реальным, правильным и не принесет ничего неприятного.

По поводу подлсти и всего остального - каждый человек сам оценивает свои поступки и его оценивают другие. И эти оценки не совпадают, потому, что не знаем мы мотивов, не знаем всех обстоятельств и предистории отношений и разбираем лишь маленький кусочек ситуации, не видя всей картины.
Спасибо. Я тоже надеюсь не разочароваться, собственно не в чем, знаю его и недостатки и достоинства. Корысть? Возможно и это частично есть, когда в отношениях есть что-то материальное, всегда возможны такие подозрения...
И жену жалеет, и меня жалеет, а я его. Потому что я далеко не идеальная любовница, он всё время хочет видеть меня довольной и радостной, но я же не кукла.....Сегодня перед его уходом опять , как всегда всплакнула уже, наврное в 1000 раз и говорю, что как мне грустно, что я никогда не буду жить, как мне хочется.....Мне стало грустно, как всегда при его уходах, поэтому так и сказала, а он тут же ответил, что я ставлю его перед выбором.....
Да, не думала я об этом, говорила о своей грусти.....Видимо, знает кот , чьё мясо съел, выбор у него в голове, который он делать не хочет.....
А объяснение мне вчера в голову пришло самое простое- ЛЕНИВО ему.....
При этом говорить, что Ты несчастлива со мной, жена тоже несчастлива и я сам несчастлив, он может и делает это часто. А дальше -то что?
В чьей власти сделать счастливой хоть одну женщину?
И что мне теперь всегда молчать, чтобы не утежелять его долю?
Ему и правда тяжко. Сегодня мой близкий друг сильно меня удивил, сказав , что у Героя беда из-за меня, а я ему не помогаю, а всё только о себе....
Так думаю о нём непрерывно, но чем я могу ему помочь?
Что, правда, беда из-за меня? Так на фиг правду говорил.....
А теперь, если жена узнает, что он три года у меня "подрабатывает" постоянно вечерами, если она это раскопает, то будет всё еще ужасней....Для этого надо просто один раз проследить за его машиной...

Так думаю о нём непрерывно, но чем я могу ему помочь?
разлюбить его. сразу исчезнет необходимость выбора и воцарится в его жизни скучное, но спокойствие

А теперь, если жена узнает, что он три года у меня "подрабатывает" постоянно вечерами, если она это раскопает, то будет всё еще ужасней....Для этого надо просто один раз проследить за его машиной...
А откуда мождно узнать про три года, кроме как от него самого?
А заявление друга более чем странно... Как вы можете помочь ему и почему именно Вы делаете его несчастным? Я так думаю, что Вы совершенно правильно воздерживались по мере возможности от контактов с его женой и старались и стараетесь удержать от идеи двух жен. Не от самой идеи, а от ее озвучивания. Он решил по иному. Сейчас получает по полной, еще и Вам перепадает.
Извините, но причина в его не самых умных идеях о всеобщем примирении ради того, чтобы все было именно так, как ему хочется...
В принципе вы можете общаться с ним на улыбке все время, но ведь это будете уже не вы...

Но он же ей говорил все три года, что уезжает из дома на "подработку", теперь, если проследит, что во время подработки он на самом деле у меня, то сразу вспомнит, как давно он ходит на вечернюю работу....
А вообще глупость ужасная, вроде и сказал правду, отчего все скандалы у него и идут, и всё равно продолжает во вранье запутываться....