Две жены - продолжение
Silvia
Мастер
7/9/2013, 6:11:59 PM
(Канеш @ 09.07.2013 - время: 12:47)
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 12:41)
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 11:59)
А вот это очень правильно. Стараюсь очень.
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 12:41)
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 11:59)
в жизни очень редко встречаются "абсолютные" сады или мазы..
как-правило, все мы имеем и ту и другую составляющую..
и при совместном проживании, эти "характеристики" каким-то образом
"раскидываются" между обоими.. но не это основное в сложностях взаимоотношений..
гораздо более критично "доминирование/подчинение"..
два доминирующих - точно не договорятся..это условности, которые ты вынуждена соблюдать, что бы оставаться рядом
со своим парнем..
Это не условности. Это чистое подчинение с моей стороны.
Это мои реальные страдания.
То, что мешает мне более всего.
Давно писала, что не могу без него оставаться. Это моя проблема, но она есть.
воспринимайте это как попытку не быть задушенным
Дом-работа-дача и всё вместе... Оставьте себе возможность быть не просто его воздухом, но воздухом радости, не проникайте как плесень повсюду... Запишитесь на курсы скалолазания, пока он на даче - риск отвлечёт и будет не так одиноко... Вы же не осьминог в конце концов :)
А вот это очень правильно. Стараюсь очень.
Silvia
Мастер
7/9/2013, 6:33:14 PM
(чипа @ 09.07.2013 - время: 12:54)
ЭЭЭ, я что-то невсе поняла - Бабушка =БЖ ложитсчя на некую операцию, муж + Сильвия к детям, а родная мама и сестра, летит в отпуск.
Я представила себя в такой ситуации - например, моя дочь у бабушки, бабушке надо в больницу. Я посылаю к дочери своей дедушку, который живет отдельно, а сама, как ни в чем ни бывало , лечу в отпуск.
Это как-то странно получается. Даже не с точки зрения справится дедушка или не справится, хотя это вообще не совсем его дело. А если моя помощь понадобится матери, а я на пляжу лежу? Человек, попадающий в больницу на положении больного, сразу становится слабее и беззащитнее и лучше, если рядом находся кто-то более здравомыслящий и спокойный.
Сильвия, скажите - как сейчас разруливаются отношения мать=бабушка - мама= взрослая здоровая дочь.
Там только финансы или как? Визитов 1 раз в неделю это маловато как-то.
Вы упомянули человеколюбие , по которому надо было бы, чтобы ребенок жил у матери, но по каким-то причинам, нам точно не понятным , он оказался у бабушки и дочь как-то финансирует его содержание. В результате у бабушки на руках 2 инвалида. Один тяжело, а два - этовообще мрак. Видимо когда принималось решение, по умолчанию предполагалось, что там бедет в обязательном порядке еще и дедушка. Но жизнь повернулась иначе и сечас все по-иному. насколько мать пытается привлечь дочь к своим заботам, а если не привлекает, то почему?
С одной стороны могу предположить любовь бабушки к своим, которых она жалеет и не хочет отдавать, с другой получается эгоизм- у девочки де-факто нет матери- 1 день в неделю мало. То есть у дочери и есть ребенок и его вроде как и нет. Такое отношение дочери как-то наводит на мысль, что она наигралась в мать героиню и не очень врется к общению со своей крохой.. Но уже дело сделано и обратно не отмотать. приросли сердцем , не отрвешь и дед и бабка. Но ведь дед и бабка не вечны и не железны, а девочке жить дальше, как-то социализироваться, чему-то учиться, хоть чуть-чуть. И это уже забота матери, прямая ее обязанность, которая не выполняется и более того, чему попустительствуют , усугубляя проблему. То есть просто уходя от ее решения и на будущее закладывается очень большая мина.
Как Любимый , как отец и дед смотрит на эту ситуацию, насколько он ее обсуждает с БЖ и с дочерью и что предполагает на будущее?
Согласитесь, что это существенный момент, который может значительно повлиять на вашу с любимым личную жизнь.
С одной стороны - это его обременение, его проблема, его семья, с другой вы оба в чем-то постоянно эти проблемы ощущаете в той или иной степени и принуждены их решать. Основная проблема - БЖ не хочет привлекать дочь к уходу и воспитанию за внучкой. Девочка год была в детдоме, родители от неё отказались
Потом БЖ всех уговорила дочь, своего тогда мужа забрать ребёнка.
Наша кровиночка.
Я тоже была за это, но считала, что девочка должна жить с матерью, чтобы мать смогла к ребёнку привязаться и полюбить его. У девочки даунизм не сильно выражен.
БЖ говорила, что всё равно ухаживает за своей больной дочерью, сможет и за двумя. СИЛЫ НЕ РАССЧИТАЛА.
Между ними был уговор, что за внучкой все ухаживают в равной степени.
ВСЕ ТРОЕ. Мама ребёнка, назовём её Л, чтобы потом было понятно, должна была приходить каждый день после работы плюс все выходные.
Мой милый должен был ухаживать за внучкой до работы и после.
Примерно так. Далее я писала, что очень быстро дочь стала приходить раз в неделю.
Мать ей это позволила и позволяет.
Потом любимый переехал ко мне. Он много раз пытался говорить с БЖ о Л, чтобы заставить её ухаживать за дочкой. Сам тоже с Л разговаривал много раз.
БЖ отвечает, что не его дело, он с ними не живёт, пусть не лезет, что она Л жалеет, та устаёт на работе.....Клянусь, не вру. Когда я это слышу, меня разрывает от эмоций...!!!!
Дочь Л даёт матери деньги в итоге и не несёт никаких обязательств.
Она летом кроме того, что мать её отпускает в отпуск, приезжает к ребёнку раз в две, три недели. Приезжают оба с папой девочки, он там же живёт и два дня купаются и выпивают, а ухаживает за внучкой та же БЖ.
И мне эту БЖ после этого жалеть???
Да, она глупа до одури, не думает о завтра и делает пребывание моего Любимого Там невыносимым, чтобы еще и он при езжать перестал....
А теперь Л говорит, что её заставила мать забрать девочку, что она не хотела этого, что это её ошибка, что она даёт деньги и чтобы от неё отстали. Дочка ей не нужна и она хочет жить для себя. Передала дословно.
БЖ и мой любимый свои обязательства выполняют, как договаривались изначально несмотря на то, что ОН не живёт в семье уже два года, я тоже помогаю.
У Л и отца ребёнка нет никаких обязательств.
ЭЭЭ, я что-то невсе поняла - Бабушка =БЖ ложитсчя на некую операцию, муж + Сильвия к детям, а родная мама и сестра, летит в отпуск.
Я представила себя в такой ситуации - например, моя дочь у бабушки, бабушке надо в больницу. Я посылаю к дочери своей дедушку, который живет отдельно, а сама, как ни в чем ни бывало , лечу в отпуск.
Это как-то странно получается. Даже не с точки зрения справится дедушка или не справится, хотя это вообще не совсем его дело. А если моя помощь понадобится матери, а я на пляжу лежу? Человек, попадающий в больницу на положении больного, сразу становится слабее и беззащитнее и лучше, если рядом находся кто-то более здравомыслящий и спокойный.
Сильвия, скажите - как сейчас разруливаются отношения мать=бабушка - мама= взрослая здоровая дочь.
Там только финансы или как? Визитов 1 раз в неделю это маловато как-то.
Вы упомянули человеколюбие , по которому надо было бы, чтобы ребенок жил у матери, но по каким-то причинам, нам точно не понятным , он оказался у бабушки и дочь как-то финансирует его содержание. В результате у бабушки на руках 2 инвалида. Один тяжело, а два - этовообще мрак. Видимо когда принималось решение, по умолчанию предполагалось, что там бедет в обязательном порядке еще и дедушка. Но жизнь повернулась иначе и сечас все по-иному. насколько мать пытается привлечь дочь к своим заботам, а если не привлекает, то почему?
С одной стороны могу предположить любовь бабушки к своим, которых она жалеет и не хочет отдавать, с другой получается эгоизм- у девочки де-факто нет матери- 1 день в неделю мало. То есть у дочери и есть ребенок и его вроде как и нет. Такое отношение дочери как-то наводит на мысль, что она наигралась в мать героиню и не очень врется к общению со своей крохой.. Но уже дело сделано и обратно не отмотать. приросли сердцем , не отрвешь и дед и бабка. Но ведь дед и бабка не вечны и не железны, а девочке жить дальше, как-то социализироваться, чему-то учиться, хоть чуть-чуть. И это уже забота матери, прямая ее обязанность, которая не выполняется и более того, чему попустительствуют , усугубляя проблему. То есть просто уходя от ее решения и на будущее закладывается очень большая мина.
Как Любимый , как отец и дед смотрит на эту ситуацию, насколько он ее обсуждает с БЖ и с дочерью и что предполагает на будущее?
Согласитесь, что это существенный момент, который может значительно повлиять на вашу с любимым личную жизнь.
С одной стороны - это его обременение, его проблема, его семья, с другой вы оба в чем-то постоянно эти проблемы ощущаете в той или иной степени и принуждены их решать. Основная проблема - БЖ не хочет привлекать дочь к уходу и воспитанию за внучкой. Девочка год была в детдоме, родители от неё отказались
Потом БЖ всех уговорила дочь, своего тогда мужа забрать ребёнка.
Наша кровиночка.
Я тоже была за это, но считала, что девочка должна жить с матерью, чтобы мать смогла к ребёнку привязаться и полюбить его. У девочки даунизм не сильно выражен.
БЖ говорила, что всё равно ухаживает за своей больной дочерью, сможет и за двумя. СИЛЫ НЕ РАССЧИТАЛА.
Между ними был уговор, что за внучкой все ухаживают в равной степени.
ВСЕ ТРОЕ. Мама ребёнка, назовём её Л, чтобы потом было понятно, должна была приходить каждый день после работы плюс все выходные.
Мой милый должен был ухаживать за внучкой до работы и после.
Примерно так. Далее я писала, что очень быстро дочь стала приходить раз в неделю.
Мать ей это позволила и позволяет.
Потом любимый переехал ко мне. Он много раз пытался говорить с БЖ о Л, чтобы заставить её ухаживать за дочкой. Сам тоже с Л разговаривал много раз.
БЖ отвечает, что не его дело, он с ними не живёт, пусть не лезет, что она Л жалеет, та устаёт на работе.....Клянусь, не вру. Когда я это слышу, меня разрывает от эмоций...!!!!
Дочь Л даёт матери деньги в итоге и не несёт никаких обязательств.
Она летом кроме того, что мать её отпускает в отпуск, приезжает к ребёнку раз в две, три недели. Приезжают оба с папой девочки, он там же живёт и два дня купаются и выпивают, а ухаживает за внучкой та же БЖ.
И мне эту БЖ после этого жалеть???
Да, она глупа до одури, не думает о завтра и делает пребывание моего Любимого Там невыносимым, чтобы еще и он при езжать перестал....
А теперь Л говорит, что её заставила мать забрать девочку, что она не хотела этого, что это её ошибка, что она даёт деньги и чтобы от неё отстали. Дочка ей не нужна и она хочет жить для себя. Передала дословно.
БЖ и мой любимый свои обязательства выполняют, как договаривались изначально несмотря на то, что ОН не живёт в семье уже два года, я тоже помогаю.
У Л и отца ребёнка нет никаких обязательств.
Wiya
Акула пера
7/9/2013, 6:42:03 PM
дааааа, будь у Сильвии влияния побольше на любимого, онаб всем распределила обязанности
Silvia
Мастер
7/9/2013, 6:53:17 PM
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 14:42)
Да. Вы считаете, что БЖ правильно распределила?
Мы все помрём рано или поздно и её дети-инвалиды пойдут в детдом, потому что она Л , своей дочери, позволила не быть матерью.
Вернее, так всё сделала, что та матерью не стала. И это только её вина.
дааааа, будь у Сильвии влияния побольше на любимого, онаб всем распределила обязанности
Да. Вы считаете, что БЖ правильно распределила?
Мы все помрём рано или поздно и её дети-инвалиды пойдут в детдом, потому что она Л , своей дочери, позволила не быть матерью.
Вернее, так всё сделала, что та матерью не стала. И это только её вина.
Silvia
Мастер
7/9/2013, 6:56:36 PM
(Wiya @ 09.07.2013 - время: 14:42)
Влияние на любимого у меня большое.
Поэтому он живёт со мной и убежал, спасая себя от дуры БЖ.
Поэтому почти не общается с дочерью Л, ему антипатичны её поступки.
Любой, кто прочитает, скажет, что БЖ глупа до невозможности, а решения принимала в основном она.
Но мы оба уважаем БЖ, что она ухаживает за детьми и помогаем ей.
дааааа, будь у Сильвии влияния побольше на любимого, онаб всем распределила обязанности
Влияние на любимого у меня большое.
Поэтому он живёт со мной и убежал, спасая себя от дуры БЖ.
Поэтому почти не общается с дочерью Л, ему антипатичны её поступки.
Любой, кто прочитает, скажет, что БЖ глупа до невозможности, а решения принимала в основном она.
Но мы оба уважаем БЖ, что она ухаживает за детьми и помогаем ей.
чипа
Акула пера
7/9/2013, 7:00:04 PM
То есть Бж загнала сама себя в угол. Обстоятельства поменялись, остались на месте только ее обязательства.
на примере моих знакомых я могу вспомнить несколько случаев, а конкретно 3, когда ребенок рос с бабушкой примерно лет до 10 с приходящей, иногда редко приходящей мамой и гиперопекающей бабушкой, котороя была готова с себя все снять и внучке отдать. В общем далее все плохо оказывалось и это в случае со здоровыми детьми. Здесь ситуация неоднозначная, может быть ребенку в этой ситуации нет разницы мама или бабушка, но получается, что будущее очень проблематично. Девочка растет, физически крепнет, а силы убывают.
Самое страшное, что в ситуации не видно реального выхода. бабушка скоро перестанет тянуть на нужном уровне. Дедушка живет своей жизнью и помогает, чем может. А мать от девочки открестилась, но обратно не сдаст, скорее всего в обозримом будущем, по крайней мере бабка костьми ляжет, потому, что не комильфо. И содержать и воспитывать не хочется и сдать обратно как-то не того...
Кстати у дочери тоже ситуация не айс.
Одно дело, когда растит сама, в контакте с ребенком и , если находит себе пару- потенциальный кавалер все сразу видит и понимает. остается иди нет, следующий вопрос.
А так получается, что молодая женщина, но рано или поздно придется сообщить кавалеру ( если кто посерьезнее), что есть больной ребенок и как-то ответить на вопрос- Почему не с ней?.
на примере моих знакомых я могу вспомнить несколько случаев, а конкретно 3, когда ребенок рос с бабушкой примерно лет до 10 с приходящей, иногда редко приходящей мамой и гиперопекающей бабушкой, котороя была готова с себя все снять и внучке отдать. В общем далее все плохо оказывалось и это в случае со здоровыми детьми. Здесь ситуация неоднозначная, может быть ребенку в этой ситуации нет разницы мама или бабушка, но получается, что будущее очень проблематично. Девочка растет, физически крепнет, а силы убывают.
Самое страшное, что в ситуации не видно реального выхода. бабушка скоро перестанет тянуть на нужном уровне. Дедушка живет своей жизнью и помогает, чем может. А мать от девочки открестилась, но обратно не сдаст, скорее всего в обозримом будущем, по крайней мере бабка костьми ляжет, потому, что не комильфо. И содержать и воспитывать не хочется и сдать обратно как-то не того...
Кстати у дочери тоже ситуация не айс.
Одно дело, когда растит сама, в контакте с ребенком и , если находит себе пару- потенциальный кавалер все сразу видит и понимает. остается иди нет, следующий вопрос.
А так получается, что молодая женщина, но рано или поздно придется сообщить кавалеру ( если кто посерьезнее), что есть больной ребенок и как-то ответить на вопрос- Почему не с ней?.
DELETED
Акула пера
7/9/2013, 7:10:48 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 13:52)
Это близорукость так сравнивать органы, болезни, психика ... Вы про духовность вообще не вспомнили . Не люблю спорить . Отвечу один раз , доказывать ничего не буду .
слухи о нашей "индивидуальности" сильно преувеличены..
мы состоим из одних и тех же тканей, у М и Ж соответственно одинаковые органы,
и болеем одними и теми же болезнями.. и психика у здорового чела работает
по одним законам.. что в нашем случае гораздо важней некой "уникальности"..
для меня, причиной продолжать общаться с бывшими, может быть только
совместная работа, с которой нельзя завязать.. остальное - оправдания,
за которыми может скрываться нечто совсем другое..
вот, как у парня Сильвии, например..
Это близорукость так сравнивать органы, болезни, психика ... Вы про духовность вообще не вспомнили . Не люблю спорить . Отвечу один раз , доказывать ничего не буду .
ниkтo
Грандмастер
7/9/2013, 7:32:20 PM
(Рукодельник @ 09.07.2013 - время: 15:10)
.. Вы про духовность вообще не вспомнили . Не люблю спорить . Отвечу один раз , доказывать ничего не буду . зачем спорить??
просто надо раскрыть, в чём "духовность", по отношению к ныне существующему
партнёру по жизни, плотно общаться с предыдущим..
да ещё тащить из предыдущей семьи ворох проблем в новую..
.. Вы про духовность вообще не вспомнили . Не люблю спорить . Отвечу один раз , доказывать ничего не буду . зачем спорить??
просто надо раскрыть, в чём "духовность", по отношению к ныне существующему
партнёру по жизни, плотно общаться с предыдущим..
да ещё тащить из предыдущей семьи ворох проблем в новую..
Silvia
Мастер
7/9/2013, 7:34:16 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 15:32)
(Рукодельник @ 09.07.2013 - время: 15:10)
А что ворох проблем из предыдущей семьи взять и выбросить на помойку?
Да, так нам было бы намного легче.
(Рукодельник @ 09.07.2013 - время: 15:10)
.. Вы про духовность вообще не вспомнили . Не люблю спорить . Отвечу один раз , доказывать ничего не буду .
зачем спорить??
просто надо раскрыть, в чём "духовность", по отношению к ныне существующему
партнёру по жизни, плотно общаться с предыдущим..
да ещё тащить из предыдущей семью ворох проблем в новую..
А что ворох проблем из предыдущей семьи взять и выбросить на помойку?
Да, так нам было бы намного легче.
ниkтo
Грандмастер
7/9/2013, 7:45:37 PM
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 14:33)
да БЖ, как я вижу, мудрая женщина..
просто у мну на глазах похожая ситуация с ребёнком-дауном, но там всё печально..
диагностировали на ранних стадиях.. девке предлагали сначала бортоваться,
или преждевременные делать, её мать настояла рожать.. врачи отговаривали
до последнего.. даже когда родила, предлагали сливать ребёнка в интернат,
мотивировали, что жизни нормальной у неё не будет и семья развалится..
снова мать настояла - забрать ребёнка и растить, мол она во всём поможет..
сама бизнесс-вумен, приличную контору имеет.. разумеется, времени заниматься
больным ребёнком, по факту нет.. в результате, всё, как и предсказали врачи..
семья развалилась, ребёнок, кроме той девчёнки никому не нужен,
личную жизнь устроить не реально..
а БЖ на мой взгляд, пральна всё делает..
как ни жестоко это прозвучит..
да, в результате ребёнка сольют в интернат, но зато не развалится семья у Л..
мне кажется это гораздо важней, некого непонятного показного "милосердия",
которое сделает несчастными сразу нескольких здоровых людей..
а один хрен, инвалид на голову не в состоянии будет оценить этих жертв..
.. Далее я писала, что очень быстро дочь стала приходить раз в неделю.
Мать ей это позволила и позволяет.
Потом любимый переехал ко мне. Он много раз пытался говорить с БЖ о Л, чтобы заставить её ухаживать за дочкой. Сам тоже с Л разговаривал много раз.
БЖ отвечает, что не его дело, он с ними не живёт, пусть не лезет, что она Л жалеет, та устаёт на работе.....Клянусь, не вру. Когда я это слышу, меня разрывает от эмоций...!!!!
Дочь Л даёт матери деньги в итоге и не несёт никаких обязательств..
да БЖ, как я вижу, мудрая женщина..
просто у мну на глазах похожая ситуация с ребёнком-дауном, но там всё печально..
диагностировали на ранних стадиях.. девке предлагали сначала бортоваться,
или преждевременные делать, её мать настояла рожать.. врачи отговаривали
до последнего.. даже когда родила, предлагали сливать ребёнка в интернат,
мотивировали, что жизни нормальной у неё не будет и семья развалится..
снова мать настояла - забрать ребёнка и растить, мол она во всём поможет..
сама бизнесс-вумен, приличную контору имеет.. разумеется, времени заниматься
больным ребёнком, по факту нет.. в результате, всё, как и предсказали врачи..
семья развалилась, ребёнок, кроме той девчёнки никому не нужен,
личную жизнь устроить не реально..
а БЖ на мой взгляд, пральна всё делает..
как ни жестоко это прозвучит..
да, в результате ребёнка сольют в интернат, но зато не развалится семья у Л..
мне кажется это гораздо важней, некого непонятного показного "милосердия",
которое сделает несчастными сразу нескольких здоровых людей..
а один хрен, инвалид на голову не в состоянии будет оценить этих жертв..
ниkтo
Грандмастер
7/9/2013, 7:50:43 PM
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 15:34)
минимизировать вмешательство в дела бывшей семьи до уровня
"необходимого, но достаточного", т.е. в вашем случае, свести отношения
до общения через денежные почтовые переводы, о чём много раз тебе уже говорил..
в конце-концов, это ш не честно, прежде всего, по отношению к тебе..
он, пользуясь твоей психозависимостью, одной ногой продолжает находиться
в предыдущей семье и треплет тебе нервы проблемами от туда..
А что ворох проблем из предыдущей семьи взять и выбросить на помойку?
Да, так нам было бы намного легче.
минимизировать вмешательство в дела бывшей семьи до уровня
"необходимого, но достаточного", т.е. в вашем случае, свести отношения
до общения через денежные почтовые переводы, о чём много раз тебе уже говорил..
в конце-концов, это ш не честно, прежде всего, по отношению к тебе..
он, пользуясь твоей психозависимостью, одной ногой продолжает находиться
в предыдущей семье и треплет тебе нервы проблемами от туда..
Nemo my name
Профессионал
7/9/2013, 7:58:40 PM
Да. Вы считаете, что БЖ правильно распределила?
Ну это ее семья. Распределила так как посчитала нужным.
Silvia
Мастер
7/9/2013, 9:07:05 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 15:50)
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 15:34)
А что ворох проблем из предыдущей семьи взять и выбросить на помойку?
Да, так нам было бы намного легче. минимизировать вмешательство в дела бывшей семьи до уровня
"необходимого, но достаточного", т.е. в вашем случае, свести отношения
до общения через денежные почтовые переводы, о чём много раз тебе уже говорил..
в конце-концов, это ш не честно, прежде всего, по отношению к тебе..
он, пользуясь твоей психозависимостью, одной ногой продолжает находиться
в предыдущей семье и треплет тебе нервы проблемами от туда.. Хорошо, по-твоему психозависимость. А по-моему люди, когда решают жить вместе, они берут на себя определённые обязательства, их личные проблемы из прежних семей становятся ОБЩИМИ заботами. ОН со мной вместе ухаживал за умирающей МОЕЙ мамой, что это моя проблема?
ОН помогал мне с больным МОИМ бывшим мужем.
Каждый сам определяет для себя, как он хочет жить.
Я САМА знала, что полюбила мужчину с проблемами.
Считаю, что любовь именно и выражается в поступках.
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 15:34)
А что ворох проблем из предыдущей семьи взять и выбросить на помойку?
Да, так нам было бы намного легче. минимизировать вмешательство в дела бывшей семьи до уровня
"необходимого, но достаточного", т.е. в вашем случае, свести отношения
до общения через денежные почтовые переводы, о чём много раз тебе уже говорил..
в конце-концов, это ш не честно, прежде всего, по отношению к тебе..
он, пользуясь твоей психозависимостью, одной ногой продолжает находиться
в предыдущей семье и треплет тебе нервы проблемами от туда.. Хорошо, по-твоему психозависимость. А по-моему люди, когда решают жить вместе, они берут на себя определённые обязательства, их личные проблемы из прежних семей становятся ОБЩИМИ заботами. ОН со мной вместе ухаживал за умирающей МОЕЙ мамой, что это моя проблема?
ОН помогал мне с больным МОИМ бывшим мужем.
Каждый сам определяет для себя, как он хочет жить.
Я САМА знала, что полюбила мужчину с проблемами.
Считаю, что любовь именно и выражается в поступках.
Silvia
Мастер
7/9/2013, 9:12:12 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 15:45)
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 14:33)
.. Далее я писала, что очень быстро дочь стала приходить раз в неделю.
Мать ей это позволила и позволяет.
Потом любимый переехал ко мне. Он много раз пытался говорить с БЖ о Л, чтобы заставить её ухаживать за дочкой. Сам тоже с Л разговаривал много раз.
БЖ отвечает, что не его дело, он с ними не живёт, пусть не лезет, что она Л жалеет, та устаёт на работе.....Клянусь, не вру. Когда я это слышу, меня разрывает от эмоций...!!!!
Дочь Л даёт матери деньги в итоге и не несёт никаких обязательств.. да БЖ, как я вижу, мудрая женщина..
просто у мну на глазах похожая ситуация с ребёнком-дауном, но там всё печально..
диагностировали на ранних стадиях.. девке предлагали сначала бортоваться,
или преждевременные делать, её мать настояла рожать.. врачи отговаривали
до последнего.. даже когда родила, предлагали сливать ребёнка в интернат,
мотивировали, что жизни нормальной у неё не будет и семья развалится..
снова мать настояла - забрать ребёнка и растить, мол она во всём поможет..
сама бизнесс-вумен, приличную контору имеет.. разумеется, времени заниматься
больным ребёнком, по факту нет.. в результате, всё, как и предсказали врачи..
семья развалилась, ребёнок, кроме той девчёнки никому не нужен,
личную жизнь устроить не реально..
а БЖ на мой взгляд, пральна всё делает..
как ни жестоко это прозвучит..
да, в результате ребёнка сольют в интернат, но зато не развалится семья у Л..
мне кажется это гораздо важней, некого непонятного показного "милосердия",
которое сделает несчастными сразу нескольких здоровых людей..
а один хрен, инвалид на голову не в состоянии будет оценить этих жертв.. Есть и другой взгляд. Тяжёлый ребёнок бывает сплачивает родителей и они рожают еще и здорового ребёнка. В любом случае это ИХ жизнь и ИХ ребёнок и Бабушка взяла на себя не свои обязанности и влезла НЕ В СВОЮ жизнь.
Кроме того, семью дочери Л она не сохранила. Отнюдь.
Нет обязательств- нет семьи. Там муж дочери, отец ребёнка приходит к ней только на выходные.
У них гостевой брак ради наслаждения. Официально они в разводе и он живёт у матери. И развелись они до того, как забрали девочку из детдома. Вначале был развод, а потом БЖ уговорила забрать ребёнка. Вот такая мудрая.
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 14:33)
.. Далее я писала, что очень быстро дочь стала приходить раз в неделю.
Мать ей это позволила и позволяет.
Потом любимый переехал ко мне. Он много раз пытался говорить с БЖ о Л, чтобы заставить её ухаживать за дочкой. Сам тоже с Л разговаривал много раз.
БЖ отвечает, что не его дело, он с ними не живёт, пусть не лезет, что она Л жалеет, та устаёт на работе.....Клянусь, не вру. Когда я это слышу, меня разрывает от эмоций...!!!!
Дочь Л даёт матери деньги в итоге и не несёт никаких обязательств.. да БЖ, как я вижу, мудрая женщина..
просто у мну на глазах похожая ситуация с ребёнком-дауном, но там всё печально..
диагностировали на ранних стадиях.. девке предлагали сначала бортоваться,
или преждевременные делать, её мать настояла рожать.. врачи отговаривали
до последнего.. даже когда родила, предлагали сливать ребёнка в интернат,
мотивировали, что жизни нормальной у неё не будет и семья развалится..
снова мать настояла - забрать ребёнка и растить, мол она во всём поможет..
сама бизнесс-вумен, приличную контору имеет.. разумеется, времени заниматься
больным ребёнком, по факту нет.. в результате, всё, как и предсказали врачи..
семья развалилась, ребёнок, кроме той девчёнки никому не нужен,
личную жизнь устроить не реально..
а БЖ на мой взгляд, пральна всё делает..
как ни жестоко это прозвучит..
да, в результате ребёнка сольют в интернат, но зато не развалится семья у Л..
мне кажется это гораздо важней, некого непонятного показного "милосердия",
которое сделает несчастными сразу нескольких здоровых людей..
а один хрен, инвалид на голову не в состоянии будет оценить этих жертв.. Есть и другой взгляд. Тяжёлый ребёнок бывает сплачивает родителей и они рожают еще и здорового ребёнка. В любом случае это ИХ жизнь и ИХ ребёнок и Бабушка взяла на себя не свои обязанности и влезла НЕ В СВОЮ жизнь.
Кроме того, семью дочери Л она не сохранила. Отнюдь.
Нет обязательств- нет семьи. Там муж дочери, отец ребёнка приходит к ней только на выходные.
У них гостевой брак ради наслаждения. Официально они в разводе и он живёт у матери. И развелись они до того, как забрали девочку из детдома. Вначале был развод, а потом БЖ уговорила забрать ребёнка. Вот такая мудрая.
ниkтo
Грандмастер
7/9/2013, 9:27:15 PM
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:07)
не помню, чтобы ты с этим спорила..
А по-моему люди, когда решают жить вместе, они берут на себя определённые обязательства, их личные проблемы из прежних семей становятся ОБЩИМИ заботами. ОН со мной вместе ухаживал за умирающей МОЕЙ мамой, что это моя проблема?
ОН помогал мне с больным МОИМ бывшим мужем.
Каждый сам определяет для себя, как он хочет жить.
Я САМА знала, что полюбила мужчину с проблемами.
Считаю, что любовь именно и выражается в поступках.
зачем валить всё в одну кучу??
когда люди с благодарностью принимают помощь - это одно..
когда всем видом и поведением дают понять, что личное присутствие помогающего
только раздражает, и тем самым превносят в вашу жизнь проблемы,
которых в принципе могло не быть, мне кажется, выводы лежат на поверхности..
Хорошо, по-твоему психозависимость.
не помню, чтобы ты с этим спорила..
А по-моему люди, когда решают жить вместе, они берут на себя определённые обязательства, их личные проблемы из прежних семей становятся ОБЩИМИ заботами. ОН со мной вместе ухаживал за умирающей МОЕЙ мамой, что это моя проблема?
ОН помогал мне с больным МОИМ бывшим мужем.
Каждый сам определяет для себя, как он хочет жить.
Я САМА знала, что полюбила мужчину с проблемами.
Считаю, что любовь именно и выражается в поступках.
зачем валить всё в одну кучу??
когда люди с благодарностью принимают помощь - это одно..
когда всем видом и поведением дают понять, что личное присутствие помогающего
только раздражает, и тем самым превносят в вашу жизнь проблемы,
которых в принципе могло не быть, мне кажется, выводы лежат на поверхности..
ниkтo
Грандмастер
7/9/2013, 9:39:32 PM
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:12)
только разве в "высокоморальной" художественной литературе..
уш наверное врачи лучше знают статистику по количеству разводов из-за больных детей
я тебе даже, помнится, даже суть вопроса раскрывал..
мужик теряет интерес к женщине, от которой получился "отрицательный результат",
в виде ребёнка-инвалида..
Кроме того, семью дочери Л она не сохранила. Отнюдь.
Нет обязательств- нет семьи. Там муж дочери, отец ребёнка приходит к ней только на выходные.
У них гостевой брак ради наслаждения. Официально они в разводе и он живёт у матери. И развелись они до того, как забрали девочку из детдома. Вначале был развод, а потом БЖ уговорила забрать ребёнка. Вот такая мудрая
ну хоть так..
БЖ уговорила забрать ребёнка, потому что вину за этот поступок чувствовала..
вот по-сути, ей это было надо.. сама забрала, сама же и занимается им теперь..
всё по-честному..
Тяжёлый ребёнок бывает сплачивает родителей и они рожают еще и здорового ребёнка..
только разве в "высокоморальной" художественной литературе..
уш наверное врачи лучше знают статистику по количеству разводов из-за больных детей
я тебе даже, помнится, даже суть вопроса раскрывал..
мужик теряет интерес к женщине, от которой получился "отрицательный результат",
в виде ребёнка-инвалида..
Кроме того, семью дочери Л она не сохранила. Отнюдь.
Нет обязательств- нет семьи. Там муж дочери, отец ребёнка приходит к ней только на выходные.
У них гостевой брак ради наслаждения. Официально они в разводе и он живёт у матери. И развелись они до того, как забрали девочку из детдома. Вначале был развод, а потом БЖ уговорила забрать ребёнка. Вот такая мудрая
ну хоть так..
БЖ уговорила забрать ребёнка, потому что вину за этот поступок чувствовала..
вот по-сути, ей это было надо.. сама забрала, сама же и занимается им теперь..
всё по-честному..
Silvia
Мастер
7/9/2013, 9:39:49 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 17:27)
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:07)
Как ты считаешь, от того, что он БЖ раздражает и она неблагодарная, ОН должен перестать ходить к детям, которых любит?
Выводы понятные твои. А как в реальной жизни организовать иначе непонятно, потому что к нам БЖ детей не пускает. Пока.
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:07)
Хорошо, по-твоему психозависимость.
не помню, чтобы ты с этим спорила..
А по-моему люди, когда решают жить вместе, они берут на себя определённые обязательства, их личные проблемы из прежних семей становятся ОБЩИМИ заботами. ОН со мной вместе ухаживал за умирающей МОЕЙ мамой, что это моя проблема?
ОН помогал мне с больным МОИМ бывшим мужем.
Каждый сам определяет для себя, как он хочет жить.
Я САМА знала, что полюбила мужчину с проблемами.
Считаю, что любовь именно и выражается в поступках.
зачем валить всё в одну кучу??
когда люди с благодарностью принимают помощь - это одно..
когда всем видом и поведением дают понять, что личное присутствие помогающего
только раздражает, и тем самым превносят в вашу жизнь проблемы,
которых в принципе могло не быть, мне кажется, выводы лежат на поверхности..
Как ты считаешь, от того, что он БЖ раздражает и она неблагодарная, ОН должен перестать ходить к детям, которых любит?
Выводы понятные твои. А как в реальной жизни организовать иначе непонятно, потому что к нам БЖ детей не пускает. Пока.
Silvia
Мастер
7/9/2013, 9:46:43 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 17:39)
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:12)
Какую вину БЖ чувствовала? Она в детдом никого не сдавала.
И её муж не сбежал от неё целых 28 лет заботился о больной дочери и продолжает это делать.
Остальное- жизнь её дочери Л и её ответственность.
Я и говорила, что большинство мужчин уходят от больных детей, а ЛЮБИМЫЙ не ушёл, а ушёл совсем по другим причинам спустя 28 лет.
Он ХОРОШИЙ, а мне доказывают, что обманщик и прочее....
Разберись тут с Вами, что хорошо, что плохо...
НЕЕЕЕ, не по-честному. Уговора, что БЖ дочери позволит ничего не делать НЕ БЫЛО.
А позволяет это только потому, что Любимый ей помогает.
Но его/наше терпение конечно и не безгранично.
Чем меньше Л будет делать, тем меньше и он.
БЖ хотела внучку, пусть и занимается.
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:12)
Тяжёлый ребёнок бывает сплачивает родителей и они рожают еще и здорового ребёнка..
только разве в "высокоморальной" художественной литературе..
уш наверное врачи лучше знают статистику по количеству разводов из-за больных детей
я тебе даже, помнится, даже суть вопроса раскрывал..
мужик теряет интерес к женщине, от которой получился "отрицательный результат",
в виде ребёнка-инвалида..
Кроме того, семью дочери Л она не сохранила. Отнюдь.
Нет обязательств- нет семьи. Там муж дочери, отец ребёнка приходит к ней только на выходные.
У них гостевой брак ради наслаждения. Официально они в разводе и он живёт у матери. И развелись они до того, как забрали девочку из детдома. Вначале был развод, а потом БЖ уговорила забрать ребёнка. Вот такая мудрая
ну хоть так..
БЖ уговорила забрать ребёнка, потому что вину за этот поступок чувствовала..
вот по-сути, ей это было надо.. сама забрала, сама же и занимается им теперь..
всё по-честному..
Какую вину БЖ чувствовала? Она в детдом никого не сдавала.
И её муж не сбежал от неё целых 28 лет заботился о больной дочери и продолжает это делать.
Остальное- жизнь её дочери Л и её ответственность.
Я и говорила, что большинство мужчин уходят от больных детей, а ЛЮБИМЫЙ не ушёл, а ушёл совсем по другим причинам спустя 28 лет.
Он ХОРОШИЙ, а мне доказывают, что обманщик и прочее....
Разберись тут с Вами, что хорошо, что плохо...
НЕЕЕЕ, не по-честному. Уговора, что БЖ дочери позволит ничего не делать НЕ БЫЛО.
А позволяет это только потому, что Любимый ей помогает.
Но его/наше терпение конечно и не безгранично.
Чем меньше Л будет делать, тем меньше и он.
БЖ хотела внучку, пусть и занимается.
KaZana
Мастер
7/9/2013, 9:53:12 PM
(ниkтo @ 09.07.2013 - время: 17:50)
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 15:34)
Имхо, это уже одна большая но не очень дружная семья, а не две семьи.
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 15:34)
А что ворох проблем из предыдущей семьи взять и выбросить на помойку?
Да, так нам было бы намного легче.
минимизировать вмешательство в дела бывшей семьи до уровня
"необходимого, но достаточного", т.е. в вашем случае, свести отношения
до общения через денежные почтовые переводы, о чём много раз тебе уже говорил..
в конце-концов, это ш не честно, прежде всего, по отношению к тебе..
он, пользуясь твоей психозависимостью, одной ногой продолжает находиться
в предыдущей семье и треплет тебе нервы проблемами от туда..
Имхо, это уже одна большая но не очень дружная семья, а не две семьи.
ниkтo
Грандмастер
7/9/2013, 10:51:07 PM
(Silvia @ 09.07.2013 - время: 17:39)
да никто никому ничё там не должен..
что за постановка вопроса, подразумевающая ответ??
в этой ситуации актуальней вопрос, надо ему это или нет?
моя версия, что нет..
и это "нет" делает все остальные рассуждалки на тему его плохих отношений
с неблагодарной женой - бессмысленными..
Выводы понятные твои. А как в реальной жизни организовать иначе непонятно, потому что к нам БЖ детей не пускает. Пока.
не он первый, не он последний..
все технологии давно отработаны..
для начала прекратить отношения с женой и мат. помощь ограничить 33%-ми от минималки..
переводить по почте с подписью в квитанции "алименты"..
довести дело до суда, в решении прописать тему периодичности встреч, время и место,
где детей вам будут передавать..
ну и т.д...
какой смысл об этом рассуждать, когда ему оно не надо??
Какую вину БЖ чувствовала? Она в детдом никого не сдавала..
а какие могли быть в принципе побудительные мотивы забрать ребёнка??
либо материальный интерес (что не было озвучено, потому, вряд-ли)
либо некие "душевные страдания", что внучка живёт не в семье, а в "казённом доме"..
я назвал это "чувством вины".. не нравится, назови по-другому, я не против..
Я и говорила, что большинство мужчин уходят от больных детей, а ЛЮБИМЫЙ не ушёл, а ушёл совсем по другим причинам спустя 28 лет.
Он ХОРОШИЙ, а мне доказывают, что обманщик и прочее....
Разберись тут с Вами, что хорошо, что плохо.
да обычный он..
каких миллионы у нас в стране..
и то, что не ушёл от больного ребёнка, не говорит о его высоких моральных качествах,
иба он мог не уйти, просто от нежелания что-то менять, потому что ему пох,
чё там творится в семье, главное богатая сексуальная жизнь на стороне..
НЕЕЕЕ, не по-честному. Уговора, что БЖ дочери позволит ничего не делать НЕ БЫЛО.
БЖ хотела внучку, пусть и занимается.
Сильвия, ну ты, как маленький ребёнок..
какие могут быть "уговоры" всерьёз, в подобных случаях??
смотри, что получилось по факту..
БЖ хотела внучку забрать и забрала..
сама ей занимается.. бывший муж использует помощь ей в этом, в качестве
прям "святого предлога" не завязывать с предыдущей семьёй окончательно..
и все щасливы..
KaZana
.. это уже одна большая но не очень дружная семья, а не две семьи.
в общем, да..
это ЕГО семья..
Как ты считаешь, от того, что он БЖ раздражает и она неблагодарная, ОН должен перестать ходить к детям, которых любит?
да никто никому ничё там не должен..
что за постановка вопроса, подразумевающая ответ??
в этой ситуации актуальней вопрос, надо ему это или нет?
моя версия, что нет..
и это "нет" делает все остальные рассуждалки на тему его плохих отношений
с неблагодарной женой - бессмысленными..
Выводы понятные твои. А как в реальной жизни организовать иначе непонятно, потому что к нам БЖ детей не пускает. Пока.
не он первый, не он последний..
все технологии давно отработаны..
для начала прекратить отношения с женой и мат. помощь ограничить 33%-ми от минималки..
переводить по почте с подписью в квитанции "алименты"..
довести дело до суда, в решении прописать тему периодичности встреч, время и место,
где детей вам будут передавать..
ну и т.д...
какой смысл об этом рассуждать, когда ему оно не надо??
Какую вину БЖ чувствовала? Она в детдом никого не сдавала..
а какие могли быть в принципе побудительные мотивы забрать ребёнка??
либо материальный интерес (что не было озвучено, потому, вряд-ли)
либо некие "душевные страдания", что внучка живёт не в семье, а в "казённом доме"..
я назвал это "чувством вины".. не нравится, назови по-другому, я не против..
Я и говорила, что большинство мужчин уходят от больных детей, а ЛЮБИМЫЙ не ушёл, а ушёл совсем по другим причинам спустя 28 лет.
Он ХОРОШИЙ, а мне доказывают, что обманщик и прочее....
Разберись тут с Вами, что хорошо, что плохо.
да обычный он..
каких миллионы у нас в стране..
и то, что не ушёл от больного ребёнка, не говорит о его высоких моральных качествах,
иба он мог не уйти, просто от нежелания что-то менять, потому что ему пох,
чё там творится в семье, главное богатая сексуальная жизнь на стороне..
НЕЕЕЕ, не по-честному. Уговора, что БЖ дочери позволит ничего не делать НЕ БЫЛО.
БЖ хотела внучку, пусть и занимается.
Сильвия, ну ты, как маленький ребёнок..
какие могут быть "уговоры" всерьёз, в подобных случаях??
смотри, что получилось по факту..
БЖ хотела внучку забрать и забрала..
сама ей занимается.. бывший муж использует помощь ей в этом, в качестве
прям "святого предлога" не завязывать с предыдущей семьёй окончательно..
и все щасливы..
KaZana
.. это уже одна большая но не очень дружная семья, а не две семьи.
в общем, да..
это ЕГО семья..