Две жены - продолжение

(Silvia @ 12.07.2013 - время: 10:36)
(Sister of Night @ 12.07.2013 - время: 11:30)
Вы говорили, что он и домой тоннами продукты привозил, не только на дачу. Меня бы стошнило при виде такого изобилия.

И ещё у меня как-то сложилось впечатление, что его жена только и делает что ест. Интересов в жизни никаких нет у неё, и не ходит она никуда, и не наряжается, и не общается ни с кем, только дома сидит и ест. Вы ЧО? Кем себя тут показать хотите?
У Вас дети есть? Наверное, нет.
За детьми ухаживают, понимаете? Как объяснить, не знаю...
Они требуют отдавать им всё время и всё внимание.
И они едят и многое другое делают. О, лексикон прорезался, характер попёр. Большинство женщин предпочли бы брать деньгами ту же сумму, хотите опрос сделайте.

зы
создала опрос на женском форуме: "деньгами или продуктами?"

так выяснили как именно герой за сильвией ухаживает, за исключением благосклонного позволения вокруг себя километраж наматывать? ))

(Sister of Night @ 12.07.2013 - время: 11:40)
О, лексикон прорезался, характер попёр. Большинство женщин предпочли бы брать деньгами ту же сумму, хотите опрос сделайте.
представьте себя одинокую с больным ребёнком на руках, а Ваш бывший живёт с другой женщиной и вполне счастлив..это, может, и коварное,но понятное человеческое желание женщины, не способной или не желающей устроить свою жизнь -оторвать его хотя бы на покупку и привоз продуктов..и ждать приезда как манны небесной,чтобы хоть в скандале зацепить,добавить ложку дёгтя в их жизнь...ей предлагали вообще поехать отдохнуть-она не согласилась,если я правильно поняла..Вы,может, рассуждаете по себе-вот вам дали деньги,Вы пошли на шоппинг,радуетесь жизни и ни фига не нужно до очередной дотации..сколько денег Вам нужно,чтобы в одиночку менять памперсы,утирать слюни,и только ли деньги?это Вам не просто деньги на развлечения

(medusa @ 12.07.2013 - время: 11:53)
так выяснили как именно герой за сильвией ухаживает, за исключением благосклонного позволения вокруг себя километраж наматывать? ))
делает её счастливой женщиной,вот и всё

(Sister of Night @ 12.07.2013 - время: 11:40)
(Silvia @ 12.07.2013 - время: 10:36)
(Sister of Night @ 12.07.2013 - время: 11:30)
Вы говорили, что он и домой тоннами продукты привозил, не только на дачу. Меня бы стошнило при виде такого изобилия.

И ещё у меня как-то сложилось впечатление, что его жена только и делает что ест. Интересов в жизни никаких нет у неё, и не ходит она никуда, и не наряжается, и не общается ни с кем, только дома сидит и ест. Вы ЧО? Кем себя тут показать хотите?
У Вас дети есть? Наверное, нет.
За детьми ухаживают, понимаете? Как объяснить, не знаю...
Они требуют отдавать им всё время и всё внимание.
И они едят и многое другое делают. О, лексикон прорезался, характер попёр. Большинство женщин предпочли бы брать деньгами ту же сумму, хотите опрос сделайте.

зы
создала опрос на женском форуме: "деньгами или продуктами?"
Зря создавали. Итак, ясно. Все захотят деньгами, чтобы потратить их, как захочется, на тряпки, к примеру.

(легкое дыхание @ 12.07.2013 - время: 10:57)
О, лексикон прорезался, характер попёр. Большинство женщин предпочли бы брать деньгами ту же сумму, хотите опрос сделайте. представьте себя одинокую с больным ребёнком на руках, а Ваш бывший живёт с другой женщиной и вполне счастлив..это, может, и коварное,но понятное человеческое желание женщины, не способной или не желающей устроить свою жизнь -оторвать его хотя бы на покупку и привоз продуктов..и ждать приезда как манны небесной,чтобы хоть в скандале зацепить,добавить ложку дёгтя в их жизнь...ей предлагали вообще поехать отдохнуть-она не согласилась,если я правильно поняла..Вы,может, рассуждаете по себе-вот вам дали деньги,Вы пошли на шоппинг,радуетесь жизни и ни фига не нужно до очередной дотации..сколько денег Вам нужно,чтобы в одиночку менять памперсы,утирать слюни,и только ли деньги?это Вам не просто деньги на развлечения
Я бы предпочла вообще не видеть бывшего и брать деньгами, в её случае это 50% дохода.
И по-моему, вы излишне драматизируете ситуацию. На деньги можно было бы нанять помощницу, в конце концов есть подруги - или у неё нет подруг? У меня такое ощущение, что у этой женщины вообще ничего нет, кроме детей-инвалидов, такая жизнь.

(легкое дыхание @ 12.07.2013 - время: 11:58)
(medusa @ 12.07.2013 - время: 11:53)
так выяснили как именно герой за сильвией ухаживает, за исключением благосклонного позволения вокруг себя километраж наматывать? )) делает её счастливой женщиной,вот и всё
Так и есть. И тоже кругами бегает. Мы соревнуемся, кто больше кругов сделает....

Как интересно общаться с умными женщинами....
Наслаждение. Чипа. Ванильная Снежинка.
Остальное- детский лепет на лужайке.

(Sister of Night @ 12.07.2013 - время: 12:01)
Я бы предпочла вообще не видеть бывшего и брать деньгами, в её случае это 50% дохода.
И по-моему, вы излишне драматизируете ситуацию. На деньги можно было бы нанять помощницу, в конце концов есть подруги - или у неё нет подруг? У меня такое ощущение, что у этой женщины вообще ничего нет, кроме детей-инвалидов, такая жизнь.
почему-то не удивляюсь,что Вы предпочли бы деньги..а инвалид в семье-это вся жизнь того,кто за ним смотрит, не дай Вам бог это узнать на себе!

(легкое дыхание @ 12.07.2013 - время: 11:58)
делает её счастливой женщиной,вот и всё
Это понятно. Народ жАлаит знать, что конкретно он делает и как делает, отчего Сильвия делается счастливой) Но не все можно объяснить с точки зрения физики и математики, есть же неуловимые вещи, они неявны ни для кого, только для тех, кто внутри ситуации, а то и даже только для одного из двоих - это совпадение на молекулярном уровне, это не пощупаешь руками, хотя я, например, кинестетик и прагматик, но верю в такие попадания.

(Silvia @ 12.07.2013 - время: 12:06)
Как интересно общаться с умными женщинами....
Наслаждение. Чипа. Ванильная Снежинка. Помнится, еще недавно Вы сообщали мне обо мне о том, что я завистливая, с неустроенной судьбой, обделенная дамочка, ну да не суть, ум-то это не отменяет, верно? - ну может мне просто не повезло, но я надежды устроиться не теряю

(Ванильная Снежинка @ 12.07.2013 - время: 13:34)
(Silvia @ 12.07.2013 - время: 12:06)
Как интересно общаться с умными женщинами....
Наслаждение. Чипа. Ванильная Снежинка. Помнится, еще недавно Вы сообщали мне обо мне о том, что я завистливая, с неустроенной судьбой, обделенная дамочка, ну да не суть, ум-то это не отменяет, верно? - ну может мне просто не повезло, но я надежды устроиться не теряю Ну, простите меня. Видимо, отвечала на что-то эдакое.
Ум Ваш чувствовала всё равно. А везения очень Вам желаю, верить в него, и всё будет.
Мне тоже повезло ближе к 40. К тому же я не сразу на него так запала, а лишь потом!!! мы нашли друг друга и Вы найдёте обязательно. Желаю Вам этого от души, честное слово.
У нас редкое совпадение темпераментов и характеров.
Хвастаться плохо, знаю, но трудно удержаться...
Только не каждому надо быть столь зависимой от любимого.
Мне в кайф, потому что я все другие цели уже достигла, в работе, дочь вырастила и прочее. Мне интересен ОН и наше общение. Посвящаю всю себя ему!!!!
Мне это радость невероятная! Еще и потому, что до него жила с мужем плохо.

Плюс ко всему мы разговариваем постоянно обо всём. Могу ему рассказать всё обо всех своих переживаниях, всё слушает и на всё отвечает. И мне всё рассказывает.
Кайф от такой душевной близости огромный. Могу быть собой и он может!

Читала много книжек. Люблю эзотерику, мистику. Читала, что если любить и отдавать, ничего не ожидая взамен, то всё само сбудется и придёт.

(легкое дыхание @ 12.07.2013 - время: 11:58)
(medusa @ 12.07.2013 - время: 11:53)
так выяснили как именно герой за сильвией ухаживает, за исключением благосклонного позволения вокруг себя километраж наматывать? )) делает её счастливой женщиной,вот и всё
я так понимаю счастье ее в самой беготне и заключается? а герой не против, и от одного этого она счастлива?

(Silvia @ 12.07.2013 - время: 13:50)
Мне тоже повезло ближе к 40. К тому же я не сразу на него так запала, а лишь потом!!! мы нашли друг друга и Вы найдёте обязательно. Желаю Вам этого от души,
Я извиняюсь, но этта... мне мужу будет сложно объяснить про то, что я кого-то нашла, да не просто нашла на поиграться, а находка из категории "мы с Васей обрели друг друга", так что спасибо, конечно, за доброе пожелание, но я уже перенаправила тем, кому нужнее)))

(Silvia @ 12.07.2013 - время: 13:50)
<q>Ну, простите меня. Видимо, отвечала на что-то эдакое.</q>
какая забавная реакция на эдакое: неудержимое желание попытаться приписать автору "эдакого" зависть, злость, глупость и проблемы в личной жизни

(medusa @ 12.07.2013 - время: 14:01)
я так понимаю счастье ее в самой беготне и заключается? а герой не против, и от одного этого она счастлива?
В беготне, в основном, заключается сама жизнь. Просто если бегаешь и тупо устаешь, не получая морального удовлетворения (хотя бы) - это одно, а другое дело, когда на месте, где ты хорошо побегал, что-то взошло и выросло, укоренилось и плодоносит. Это имеет смысл. А просто так-то че бегать? Между прочим, против того, чтобы ради него кто-то старался, никто не возражает. Главное - совпасть с объектом/субьектом. Вы же, наверняка, не хотите, чтобы неинтересный Вам мужик начал ради Вас подвиги совершать? Я так это пресекла бы на корню. От того, кто мне не нужен, не важен, мне ни самой ничего не надо, ни я пальцем не пошевелю, чтобы для него делать.

(medusa @ 12.07.2013 - время: 14:16)
(Silvia @ 12.07.2013 - время: 13:50)
<q>Ну, простите меня. Видимо, отвечала на что-то эдакое.</q>какая забавная реакция на эдакое: неудержимое желание попытаться приписать автору "эдакого" зависть, злость, глупость и проблемы в личной жизни Нормальная реакция, распространенная, и первое, что большинству приходит в голову в ответ на то, что укололо - это сказать "сам дурак") Дальнейшее развитие диалога может пойти по разным вариантам, но Сильвия выше уже говорила, что в ответ на разумные аргумента она может изменить точку зрения, да и в инете мы здесь все друг другу незнакомые люди, откуда кто знает точно, кто здесь с проблемами в личной жизни, а кто живет припеваючи, я отношусь к этому пофигистично и оцениваю не написавшего, а написанное им)

По себе знаю - для меня любить - значит отдавать. Причем делать это с радостью и наслаждением. Для кого-то любить = получать и тоже это приносит радость и наслаждение.
Видимо поэтому такие противоположные суждения о ситуаии Сильвии.
Что касаемо жизни с инвалидрами - не думаю, что сохранилось у жены особо много подруг. Ведь получается, что она уже много лет варится в собственном соку. Приехала из другого города когда-то. Если кто-то с института сохранился и то вряд-лти. У нее очень специфическая жизнь со специфическими заботами, интересами и радостями и огорченями. Далеко не все готовы понимать это и принимать.
ИМХО - жена Любимого скорее всего не имеет обширного собственного личного круга общения, личных увлечений и интересов и оттыгрывается на Герое при встрече, вываливая на него все, что накопилось. А копится, похоже немало. Тут и бытовые моменты и здоровье и, может быть, постоянное рсстройство от взгляда на детей, которые никогда, ни смотря ни на какие усилия , не будут как все, не смогут жить самостоятельно. Все время смотреть в тупик радости мало. Но выход - отказаться от этих детей не для нее ни при каком раскладе. Вот такая вот судьба.
Единственно для меня остается не ясен мотив забирания внучки из детдома и оставления ее у себя. Вернее не так. Понятно, что был порыв, было страдание и желание защитить, обогреть, приголубить. Но вот рационального расчета не случилось - одни эмоции. Ведь действительно так вродебы удобнее - взять внучку к себе - не надо каждый день ребенка ( больной, здоровый, с соплями и т.п.) таскать туда-сюда , мама- бабушка. И дочь может работать, карьеру строить, зарабатывать. Вот только не учли саму дочь. У нее все по ходу кончилось намного раньше - и , как пишет Сильвия навещать она стала реже. То есть мать в ней так и не проснулась, не хочется растить, холить, лелеять своего ребенка. наверное так тоже бывает, особенно, если света в конце тоннеля не видно и муж - как-то не ясно бывший или нет, тоже не особо рвется. Да и , видимо, опыт жизни с больной сестрой всплыл в полной мере.
Получается эмоционально нерешаемая ситуация. Дочь не хочет растить, мать и дед не могут бросить.

В этой ситуации, возможно, может пригодится спокойная и рациональная рассудительность Сильвии и , как не пародоксально, душевная равнодушие дочери.
То есть есть 2 человека интересы которых мало окрашены эмоциями и личной привязанностью к детям ( не очень верю в горячую любовь Сильвии к детям), и которые очень заинтересованы в том, чтобы их личная жизнь устроилась так, чтобы проблемы с детьми их волновали намного меньше. Дочь напрямую, Сильвию опосредовано- через нормальное самочувствие и эмоциональную стабильность Любимого.

Вряд ли эти 2 человека смогут общаться напрямую, но через Любимого до дочери что-то донести вполне возможно. Лучше по принципу Ходжи Насреддина. То есть не требовать от дочери - Дай!!! и упрекать в недостаточном личном участии, а говорить - На - на свободу, но взамен на организацию процесса. Надо придумать схему в котрой дочери было бы выгодно так организовать уход и содержание ребенка, чтобы мать ( как основная тягловая в этой ситуации сила) не чувствовала себя брошенной на произвол судьбы с 2 инвалидами. Я все клоню к отпуску бабушки ( желательно регулярному)- если будет график - удобнее всем- все все знают и готовы. Изменения тоже можно оговаривать заранее, и временной раздачей детей деду и дочери, поиском няни-домработницы на временную или постоянную работу ( может и с проживанием, если позволяют условия).
Во-первых это заметно снизит нагрузку на бабушку, что не молодеет
-во-втроых может преподносится, как забота обо всех детях сразу
-в-третьих домработница , если будет иногда готовить, существенно снизит расходы на питание ( меню на 10 дней и вперед - сам так готовить не будешь никогда, а наемный человек будет).

Всю эту теорию дочери преподносить, как организацию ЕЕ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ, матери, как заботу о ней.

-в -четвертых - помошница по хозяйству может выполнять роль собеседницы, когда хочется поговорить.

Дело это не одного дня, но, думаю, что все возможно постепенно. То есть перенаправить поток денег с тупо дорогих продуктов, которые по большому счету не сильно нужны и важны, да и не всегда полезны, на реальную помощь, которая дает возможность качественно другой жизни.
Можно по аналогии со стральной машиной. Можно надрываясь и стирая пальцы тереть простыню о доску и кипятить ее потом 2 часа в баке. А можно купить 1 раз стиралку и забыть о проблеме стирки.
Сейчас жена надрывается над стиркой ( читай уходом за 2 детьми- грудью на амбразуру при реальном наличии средств на помощницу-няню ) , муж по 2 часа проводит в Ашане, набирая каждый раз примерно стандартный набор , которые чудно привезет Утконос за 199 руб - причем все, что надо будет привезено в холодильнике, и все внесет в квартиру прямо на кухню. Разница в цене не разительна. Закупки сохраняются в памяти и при повторном заказе время существенно экономится. ( Бензин и прогон машины из-за города стоит существенно дороже - мин. 300-400 руб. )
Может быть эти же силы потратить на развитие внучки, пока это возможно ? Я так понимаю. чем дальше тем все будет сложнее. А ведь задача сложная - социализовать девочку по максимуму.

В общем эти мысли надо заложить в голову дочери, с тем, чтобы она внушила их матери и из страдалицы, женщины с порушенной судьбой и инвалидами на руках, постепенно перевести ее в другую категорию - женщины , организующей присмотр за детьми, но располагающей некоторым свободным временем для самой себя.
Интересно, а жене героя никогда не хотелось попробовать приглашать домработницу? Может ей понравится командовать?

(легкое дыхание @ 12.07.2013 - время: 11:21)
инвалид в семье-это вся жизнь того,кто за ним смотрит, не дай Вам бог это узнать на себе!
Инвалидов надо сдавать в спец. учреждение, никому не нужны такие жертвы, когда здоровые люди пропадают ни за грош.

(Sister of Night @ 12.07.2013 - время: 14:50)
(легкое дыхание @ 12.07.2013 - время: 11:21)
инвалид в семье-это вся жизнь того,кто за ним смотрит, не дай Вам бог это узнать на себе! Инвалидов надо сдавать в спец. учреждение, никому не нужны такие жертвы, когда здоровые люди пропадают ни за грош.
И газ в спец.учреждениях пускать по расписанию, да, да, да...