ЧТО ВОЛНУЕТ НАС В ФАКТЕ ИЗМЕНЫ

Тема навеяна другой темой этого форума.
Предположим, узнали Вы что Вам изменяет Ваш(а) любимый (ая). ААААААААААААА, какой ужас кричите Вы и бьете всю имеющуюся посуду в доме или задаете шекспировский вопрос - а молилась ли ты на ночь Дездемона?
А собсно если разобраться - что так волнует в факте измены:
понятно, что появляется страх, а вот страх чего?
- вы боитесь, что Вас могут нагло бросить и Вы потеряете "хорошую прибавку к пенсии" или постоянного сексуального партнера, который всегда под боком
- вы боитесь, что любовник(ца) тра..ется лучше чем Вы или делает то, отчего отказываетесь Вы и опять же это может привести к краху отношений
- вы боитесь, что в дом притащят заразу, тоже приятного мало
- Вам просто неприятен сам факт внезапной конкуренции
- когда говорят о предательстве у меня возникает вопрос - в чем оно заключается? Если он или она влюбился (лась), но понимает, что это не идет ни в какое сравнение с тем что есть между ВАМИ, в чем проблема? Каждый, кто долго живет в браке хотя бы раз в жизни влюблялся еще в кого-то помимо своего супруга или супруги, однако не каждый при этом дошел до койки и вовсе не потому что над головой висит железный топор, который снесет башку при первых колебаниях, а просто потому что ему было важно само ощущение влюбленности.
Так вот если углубиться в вопрос - кого что волнует в факте измены как бы Вы на него ответили?

Больше всего меня волновало бы, если бы муж полюбил другую, но продолжал жить со мной из чувства долга, из жалости, из уважения и.т.п. Вот такое положение вещей принять для меня было бы крайне тяжело
Все остальное меня не колышет. Перечисленных автором пунктов я не боюсь.

(VIRTushka @ 10.04.2006 - время: 10:07) Больше всего меня волновало бы, если бы муж полюбил другую, но продолжал жить со мной из чувства долга, из жалости, из уважения и.т.п. Вот такое положение вещей принять для меня было бы крайне тяжело
Все остальное меня не колышет. Перечисленных автором пунктов я не боюсь.
согласна на 99%.... + еще ущемленный эгоизм...

хотя больше все-таки похоже на правду то, что сказал Кир... этоп росто навязанный обществом стереотип... живут же свингеры и любители группового секса и не плачут из-за каждого полового акта их второй половинки с другими... кажется так...

Так вот если углубиться в вопрос - кого что волнует в факте измены как бы Вы на него ответили?

Наличие фальши
под ним двуличие-человек должен быть прозрачен максимально для своего партнера
нарушается доверие ,возникает ненадежность человека,тут же срабатывает чувство одиночества поэтому как следствие необходимость жить в паре именно с этим партнером-рушится , пропадает смысл всяческих отношений-теряется потребность в заботе-затем отторжение от импланта
Одним словом плавится стабильность тоесть тыл

(Marinad @ 10.04.2006 - время: 10:13) Так вот если углубиться в вопрос - кого что волнует в факте измены как бы Вы на него ответили?

Наличие фальши
под ним двуличие-человек должен быть прозрачен максимально для своего партнера
нарушается доверие ,возникает ненадежность человека,тут же срабатывает чувство одиночества поэтому как следствие необходимость жить в паре именно с этим партнером-рушится , пропадает смысл всяческих отношений-теряется потребность в заботе-затем отторжение от импланта
Одним словом плавится стабильность тоесть тыл
Эхххх, красиво завернул!!! Лови в репку!!

А насчет одиночества - это верно... и отторжение импланта тоже в точку, причем именно из-за дурацкого человечьего эгоизма это все и происходит...

п.с. Виртушечка, ты сказала, что не боишься ничего из вышеперечисленных моментов в измене... я удивлена... а "букет" приволокет - не страшно?

Измена это так больно и обидно. Если бы мне мой друг изменил, я бы разорвала все отнашения сним и послала его на 3буквы.

Человек сам по себе многолик и многогранен. Так что обвинение в двуличности тоже некоторый штамп общественного мнения.

Совершенно два разных понятия -многогранность -и двуличие
в первом случае -разнопрофильный человек ,товарищ с широким кругозором и т д умеющий заинтересовать кроме всего прочего способен владеть эмоциями
Во втором же- человек точнее нелюдь всегда готовый приподнести подлянку

Рокси спасибо за знак внимания (улыбающийся смайлик )приходится переживать собственную оперу - отсюда повышенная обостренная чувствительность - никакого неестественного приукраса в словах:-)оправдываюсь шутя ) усе натуральное.. да и опыт :-)

(Roxy27 @ 10.04.2006 - время: 10:17) (Marinad @ 10.04.2006 - время: 10:13) Так вот если углубиться в вопрос - кого что волнует в факте измены как бы Вы на него ответили?

Наличие фальши
под ним двуличие-человек должен быть прозрачен максимально для своего партнера
нарушается доверие ,возникает ненадежность человека,тут же срабатывает чувство одиночества поэтому как следствие необходимость  жить в паре именно  с этим партнером-рушится , пропадает смысл  всяческих отношений-теряется потребность в  заботе-затем  отторжение от импланта
Одним словом  плавится  стабильность тоесть тыл
Эхххх, красиво завернул!!! Лови в репку!!

А насчет одиночества - это верно... и отторжение импланта тоже в точку, причем именно из-за дурацкого человечьего эгоизма это все и происходит...

п.с. Виртушечка, ты сказала, что не боишься ничего из вышеперечисленных моментов в измене... я удивлена... а "букет" приволокет - не страшно?
Не приволокет. Он дяденька взрослый и о своем (и моем) здоровье, если что, позаботится.
А вообще, большинство людей в измене "убивает" именно ложь, то, что за спиной это происходит. Свингеры и любители гр. секса поэтому и не воспринимают измену, как предательство, потому что все на глазах у них происходит, под чутким руководством и контролем.

(KirKiller @ 10.04.2006 - время: 10:21)
Полная прозрачность есть незащищенность граничащая с невозможностью приспосабливаться к изменчивым условиям и построению своей жизни в условиях городского мегаполиса. Прозрачность хороша в тайге.
Представила себя с медузой.... прозрачной такой и скользкой... бррррр... нееее... по-моему уж лучше пусть будет, загадочный и непознанный до конца, чтобы всегда был интерес... иногда с изменой можно жить... главное, чтобы о ней не знать

(VIRTushka @ 10.04.2006 - время: 10:39) (Roxy27 @ 10.04.2006 - время: 10:17) (Marinad @ 10.04.2006 - время: 10:13) Так вот если углубиться в вопрос - кого что волнует в факте измены как бы Вы на него ответили?

Наличие фальши
под ним двуличие-человек должен быть прозрачен максимально для своего партнера
нарушается доверие ,возникает ненадежность человека,тут же срабатывает чувство одиночества поэтому как следствие необходимость  жить в паре именно  с этим партнером-рушится , пропадает смысл  всяческих отношений-теряется потребность в  заботе-затем  отторжение от импланта
Одним словом  плавится  стабильность тоесть тыл
Эхххх, красиво завернул!!! Лови в репку!!

А насчет одиночества - это верно... и отторжение импланта тоже в точку, причем именно из-за дурацкого человечьего эгоизма это все и происходит...

п.с. Виртушечка, ты сказала, что не боишься ничего из вышеперечисленных моментов в измене... я удивлена... а "букет" приволокет - не страшно?
Не приволокет. Он дяденька взрослый и о своем (и моем) здоровье, если что, позаботится.
А вообще, большинство людей в измене "убивает" именно ложь, то, что за спиной это происходит. Свингеры и любители гр. секса поэтому и не воспринимают измену, как предательство, потому что все на глазах у них происходит, под чутким руководством и контролем.
Потому-то я и соглашаюсь с Киром, что это именно штамп привитый обществом... ведь не каждый сможет прямо сказать своему(ей) супругу(е), что изменяет...

настоящий страх быть брошенным, обида, что выбрали не тебя...

ну и тому подобные сопли. Хотя возможно кто то не согласится

(Roxy27 @ 10.04.2006 - время: 10:17) (Marinad @ 10.04.2006 - время: 10:13) Так вот если углубиться в вопрос - кого что волнует в факте измены как бы Вы на него ответили?

Наличие фальши
под ним двуличие-человек должен быть прозрачен максимально для своего партнера
нарушается доверие ,возникает ненадежность человека,тут же срабатывает чувство одиночества поэтому как следствие необходимость  жить в паре именно  с этим партнером-рушится , пропадает смысл  всяческих отношений-теряется потребность в  заботе-затем  отторжение от импланта
Одним словом  плавится  стабильность тоесть тыл
Эхххх, красиво завернул!!! Лови в репку!!

А насчет одиночества - это верно... и отторжение импланта тоже в точку, причем именно из-за дурацкого человечьего эгоизма это все и происходит...

п.с. Виртушечка, ты сказала, что не боишься ничего из вышеперечисленных моментов в измене... я удивлена... а "букет" приволокет - не страшно?
Roxy27 могла бы тебе два плюсика в репку поставить - поставила бы.
Marinad очень интересная связка получается: если имел факт половой акт, воникает ненадежность и как следствие чувство одиночества и как следствие ненужность заботы. А как это все так взаимосвязано у тебя? Ненадежность заключается в страхе, что он уйдет от тебя к другой?
VIRTushka мне кажется, что если для человека главная в жизни ценность чувство долга, то партнер, которого он выберет и с которым будет жить исходя из этого чувства может быть спокойно уверен в своем завтрашнем дне и незыблемости своих отношений, только вот если для тебя в частности чувство любви к тебе главная ценность ты такого не выберешь, а выберешь того, кто будет исповедовать те же ценности что и ты. А часто ли в жизни встречаются исключительно черные или белые вещи и даже черно-белые, в основном все имеет сероватый оттенок и мало найдется особенно мужчин, которые способны долго мучиться - находят способ решения проблемы. В худшем случае умирают. Как считаешь? Как я сказала своей свекрови - у нас один мужчина на двоих и мы должны уважать друг друга, но извините любить вас у меня духу не хватит (это уже про себя). Так и в случае в внезапной левой половой связью - один мужчина или одна женщина на двоих на каком-то этапе жизни - стоит ли из этого делать трагедию и самое главное стоит ли ставить перед жетским выбором любимого человека и уж главнее всего - а стоит ли его так сразу отторгать и порождать в себе самой своей же головой чувство одиночества. Базовое чувство недоверия к миру - это то, что движет в этом случае человеком, но только это чувство рождается у беспомощного маленького ребенка, который полностью и категорически зависит от своих родителей, но ведь детство уже давно закончилось...

На самом деле, я недавно поняла, что нет хуже измены, чем своя собственная измена... только она может изменить жизнь... измена супруга, может и скорее всего изменит мое отношение к нему и к себе... заставит, что-то менять в отношениях, если они дороги, а вот своя измена может привести к таким изменениям, что врагу не пожелаешь... меняется взгляд на жизнь и желания связанные с ентой самой жизнью... воть...

(milа @ 10.04.2006 - время: 11:12) VIRTushka мне кажется, что если для человека главная в жизни ценность чувство долга, то партнер, которого он выберет и с которым будет жить исходя из этого чувства может быть спокойно уверен в своем завтрашнем дне и незыблемости своих отношений, только вот если для тебя в частности чувство любви к тебе главная ценность ты такого не выберешь, а выберешь того, кто будет исповедовать те же ценности что и ты. А часто ли в жизни встречаются исключительно черные или белые вещи и даже черно-белые, в основном все имеет сероватый оттенок и мало найдется особенно мужчин, которые способны долго мучиться - находят способ решения проблемы. В худшем случае умирают. Как считаешь? Как я сказала своей свекрови - у нас один мужчина на двоих и мы должны уважать друг друга, но извините любить вас у меня духу не хватит (это уже про себя). Так и в случае в внезапной левой половой связью - один мужчина или одна женщина на двоих на каком-то этапе жизни - стоит ли из этого делать трагедию и самое главное стоит ли ставить перед жетским выбором любимого человека и уж главнее всего - а стоит ли его так сразу отторгать и порождать в себе самой своей же головой чувство одиночества.
Что скажу? Скажу, что согласна с тобой. Что не понимаю людей, которые делят мир на черное и белое. Согласна, что мужчина и женщина должны выбирать партнеров "под себя". И если для человека приоритетом в отношениях является физическая верность, сразу надо договариваться, или клятвы давать друг другу (это у кого как)... А если приоритетом в отношениях является взаимная любовь, то все остальное отходит на второй план...по крайней мере, для нас с мужем.
Нет для меня, Мил, ни черного, ни белого. Поэтому и пишу, что если "измена" произойдет не на физическом, а на духовном уровне, если любовь мужа ко мне или моя к нему уйдет, если потянет именно жить с другим (другой), вот это мне будет осознавать тяжело. Но я же не пишу, что это обязательно послужит поводом для расставания. Я не зарекаюсь ни от чего. Побороться всегда стоит...нас помимо любви до фига чего связывает. И в первую очередь, не материального.

(Roxy27 @ 10.04.2006 - время: 11:17) На самом деле, я недавно поняла, что нет хуже измены, чем своя собственная измена... только она может изменить жизнь... измена супруга, может и скорее всего изменит мое отношение к нему и к себе... заставит, что-то менять в отношениях, если они дороги, а вот своя измена может привести к таким изменениям, что врагу не пожелаешь... меняется взгляд на жизнь и желания связанные с ентой самой жизнью... воть...
Опять же, Рокси, в твоем случае речь идет не только (или не столько) о физической измене мужу. Ты полюбила того мужчину. И в этом все дело. Поэтому такие изменения и случились.

Что беспокоит в факте - наличие факта предательства. Для меня вообще "измена === предательство" (=== читается как "тождественно равны")
Почему? Да потому. Когда люди решают быть вместе, они соглашаются взять на себя обязательства. И пусть об этих обязательствах иногда не говорят вслух, но они есть - честность, открытость, верность.
По любви? Ради Бога, отпущу. Да, мне будет обидно, противно, непонятно, что любили меня, что я был для неё целым миром в одном человеке, а тут вдруг оказалось, что на моём месте смог возникнуть другой. Не менее, а может ещё и более, любимый.
Не по любви? Просто жажда секса? Хуже этого и быть не может. У меня мнение на этот счёт такое - нагуляйся, а потом уже женись/замуж выходи. Человек, который не может хранить супружескую верность - предатель. Потому как он предаёт любовь супруга(-и), его доверие, его чувства, заботу. Ложась в постель с другим(-ой), он тем самым превращает в пыль всё, что было у него с любимым человечком.

И не будем здесь о сексуальных проблемах, которые, по моему глубокому убеждению, всегда можно решить; и не будем говорить о "наскучивании" партнера после долгих лет, прожитых вместе - любые отношения можно разнообразить, было бы желание; и не будем об угасшей любви - если так случилось, правильнее будет сказать об этом супругу/супруге, пусть лучше он переживет это честное признание, чем ваше предательсто.

(VIRTushka @ 10.04.2006 - время: 11:30) (Roxy27 @ 10.04.2006 - время: 11:17) На самом деле, я недавно поняла, что нет хуже измены, чем своя собственная измена... только она может изменить жизнь... измена супруга, может и скорее всего изменит мое отношение к нему и к себе... заставит, что-то менять в отношениях, если они дороги, а вот своя измена может привести к таким изменениям, что врагу не пожелаешь... меняется взгляд на жизнь и желания связанные с ентой самой жизнью... воть...
Опять же, Рокси, в твоем случае речь идет не только (или не столько) о физической измене мужу. Ты полюбила того мужчину. И в этом все дело. Поэтому такие изменения и случились.
Так что, я думаю, логично согласится с твоим мнением, что самое страшное в измене - это чувства... ведь мы все живые...

- вы боитесь, что Вас могут нагло бросить и Вы потеряете "хорошую прибавку к пенсии" или постоянного сексуального партнера, который всегда под боком Чушь какая. Ни с финансами ни с партнерами не будет никаких проблем.

- вы боитесь, что любовник(ца) тра..ется лучше чем Вы или делает то, отчего отказываетесь Вы и опять же это может привести к краху отношенийПолная фигня. Даже если этот факт имеет место вдруг быть, комплексовать по этому поводу глупо. Есть люди которые трахаются лучше тебя, зарабатывают денег больше, быстрее бегают стометровку - черте знает сколько вещей делают лучше тебя. Надо реально смотреть на вещи.

- вы боитесь, что в дом притащят заразу, тоже приятного мало
))) Ну тут как бы все ясно - хотя если жена не ярко выраженная сексвайф, то об этом наверное думаешь в последнюю очередь...
- Вам просто неприятен сам факт внезапной конкуренции Я скажу какой факт мне будет не приятен. Какая в пи... конкуренция?! Меня бы лично взбесило, что моя благоверная, нацепив побрякушки которые я ей дарил на протяжении черте знает сколько лет, надев нижнее белье - подаренное мной, сев в авто, которое я ей купил - поедет развлекать какого то казла, в то время как я - буду няньчиться с ее ребенком! Для завершения картины остается попросить мужа помыть ее перед свиданием и поправить прическу на интимном месте... Я конечно может древний троглодит, но я не буду заботиться о женщине которая предпочетает меня в качестве решалки бытовых проблем, а в качестве любовника - другого. Хочется новой личной жизни? нетпроблем - пиз...й голая, босая и на тролейбусе. Посмотрим как эта личная жизнь круто продолжиться.

- когда говорят о предательстве у меня возникает вопрос - в чем оно заключается? Если он или она влюбился (лась), Да ради бога. Скажи ты честно что не можешь уже со мной - другого любишь. Кто ж это не поймет? Наверное будет грустно очень, но я думаю что сумел бы остаться лучшим другом. Хотя бы из чувства благлдарности за много прекрасных лет и прекрасного моего ребенка. Помогал бы чем смог.

Roxy27 - еще плюсик в репку
ЧТо думаете по поводу такой вот связочки: ты любишь меня, а значит я у тебя единственная, а если ты влюбился еще в кого-нибудь, значит ты мне изменяешь и значит я твою любовь утратила - так получается? Т.е. иными словами двух женщин (или мужчин) одновременно ты любить не можешь (я так думаю). А так ли это на самом деле?
Часто мужчина или женщина осознает тот факт, что она любит одного и влюблен(а) в другого ОДНОВРЕМЕННО и мучить его начинает не сам факт такой одновременности, а то что это может причинить боль и тому кого любит и тому в кого влюблен(а). Вопрос: эту боль порождает ситуация или те установки, которые имеет человек в своей голове?
Ну уж совсем тривиальный вопрос, который тут задавали раз сто не меньше: если испытывается чувство любви, влюбленности, но физического контакта нет - это измена или нет? И откуда такая жесткая установка или (напоминает вопрос ребенку когда разводятся родители - ты с кем останешься с папой или с мамой - как он может выбрать, когда для него эти два человека дороги как одно целое?). Разве чувство не может расщепляться без ущерба для каждой его ветки. Как сказал один умный дяденька - закон сохранения энергии по отношению к эмоциям не работает: возникновение новой сильной эмоции не обязательно приводит к угасанию или уменьшению старой.
И всвязи с вышесказанным я лично прихожу к выводу, что все является вопросом договоренности между двумя людьми

(Muraki @ 10.04.2006 - время: 11:58) - вы боитесь, что Вас могут нагло бросить и Вы потеряете "хорошую прибавку к пенсии" или постоянного сексуального партнера, который всегда под боком Чушь какая. Ни с финансами ни с партнерами не будет никаких проблем.

- вы боитесь, что любовник(ца) тра..ется лучше чем Вы или делает то, отчего отказываетесь Вы и опять же это может привести к краху отношенийПолная фигня. Даже если этот факт имеет место вдруг быть, комплексовать по этому поводу глупо. Есть люди которые трахаются лучше тебя, зарабатывают денег больше, быстрее бегают стометровку - черте знает сколько вещей делают лучше тебя. Надо реально смотреть на вещи.

- вы боитесь, что в дом притащят заразу, тоже приятного мало
))) Ну тут как бы все ясно - хотя если жена не ярко выраженная сексвайф, то об этом наверное думаешь в последнюю очередь...
- Вам просто неприятен сам факт внезапной конкуренции Я скажу какой факт мне будет не приятен. Какая в пи... конкуренция?! Меня бы лично взбесило, что моя благоверная, нацепив побрякушки которые я ей дарил на протяжении черте знает сколько лет, надев нижнее белье - подаренное мной, сев в авто, которое я ей купил - поедет развлекать какого то казла, в то время как я - буду няньчиться с ее ребенком! Для завершения картины остается попросить мужа помыть ее перед свиданием и поправить прическу на интимном месте... Я конечно может древний троглодит, но я не буду заботиться о женщине которая предпочетает меня в качестве решалки бытовых проблем, а в качестве любовника - другого. Хочется новой личной жизни? нетпроблем - пиз...й голая, босая и на тролейбусе. Посмотрим как эта личная жизнь круто продолжиться.

- когда говорят о предательстве у меня возникает вопрос - в чем оно заключается? Если он или она влюбился (лась), Да ради бога. Скажи ты честно что не можешь уже со мной - другого любишь. Кто ж это не поймет? Наверное будет грустно очень, но я думаю что сумел бы остаться лучшим другом. Хотя бы из чувства благлдарности за много прекрасных лет и прекрасного моего ребенка. Помогал бы чем смог.
MurakI прежде всего аплодисменты, аплодисменты и еще раз аплодисменты, счас отвечу