Что происходит в обществе?
ANATASNELLI
Акула пера
5/22/2008, 4:27:29 PM
(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 10:14) Поведение типичной шалавы которая думает своей 3.14здой
Фанат., получает предупрежение за нарушение правил форума, а именно пункт 2.1 и 2.2
Счет открыт, до удаления осталось немного...видимо прошлая история Вас ничему так и не научила.
Фанат., получает предупрежение за нарушение правил форума, а именно пункт 2.1 и 2.2
Счет открыт, до удаления осталось немного...видимо прошлая история Вас ничему так и не научила.
Котенок.
Мастер
5/22/2008, 9:56:10 PM
Да вообще то мего распущенности я почему то не наблюдаю вокруг себя..... Ну есть феи, так они и всегда были..... Ну изменяют временами, так это старо как мир.... Подростки-малолетки тоже вроде вокруг как кролики не трахаются, так чуть чуть только :-) Так это тоже не в новинку..... Это просто всякие "ревнители и хранители" временами поднимают шум на лужайке..... Ну а всякие общественные институты всегда находятся в процессе изменения.....
DELETED
Акула пера
5/22/2008, 10:05:06 PM
Домостроя и тургеневских барышень, сидящих у окошка, и скромно глядящих - не появится ли принц, уже никогда не будет, и это, на мой взгляд, хорошо. А "перманентного разврата" что-то мои глаза не наблюдают...
DELETED
Акула пера
5/22/2008, 10:07:50 PM
(smm @ 22.05.2008 - время: 18:05) Домостроя и тургеневских барышень, сидящих у окошка, и скромно глядящих - не появится ли принц, уже никогда не будет, и это, на мой взгляд, хорошо. А "перманентного разврата" что-то мои глаза не наблюдают...
Может розовые очки просто снять нужно и глазки пошире открыть? Тогда и увишь и разврат и мерзости которые в стране творятся.
Может розовые очки просто снять нужно и глазки пошире открыть? Тогда и увишь и разврат и мерзости которые в стране творятся.
DELETED
Акула пера
5/22/2008, 10:11:01 PM
(Фанат. @ 22.05.2008 - время: 18:07) Может розовые очки просто снять нужно и глазки пошире открыть? Тогда и увишь и разврат и мерзости которые в стране творятся.
Еще раз напомнить, что советов ни от кого не принимаю?
Еще раз напомнить, что советов ни от кого не принимаю?
Lileo
Акула пера
5/22/2008, 10:19:03 PM
Кела, мальчиков вообще-то рождается больше. это потом они благополучно вымирают.
Что касается поголовной распущенности, то я тоже в реальной жизни этого особо не наблюдаю. А тургеневских барышень кстати встречала)
Что касается поголовной распущенности, то я тоже в реальной жизни этого особо не наблюдаю. А тургеневских барышень кстати встречала)
Ликачка
Мастер
5/22/2008, 10:29:15 PM
(igorkio @ 22.05.2008 - время: 11:15) И не только средства предохранения способствуют распущенности, а также развитие средств связи, повышение доступности различной информации. Плюс к этому деградация общества в целом и мужиков в частности. Нормальных мужиков остается все меньше и как правило, они уже женаты. Что остается тем женщинам, которым нормальных мужиков не хватило, выбирать из остального скопища быдла, алкашей, наркоманов и пр..? Отсюда появляется спрос, который в свою очередь рождает предложение и наоборот. Не было бы спроса, в большей части мужики бы не изменяли женам, по крайней мере те, кто не врет женщинам, что не женат
Все чаще от молодых людей слышишь,что нормальных девушек не хватает,а от девушек,что не хватает нормальных парней.Естественно что для каждого критерии "нормальности" свои.
Распущенность была всегда,но не всегда так явно и открыто как сейчас
Все чаще от молодых людей слышишь,что нормальных девушек не хватает,а от девушек,что не хватает нормальных парней.Естественно что для каждого критерии "нормальности" свои.
Распущенность была всегда,но не всегда так явно и открыто как сейчас
Грешный Ангел
Мастер
5/22/2008, 10:41:41 PM
(medved1231 @ 21.05.2008 - время: 20:03) Все так называемые "капиталистические страны", прошли через это, там была так называемая секс революция, но со временем люди поняли, что моральные устои, есть моральные устои и что страна держится в том числе и на институте брака. И у нас теперешнее поколение перебесится и всё будет нормально.
Именно, через это просто нужно пройти, самим обжечься наконец и понять.
В Штатах и в Европе это давно уже пройденный этап.
Никуда не денуться, обязательно все встанет на свои места, только мы это увидим лет в 50-т))
Именно, через это просто нужно пройти, самим обжечься наконец и понять.
В Штатах и в Европе это давно уже пройденный этап.
Никуда не денуться, обязательно все встанет на свои места, только мы это увидим лет в 50-т))
DELETED
Акула пера
5/22/2008, 10:44:30 PM
(Грешный Ангел @ 22.05.2008 - время: 18:41) Никуда не денуться, обязательно все встанет на свои места, только мы это увидим лет в 50-т))
Это значит, я - в 70. Устраивает!!! Тогда мне это на фиг не нужно будет..)))))
Это значит, я - в 70. Устраивает!!! Тогда мне это на фиг не нужно будет..)))))
dvapiva
Мастер
5/23/2008, 5:34:16 AM
(Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 11:09) В средние века такое творилось, что любая современная порнуха отдыхает , а чел-во так и не вымерло, так что гипотезу о вымирании списываем, как не состоятельную
Как раз-то на вершину разврата в Европе и пришлось начало первой эпидемии чумы. Европейское человечество скромно потеряло треть населения. Но не вымерло. Потому что остальные обгадились от страха, забились по своим норам и носа не показывали. Разврат сошёл на нет сам собой.
И не путайте общество с человечеством. Общество, как правило, ограничено национальными границами.
Как раз-то на вершину разврата в Европе и пришлось начало первой эпидемии чумы. Европейское человечество скромно потеряло треть населения. Но не вымерло. Потому что остальные обгадились от страха, забились по своим норам и носа не показывали. Разврат сошёл на нет сам собой.
И не путайте общество с человечеством. Общество, как правило, ограничено национальными границами.
чипа
Акула пера
5/23/2008, 11:04:07 AM
Еще бы понять что означает "распущенность?" и в чем ее измерить.
Мне кажется, что в любом обществе всегда были, есть и будут люди ведущие себя в отношениях с противоположным полом более свободно.
Дело в том, что перемещение селького населения в города привело к тому, что то что нельзя себе позволить в небольшом обществе, где общестенное мнение важно и значимо, а может быть и определяющим, в город, где отношения между людьми строяться по-другому. Понятие общества сужается до круга родственников, коллег и знакомых. Причем иногда эти круги общения могут и не пересекаться друг с другом. Соответственно может появиться ощущение некоей вседозволенности - " я могу поступать не оглядываясь на общественное мнение. Самое главное, чтобы близкие мне люди об этом не знали". То есть если поступок не будет осужден, то вроде бы он и не так уж плох. А себя человек всегда оправдает. Потом выступают на первое место все имеющиеся СМИ, которые успешно зарабатывают на клубничке, ЗАЧАСТУЮ ПРОСТО ВЫДУМАННОЙ.
Так вот чем ниже уровень жизненного опыта, образования и и понимания жизни,тем легче человек верит тому. что видит и читает. То есть к именно этой категории относяться молодые люди, которые начинают копировать в силу своих возможностей и культурного уровня , поведение тех людей, о которых они прочитали или увидели по ТВ, искренне полагая. что это хорошо, современно и оригинально.
Как пример - скинхеды - моложежь, не считая тех.кто за ними стоит и вбивает в их головы разные идеи. Поскольку своего опыта и мнения о жизни нет, то принимают на веру все, что говорит авторитет.
Потом , наверное взрослеют и отходят в сторону, уступая место другим дурачкам.
то же можно отнести и к проституции, которая была всегда и осуждалась всегда, но в последние годы стала настолько привычным явлением, что к ней стали даже привыкать как-то.
В общем я считаю. что это похоже на моду, которая возникает в условиях социальной неустойчивости, когда рушаться все идеалы. исчезают законы и происходит общая дезориентация, либо на фоне зарегулированности и однообразия - устоявшегося общества - пример сексуальная революция 60-х в Европе.
Мне кажется, что в любом обществе всегда были, есть и будут люди ведущие себя в отношениях с противоположным полом более свободно.
Дело в том, что перемещение селького населения в города привело к тому, что то что нельзя себе позволить в небольшом обществе, где общестенное мнение важно и значимо, а может быть и определяющим, в город, где отношения между людьми строяться по-другому. Понятие общества сужается до круга родственников, коллег и знакомых. Причем иногда эти круги общения могут и не пересекаться друг с другом. Соответственно может появиться ощущение некоей вседозволенности - " я могу поступать не оглядываясь на общественное мнение. Самое главное, чтобы близкие мне люди об этом не знали". То есть если поступок не будет осужден, то вроде бы он и не так уж плох. А себя человек всегда оправдает. Потом выступают на первое место все имеющиеся СМИ, которые успешно зарабатывают на клубничке, ЗАЧАСТУЮ ПРОСТО ВЫДУМАННОЙ.
Так вот чем ниже уровень жизненного опыта, образования и и понимания жизни,тем легче человек верит тому. что видит и читает. То есть к именно этой категории относяться молодые люди, которые начинают копировать в силу своих возможностей и культурного уровня , поведение тех людей, о которых они прочитали или увидели по ТВ, искренне полагая. что это хорошо, современно и оригинально.
Как пример - скинхеды - моложежь, не считая тех.кто за ними стоит и вбивает в их головы разные идеи. Поскольку своего опыта и мнения о жизни нет, то принимают на веру все, что говорит авторитет.
Потом , наверное взрослеют и отходят в сторону, уступая место другим дурачкам.
то же можно отнести и к проституции, которая была всегда и осуждалась всегда, но в последние годы стала настолько привычным явлением, что к ней стали даже привыкать как-то.
В общем я считаю. что это похоже на моду, которая возникает в условиях социальной неустойчивости, когда рушаться все идеалы. исчезают законы и происходит общая дезориентация, либо на фоне зарегулированности и однообразия - устоявшегося общества - пример сексуальная революция 60-х в Европе.
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 12:53:22 PM
Наше общество многослойно, и есть очень четкое деление на поколения, которые жили при СССР и то, которое воспитывалось в иных условиях. Вот именно последнее сейчас наиболее проблемное. Время было либеральное, на них обрушился и до сих пор льется поток всевозможной информации, под давлением которой начало половой жизни происходить все раньше, половых контактов все больше и больше. Стремление соответствовать якобы духу времени? Свободы во всем? И все это в условиях падения семейных ценностей, значимости официального брака, целой индустрии противозачаточных средств и способов предотвращения нежелательной беременности. За молодым поколением тянется и поколение чуть постарше, которое в какое то время не догуляло, что ли.. Если уж не пугают СПИД, гепатит, масса ЗППП современных. В юности всегда кажется, что именно с тобой этого произойти не может.
Девушки разбаловали молодых людей. Эта не дала - даст другая - зачем добиваться. Вот и соревнуются наши дамы в своих постельных навыках, стремясь как можно раньше и лучше показать себя в этой области. А что? Я свободна и мне этот мужчина нравится. И Замуж я типа не хочу. Погуляю пока. Женатый? Ну и что? А потом лет под 30 пишут, что все мужики сволочи и замуж никто не зовет. Не все мужчины спокойно относятся к наличию целой армии любовников у своей будущей жены. Гулять то они гуляют, кто ж откажется, когда дают? А вот с женитьбой не торопятся..
Девушки разбаловали молодых людей. Эта не дала - даст другая - зачем добиваться. Вот и соревнуются наши дамы в своих постельных навыках, стремясь как можно раньше и лучше показать себя в этой области. А что? Я свободна и мне этот мужчина нравится. И Замуж я типа не хочу. Погуляю пока. Женатый? Ну и что? А потом лет под 30 пишут, что все мужики сволочи и замуж никто не зовет. Не все мужчины спокойно относятся к наличию целой армии любовников у своей будущей жены. Гулять то они гуляют, кто ж откажется, когда дают? А вот с женитьбой не торопятся..
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 3:07:18 PM
(Мимоза @ 23.05.2008 - время: 08:53) Не все мужчины спокойно относятся к наличию целой армии любовников у своей будущей жены. Гулять то они гуляют, кто ж откажется, когда дают? А вот с женитьбой не торопятся..
Мимозочка, похоже я, как обычно, исключение. У первой вообще был каким-то 50-м или 70-м, у нынешней - где-то 19-й. Ничуть не царапает, наоборот, в голову приходит примерно такая логика: на фиг мне "товар", который никому другому не был нужен...
Мимозочка, похоже я, как обычно, исключение. У первой вообще был каким-то 50-м или 70-м, у нынешней - где-то 19-й. Ничуть не царапает, наоборот, в голову приходит примерно такая логика: на фиг мне "товар", который никому другому не был нужен...
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 3:07:50 PM
(dvapiva @ 23.05.2008 - время: 01:34) (Roxy27 @ 22.05.2008 - время: 11:09) В средние века такое творилось, что любая современная порнуха отдыхает , а чел-во так и не вымерло, так что гипотезу о вымирании списываем, как не состоятельную
Как раз-то на вершину разврата в Европе и пришлось начало первой эпидемии чумы. Европейское человечество скромно потеряло треть населения. Но не вымерло. Потому что остальные обгадились от страха, забились по своим норам и носа не показывали. Разврат сошёл на нет сам собой.
И не путайте общество с человечеством. Общество, как правило, ограничено национальными границами.
Ой, ну вот только не надо мне рассказывать, что разврат был только в Европе , на Руси тоже не хило развращались, причем и бедные и богатые
Как раз-то на вершину разврата в Европе и пришлось начало первой эпидемии чумы. Европейское человечество скромно потеряло треть населения. Но не вымерло. Потому что остальные обгадились от страха, забились по своим норам и носа не показывали. Разврат сошёл на нет сам собой.
И не путайте общество с человечеством. Общество, как правило, ограничено национальными границами.
Ой, ну вот только не надо мне рассказывать, что разврат был только в Европе , на Руси тоже не хило развращались, причем и бедные и богатые
посетитель-74
Мастер
5/23/2008, 3:47:20 PM
(Грешный Ангел @ 21.05.2008 - время: 19:02) Навеянно высказыванием Посетителя74:
Пока в обществе принято, что супружеская неверность - не есть хорошо. Но эти устои размываются по-тихоньку. Возможно когда-нибудь всем будет всё равно где и с кем спит его (её) супруг, что скорее всего автоматом отменит и институт брака. Но это будет другое общество.
А вот я считаю, что эта царящая распущенность, наоборот, со временем начнет покидать наше общество....
Людям долго запрещали многое, дальше - перестройка, открыли границы и стало можно все (ну или очень многое). Народ должен перебеситься, обжечься и сделатть выводы о том как нужно жить на самом деле..
Но произойдет это не скоро.
Какие будут мысли?
Вы не переживайте сильно, институт брака и всё прочее я ещё пока не списал. Да и на мой взгляд всё это происходит с какой-то цикличностью. Разврат - домострой - опять разврат и т. д. Движение пуритан в Англии противопоставлялось разврату и мотовству, которые процветали в среде аристократии. Как и сейчас появилась мода на девственность.
Мой пост был адресован тем кто считает, что супружеская верность отживший анахронизм. Я считаю, что не анахронизм, а один из устоев существующего общества. Т.е. убрать его и общество станет другим.
Кстати, во всём надо соблюдать меру. Мне попадалось исследование проституции в старой Англии (конец 18 -начало 19 вв). Авто утвреждал и вполне логично обосновал рост проституции и как следствие венерических заболеваний существовавшим тогда в обществе табу на внебрачные и добрачные половые связи. Т.е. он исключал полностью секс не между супругами, да и между супругами он не слишком поощерял, а природу-то не обманешь. Вот и мужчины искали утешения у проституток, а знатные дамы переодевшись проститутками искали себе партнёров.
Кстати, был Египте. Судя по словам местного гида у них такая же проблема.
Пока в обществе принято, что супружеская неверность - не есть хорошо. Но эти устои размываются по-тихоньку. Возможно когда-нибудь всем будет всё равно где и с кем спит его (её) супруг, что скорее всего автоматом отменит и институт брака. Но это будет другое общество.
А вот я считаю, что эта царящая распущенность, наоборот, со временем начнет покидать наше общество....
Людям долго запрещали многое, дальше - перестройка, открыли границы и стало можно все (ну или очень многое). Народ должен перебеситься, обжечься и сделатть выводы о том как нужно жить на самом деле..
Но произойдет это не скоро.
Какие будут мысли?
Вы не переживайте сильно, институт брака и всё прочее я ещё пока не списал. Да и на мой взгляд всё это происходит с какой-то цикличностью. Разврат - домострой - опять разврат и т. д. Движение пуритан в Англии противопоставлялось разврату и мотовству, которые процветали в среде аристократии. Как и сейчас появилась мода на девственность.
Мой пост был адресован тем кто считает, что супружеская верность отживший анахронизм. Я считаю, что не анахронизм, а один из устоев существующего общества. Т.е. убрать его и общество станет другим.
Кстати, во всём надо соблюдать меру. Мне попадалось исследование проституции в старой Англии (конец 18 -начало 19 вв). Авто утвреждал и вполне логично обосновал рост проституции и как следствие венерических заболеваний существовавшим тогда в обществе табу на внебрачные и добрачные половые связи. Т.е. он исключал полностью секс не между супругами, да и между супругами он не слишком поощерял, а природу-то не обманешь. Вот и мужчины искали утешения у проституток, а знатные дамы переодевшись проститутками искали себе партнёров.
Кстати, был Египте. Судя по словам местного гида у них такая же проблема.
Грешный Ангел
Мастер
5/23/2008, 5:25:11 PM
(Мимоза @ 23.05.2008 - время: 08:53) Наше общество многослойно, и есть очень четкое деление на поколения, которые жили при СССР и то, которое воспитывалось в иных условиях. Вот именно последнее сейчас наиболее проблемное. Время было либеральное, на них обрушился и до сих пор льется поток всевозможной информации, под давлением которой начало половой жизни происходить все раньше, половых контактов все больше и больше. Стремление соответствовать якобы духу времени? Свободы во всем? И все это в условиях падения семейных ценностей, значимости официального брака, целой индустрии противозачаточных средств и способов предотвращения нежелательной беременности. За молодым поколением тянется и поколение чуть постарше, которое в какое то время не догуляло, что ли.. Если уж не пугают СПИД, гепатит, масса ЗППП современных. В юности всегда кажется, что именно с тобой этого произойти не может.
Девушки разбаловали молодых людей. Эта не дала - даст другая - зачем добиваться. Вот и соревнуются наши дамы в своих постельных навыках, стремясь как можно раньше и лучше показать себя в этой области. А что? Я свободна и мне этот мужчина нравится. И Замуж я типа не хочу. Погуляю пока. Женатый? Ну и что? А потом лет под 30 пишут, что все мужики сволочи и замуж никто не зовет. Не все мужчины спокойно относятся к наличию целой армии любовников у своей будущей жены. Гулять то они гуляют, кто ж откажется, когда дают? А вот с женитьбой не торопятся..
Все правильно, добавлю что старшее поколение (40-50-60 лет) в начале 90-х оказалось ничего "незнающим" и "непонимающим". Все то чему их учили оказалось несоответствующим действительности. Какой багаж знаний они могли передать младшенму поколению? Младшее поколение до всего стало доходить само, набивать шишки и учиться.
Если попытаться спрогнозировать, то ситуация начнет меняться когда люди один за другим начнут понимать, что эта дорога ведет в никуда, к еще большему беспорядку.. Когда будут примеры удачных и крепких семей с одной стороны и неудачных хрупких с другой. Чтобы создать крепкую семью и воспитать порядочных детей можно только одним способом, "начать с себя"
Хочешь воспитать нормального ребенка, покажи ему пример своего поведения, если папа гоняет на своем авто на большой скорости, нарушает правила, то ребенок в дальнейшем будет поступать также.
Ситуация изменится, она уже потихоньку меняется. Мне вот кажется, что общество становиться более культурным.
Девушки разбаловали молодых людей. Эта не дала - даст другая - зачем добиваться. Вот и соревнуются наши дамы в своих постельных навыках, стремясь как можно раньше и лучше показать себя в этой области. А что? Я свободна и мне этот мужчина нравится. И Замуж я типа не хочу. Погуляю пока. Женатый? Ну и что? А потом лет под 30 пишут, что все мужики сволочи и замуж никто не зовет. Не все мужчины спокойно относятся к наличию целой армии любовников у своей будущей жены. Гулять то они гуляют, кто ж откажется, когда дают? А вот с женитьбой не торопятся..
Все правильно, добавлю что старшее поколение (40-50-60 лет) в начале 90-х оказалось ничего "незнающим" и "непонимающим". Все то чему их учили оказалось несоответствующим действительности. Какой багаж знаний они могли передать младшенму поколению? Младшее поколение до всего стало доходить само, набивать шишки и учиться.
Если попытаться спрогнозировать, то ситуация начнет меняться когда люди один за другим начнут понимать, что эта дорога ведет в никуда, к еще большему беспорядку.. Когда будут примеры удачных и крепких семей с одной стороны и неудачных хрупких с другой. Чтобы создать крепкую семью и воспитать порядочных детей можно только одним способом, "начать с себя"
Хочешь воспитать нормального ребенка, покажи ему пример своего поведения, если папа гоняет на своем авто на большой скорости, нарушает правила, то ребенок в дальнейшем будет поступать также.
Ситуация изменится, она уже потихоньку меняется. Мне вот кажется, что общество становиться более культурным.
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 5:33:22 PM
(Грешный Ангел @ 23.05.2008 - время: 13:25) Ситуация изменится, она уже потихоньку меняется. Мне вот кажется, что общество становиться более культурным.
А культурность и сексуальность связаны напрямую? Я не могу назвать европейское и американское общество времен "сексуальной революции" (60-70 гг.) таким уж "некультурным"....
А культурность и сексуальность связаны напрямую? Я не могу назвать европейское и американское общество времен "сексуальной революции" (60-70 гг.) таким уж "некультурным"....
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 5:41:41 PM
(smm @ 23.05.2008 - время: 13:33) (Грешный Ангел @ 23.05.2008 - время: 13:25) Ситуация изменится, она уже потихоньку меняется. Мне вот кажется, что общество становиться более культурным.
А культурность и сексуальность связаны напрямую? Я не могу назвать европейское и американское общество времен "сексуальной революции" (60-70 гг.) таким уж "некультурным"....
Вы всё приводите какие-то примеры заграничные - разве не ясно что здесь никто не смотрит на тех - здесь чисто вопрос что у нас происходит. А что там в америке было совсем не нужно здесь никому знать.
А культурность и сексуальность связаны напрямую? Я не могу назвать европейское и американское общество времен "сексуальной революции" (60-70 гг.) таким уж "некультурным"....
Вы всё приводите какие-то примеры заграничные - разве не ясно что здесь никто не смотрит на тех - здесь чисто вопрос что у нас происходит. А что там в америке было совсем не нужно здесь никому знать.
Грешный Ангел
Мастер
5/23/2008, 5:46:14 PM
А культурность и сексуальность связаны напрямую?
Завис от вопроса))) Поясните суть))
Я не могу назвать европейское и американское общество времен "сексуальной революции" (60-70 гг.) таким уж "некультурным".... У каждого понятие культуры свое.
Завис от вопроса))) Поясните суть))
Я не могу назвать европейское и американское общество времен "сексуальной революции" (60-70 гг.) таким уж "некультурным".... У каждого понятие культуры свое.
DELETED
Акула пера
5/23/2008, 5:48:09 PM
(Фанат. @ 23.05.2008 - время: 13:41) Вы всё приводите какие-то примеры заграничные - разве не ясно что здесь никто не смотрит на тех - здесь чисто вопрос что у нас происходит. А что там в америке было совсем не нужно здесь никому знать.
Это ВАМ не нужно. Мне - нужно. Я как-то считаю, что незачем изобретать свои "квадратные колеса", только потому, что они - российские, а стоит посмотреть на мировой опыт: как и почему было, что делали, к чему привело впоследствии.. Совершенно не надо в 206-й раз "доказывать теорему Пифагора" если можно чем-то воспользоваться..
Это ВАМ не нужно. Мне - нужно. Я как-то считаю, что незачем изобретать свои "квадратные колеса", только потому, что они - российские, а стоит посмотреть на мировой опыт: как и почему было, что делали, к чему привело впоследствии.. Совершенно не надо в 206-й раз "доказывать теорему Пифагора" если можно чем-то воспользоваться..