Что есть измена?

(ИЛ68 @ 09.04.2013 - время: 11:02)
О. Почему же вы так напирает на случай "один раз изменила, опомнилась и теперь не изменяет", постоянно выделяя его из массива измен?
Если любовь именно "ВСЕПРОЩАЮЩА", то и прощать надо не один раз, а раз за разом, каждый день и каждую ночь. Любовь же не ОДИНРАЗпрощающа. Вот и выходит, кто не прощает всю дорогу, тот не любит. Ну а потом когда прощение входит в привычку, то и прощать собственно не понадобится, а там глядишь и начнет нравится такое положение вещей. А я и не напираю, с чего вы взяли? Это ваш очередной домысел, просто так написалось, вот я и предложил сравнить этот вариант. Если есть желание, создайте другой опрос, предложив свой вариант.

Впрочем, вы почему-то упорно связываете любовь и верность, вот тут как раз и вопрос, если женщина изменив. УЖАСНУЛАСЬ своему поступку, то кто скорее изменит, она или та, что еще НЕ ужаснулась?

А так да, если любовь действительно имеет место, то скорее всего и указанное вами будет прощено или просто взгляд на него будет пересмотрен. Судите сами, если БЕЗ данного человека жить значительно хуже (или невозможно?) чем С НИМ, с учетом всех его тараканов, то быть может, проще принять тараканов?

(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 11:00)
(Sister of Night @ 09.04.2013 - время: 10:32)
(Kirsten @ 09.04.2013 - время: 09:12)
Приведи пример. Давай возьмём твой пример. Подруга пригласила на ДР, а муж ревнивый.

1. Во-первых, сообщить мужу как можно заранее, чтобы он настроился на этот факт спокойно.
Например, за 2 недели до ДР сообщить мужу, что у подруги скоро ДР и надо бы поздравить её. Чтобы не вышло так, что муж спланировал нечто иное, а жена в последний момент уходит на ДР.

2. Во-вторых, накануне ДР избегать резких слов в его сторону и критики. Наоборот, похвалить, сделать комплимент.

3. Посоветоваться с ним, что лучше надеть, учитывая его вкусы.

4. Во время празднования ДР время от времени набирать его по мобиле и говорить, что всё идёт очень хорошо, всё в порядке, люблю/люблю/люблю.

5. Не задерживаться допоздна, а лучше попросить его встретить после ДР, т.е. показать, что ты нуждаешься в нём. Чот столько телодвижений и суеты, проще просто соврать-трепыханий меньше)
Не знаю, как "тот" муж, но я бы при таком поведении задумался - что за фигня творится... не иначе, разводят?

(БолотныйДоктор @ 09.04.2013 - время: 11:23)
У меня свой вариант:
- все, кроме первого
Потому как измена существует лишь в сознании индивидуума, который решил, что ему изменили. В первом случае индивидуум ничего не знает, соответственно и измены нет. О, интересный подход! А как насчет последнего варианта? Там вроде бы все каноны верности по мнению местных "верных" соблюдены, нет?

(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:23)
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 12:55)
Женщина хочет пойти на ДР к подруге, мужчина однозначно против, причем активно против-это его позиция на уровне убеждения-неча его жане делать у той подруги, эту позицию он готов отстаивать скандалами и даже , зачастую, кулаками. Вопрос: какое решение позволяет ему принять жена, вступив с ним в "договорной процесс"? Какова вероятность того, что мужчина вдруг станет не против похода его благоверной на ДР к подруге? В процентах, для наглядности? Какова вероятность того, что мужчина настоит на своем всеми доступными ему способами и надолго цикланется на усиленном контроле супруги? Так же, в процентах, для наглядности. Какова вероятность того, что пара зайдет в абсолютный тупик и ситуацию глухого конфликта? Так же в процентах. И последний вопрос: а каком случае женщина будет действовать эффективнее: соврав что-то нейтральное и пойдя на ДР к подруге ( к подруге, не к любовнику, ничего предосудительного там не делая) или пустившись в убеждения мужа что ец непременно нужно туда пойти, в итоге, с большой долей вероятности, никуда так и не пойдя, но поимев обострение отношений дома?Кирс, как всегда, кинет сказку, а народ потом копья ломает.
Я не хочу продолжать разговор об этой гипотетической ситуации.
А как хотите? О реальной? Так это переход на личности будет, но я б канешна с радостью)

(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 13:36)
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 11:00)
(Sister of Night @ 09.04.2013 - время: 10:32)
Давай возьмём твой пример. Подруга пригласила на ДР, а муж ревнивый.

1. Во-первых, сообщить мужу как можно заранее, чтобы он настроился на этот факт спокойно.
Например, за 2 недели до ДР сообщить мужу, что у подруги скоро ДР и надо бы поздравить её. Чтобы не вышло так, что муж спланировал нечто иное, а жена в последний момент уходит на ДР.

2. Во-вторых, накануне ДР избегать резких слов в его сторону и критики. Наоборот, похвалить, сделать комплимент.

3. Посоветоваться с ним, что лучше надеть, учитывая его вкусы.

4. Во время празднования ДР время от времени набирать его по мобиле и говорить, что всё идёт очень хорошо, всё в порядке, люблю/люблю/люблю.

5. Не задерживаться допоздна, а лучше попросить его встретить после ДР, т.е. показать, что ты нуждаешься в нём. Чот столько телодвижений и суеты, проще просто соврать-трепыханий меньше) Не знаю, как "тот" муж, но я бы при таком поведении задумался - что за фигня творится... не иначе, разводят?
Ну, собсно да-всего то на ДР подруги идет, а подготовка как к побегу)))))))))

(Kirsten @ 09.04.2013 - время: 13:13)
(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:08)
(Kirsten @ 09.04.2013 - время: 12:23)
Что есть умный мужик? Тот, кто терпит жену во всех ее проявлениях?Умный мужик - это мужик, по крайней мере умеющий мыслить логически и умеющий выражать свои логические мысли вербально. Поняла. Умный мужик - это тот, кто терпеливо всю жизнь выносит все закидоны своей жены. ..... Логики перехода от моего определения к твоему определению не улавливаю.

(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:39)
А как насчет последнего варианта? Там вроде бы все каноны верности по мнению местных "верных" соблюдены, нет?
Так то, что "влюбилась" - уже измена и есть :) Изменила своему мужу, которому обещала, что будет любить его!
Да ещё и в известность поставила: "Я тебя больше не люблю, пошёл вон!" :)
Типичное фарисейство верных :)))
Моё мнение - ещё большая измена, чем просто физиологический трах :)
Этот вариант наиболее близок к понятию "измена Родине" :) Тоись переметнулась в стан врага, предательница...

(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 11:36)
(ИЛ68 @ 09.04.2013 - время: 11:33)
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 11:25)
Ну к примеру, я бы посчитал, что меня не уважают, если начнут проверять и контролировать. Я уже писал об этом в теме о личном пространстве. Так вот если плевать на мое личное пространство, перлюстрировать почту, проверять записи в телефоне, взламывать мой аккаунт - это оказывать мне неуважение. А что ВЫ считаете показателем неуважения к вам? Быть может, для меня это не стоит и выеденного яйца. Но мы то с вами помним, что любовь Всепрощающая. Следовательно вы просто обязаны все простить и не мешать исследованию вашего личного пространства. Разве не так? Или это не любовь? А что мешает простить, но сделать вывод, что тебя не уважают?
Спасибо, вы ответили именно так, как я и думал, поэтому не буду повторяться. Добавлю только, что естественно такое неуважение ко мне вполне способно пролить каплю воды на металл любви, после которой постепенно может возникнуть ржавчина. Но только постепенно. Я не верю в любовь тех, кто из-за одного поступка человека внезапно разлюбливают, словно бы проснувшись. Имхо это означает, что любили не человека, а некое о нем представление, что и любовью трудно назвать, разве что влюбленностью.

(ИЛ68 @ 09.04.2013 - время: 11:33)
(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 11:25)
Ну к примеру, я бы посчитал, что меня не уважают, если начнут проверять и контролировать. Я уже писал об этом в теме о личном пространстве. Так вот если плевать на мое личное пространство, перлюстрировать почту, проверять записи в телефоне, взламывать мой аккаунт - это оказывать мне неуважение. А что ВЫ считаете показателем неуважения к вам? Быть может, для меня это не стоит и выеденного яйца. Но мы то с вами помним, что любовь Всепрощающая. Следовательно вы просто обязаны все простить и не мешать исследованию вашего личного пространства. Разве не так? Или это не любовь?
ИЛ, Вы путаете немного.
Что именно? Я подскажу.
У Вас из того, что любовь всепрощающая вытекает обязанность, Вы все время пишете "должен", а если нет, то "не любит".
Не должен, а может. А может и не прощать.
У каждого всепрощения есть граница. И у каждого своя. И достижение этой границы вовсе не говорит о том, что тот, кто перестал прощать, перестал любить и, тем более, изменил.
В этом логическая ошибка, которая рушит все дальнейшие выводы.

Весь разговор о всепрощающей любви возник, как противопоставление трем пунктам:
1. Выгодно материально
2. Сам виноват
3. Лень.
Точнее не противопоставление, а еще один пример. И, кстати слово "всепрощающая" в примере отсутствовало, его уже потом додумали.

(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 13:36)
Не знаю, как "тот" муж, но я бы при таком поведении задумался - что за фигня творится... не иначе, разводят?
Я бы тоже :) Какое то акцентирование внимания на совершенно никчёмном событии - ДР подруги... подумаешь, ерунда какая :)

(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:40)
(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:23)
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 12:55)
Женщина хочет пойти на ДР к подруге, мужчина однозначно против, причем активно против-это его позиция на уровне убеждения-неча его жане делать у той подруги, эту позицию он готов отстаивать скандалами и даже , зачастую, кулаками. Вопрос: какое решение позволяет ему принять жена, вступив с ним в "договорной процесс"? Какова вероятность того, что мужчина вдруг станет не против похода его благоверной на ДР к подруге? В процентах, для наглядности? Какова вероятность того, что мужчина настоит на своем всеми доступными ему способами и надолго цикланется на усиленном контроле супруги? Так же, в процентах, для наглядности. Какова вероятность того, что пара зайдет в абсолютный тупик и ситуацию глухого конфликта? Так же в процентах. И последний вопрос: а каком случае женщина будет действовать эффективнее: соврав что-то нейтральное и пойдя на ДР к подруге ( к подруге, не к любовнику, ничего предосудительного там не делая) или пустившись в убеждения мужа что ец непременно нужно туда пойти, в итоге, с большой долей вероятности, никуда так и не пойдя, но поимев обострение отношений дома?Кирс, как всегда, кинет сказку, а народ потом копья ломает.
Я не хочу продолжать разговор об этой гипотетической ситуации. А как хотите? О реальной? Так это переход на личности будет, но я б канешна с радостью) Это реальная история. А как еще-то доказать? сканы паспортов представить и прописку?

Ну то есть, у Лены муж такого себе не позволял и она думает, что это сказка....

(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 11:25)
Ну к примеру, я бы посчитал, что меня не уважают, если начнут проверять и контролировать. Я уже писал об этом в теме о личном пространстве. Так вот если плевать на мое личное пространство, перлюстрировать почту, проверять записи в телефоне, взламывать мой аккаунт - это оказывать мне неуважение. А что ВЫ считаете показателем неуважения к вам? Быть может, для меня это не стоит и выеденного яйца. Значит, если женщина, которую вы любите, будет вас проверять и контролировать, зная, что вы считаете это неуважением к себе, лазить по карманам, проверять почту, смс-ки и звонки в телефоне, взламывать аккаунт, и ничего не помогает - ни просьбы, ни уговоры, ни скандалы, потому что она вас ни во что ни ставит, то вы будете это ей прощать ?

Не надо многабукв, ответьте да или нет.

Ага, вот вижу, вы написали

естественно такое неуважение ко мне вполне способно пролить каплю воды на металл любви, после которой постепенно может возникнуть ржавчина. Но только постепенно.
Т. е . будете прощать до поры до времени ? А как терпение кончится, то и любви конец ?

(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:40)
А как хотите? О реальной?О реальной интересней, конечно. Только на форуме, как уже писали, редко создаются темы с реальной просьбой о помощи и с реальными вопросами. В основном-то трёп.

(Kirsten @ 09.04.2013 - время: 13:49)
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:40)
(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:23)
Кирс, как всегда, кинет сказку, а народ потом копья ломает.
Я не хочу продолжать разговор об этой гипотетической ситуации. А как хотите? О реальной? Так это переход на личности будет, но я б канешна с радостью) Это реальная история. А как еще-то доказать? сканы паспортов представить и прописку?

Ну то есть, у Лены муж такого себе не позволял и она думает, что это сказка....
Ну теперь, надеюсь, узнав, что история реальная (если конечно оппонент Вам в принципе верит), Тетяле таки ответит на мои вопросы?)

(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:44)
(Kirsten @ 09.04.2013 - время: 13:13)
(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:08)
Умный мужик - это мужик, по крайней мере умеющий мыслить логически и умеющий выражать свои логические мысли вербально. Поняла. Умный мужик - это тот, кто терпеливо всю жизнь выносит все закидоны своей жены. ..... Логики перехода от моего определения к твоему определению не улавливаю. Ты и не поймешь, ты на другой вопрос отвечаешь...

(Тётя Ле. @ 09.04.2013 - время: 13:50)
(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:40)
А как хотите? О реальной?О реальной интересней, конечно. Только на форуме, как уже писали, редко создаются темы с реальной просьбой о помощи и с реальными вопросами. В основном-то трёп.
Ну вот Кирстен постаралась и кинула реальную историю, и спросила если не помощи, то совета, что а5 не так? Давайте обсудим? )

(Габонская_Гадюка @ 09.04.2013 - время: 13:54)
что а5 не так? Давайте обсудим? )Не так то, что ситуация представлена со слов Кирстен, а это, как я уже где-то считала, 4-я производная от действительности. Не хочу говорить о 4-й производной.

(Sandro21962 @ 09.04.2013 - время: 13:34)
Судите сами, если БЕЗ данного человека жить значительно хуже (или невозможно?) чем С НИМ, с учетом всех его тараканов, то быть может, проще принять тараканов?
Другими словами - прогнуться?
Сандро, а не проще ли избавиться от зависимости? Не проще ли пережить период ломки один раз, зато не придется всю жизнь не только своих, но и чужих тараканов на своей территории выгуливать? Оно ж двойная нагрузка, может и крыша поехать...

(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 13:48)
1. Выгодно материально
2. Сам виноват
3. Лень. Это уже ваши собственные пункты? Или мои изволите интерпретировать?
Если вы с меня берете, то цитирцуйте дословно, не искажая смысл и не играя в испорченный телефон.

(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 13:48)
У каждого всепрощения есть граница.
"Логическая ошибка, которая рушит все дальнейшие выводы.."(с)
"Я подскажу" (с) :))
У ВСЕпрощения границ нет. Оно прощает ВСЁ, оно безгранично.
Границы есть только у терпения.. :))

(Игнaтий @ 09.04.2013 - время: 14:09)
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 13:48)
1. Выгодно материально
2. Сам виноват
3. Лень. Это уже ваши собственные пункты? Или мои изволите интерпретировать?
Если вы с меня берете, то цитирцуйте дословно, не искажая смысл и не играя в испорченный телефон.
(_Al_ @ 09.04.2013 - время: 13:48)
У каждого всепрощения есть граница. "Логическая ошибка, которая рушит все дальнейшие выводы.."(с)
"Я подскажу" (с) :))
У ВСЕпрощения границ нет. Оно прощает ВСЁ, оно безгранично.
Границы есть только у терпения.. :))
Да бросьте, никакого смысла я не исказил. Вы именно об этом и писали, я просто сократил текст.
Чтобы дословно процитировать, пришлось бы искать этот Ваш пост, а в такой длинной теме это долго и лень. Если хотите, приведите их еще раз, мы снова с удовольствием почитаем))
Но на будущее Ваше пожелание постараюсь учесть, все Ваши мысли постараюсь цитировать дословно, обещаю Вам, Игнатий.

Границы есть у терпения, это точно. Но почему их нет у прощения?
Никто ведь не говорит о том, что всепрощающий человек прощая не страдает. Это Вы такой вывод у себя в голове представили, а этого нигде сказано не было.
А раз он страдает, то в один черный день он может не захотеть больше страдать и прощать.

Сандро привел красивую метафору с падением капли на металл.

Дальше идет множество вариантов развития событий, в числе которых и Ваши безусловно абсолютно верные и во всех отношениях правильные варианты.