Ветхий Завет Тут Господин svarog1982 православных

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:39) Ты вот это на полном серьезе написал?
Что тебя удивило?
зы: нет, своих нет.

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:41) (Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:39) Ты вот это на полном серьезе написал?
Что тебя удивило?
зы: нет, своих нет.
Если цель всего мероприятия - счастье "детей", то либо понятие счастья какое-то странное, либо способы воспитания какие-то не такие.

по поводу зы: когда тебе доведется детей воспитывать, неважно чьих, ты их убивать будешь за мелкие шалости?

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:44) Если цель всего мероприятия
Какого мероприятия? Случая с Авраамом? Я уже сказал, этот шаг был необходим, чтобы доказать Аврааму и всем нам, что Бог такого никогда не попросит! Если Бог что-то пообещал он свое слово выполнит, и не надо терзацца сомнениями относительно его.
когда тебе доведется детей воспитывать, неважно чьих, ты их убивать будешь за мелкие шалости?
При чем здесь убийства? Ты меня спросил, почему Бог заинтересован в спасении людей, я тебе ответил почему, на мой взгляд. К людям, как к своему творению он скорее всего испытывает чувства, которые в человеческом эквиваленте ближе всего к отцовским (это на мой взгляд).
либо понятие счастья какое-то странное, либо способы воспитания какие-то не такие
Бог - это Бог, а не человек. Следовательно ему видно лучше. А в подобных разговорах мы об этом постоянно забываем. Не надо Бога очеловечивать, он сам с этим прекрасно справился чуть больше 2000 лет назад.

Grin78, если хочешь, мы с тобой пообщаемся на эту тему позже, просто мне сейчас к зубному ехать надо.

Я напишу, как я себе это представляю.
У Бога с человеком есть общее дело - спасение человеческой души, и ничего важнее этого нет. И первейшим залогом удачного спасения является доверие между Богом и человеком. Это не просто сложно, это практически недостижимо.
Достаточно вспомнить слова Иисуса Христа "Не мир я вам принес, но меч". И далее о том, что жена восстанет против мужа, а дети против родителей. В этих строчках страшная с точки зрения человека мысль заключена: важнее Бога для тебя никого нет - ни родителей, ни детей, ни возлюбленной.. вообще никого. И если тебе придется выбирать между Богом и родными, ты должен (нехорошее слово, оно как-то не то долженствование выражает) выбрать Бога. Я, будучи живым человеком с семьей, пусть и без детей, если и могу подобное себе представить, то с огромным трудом. Мое понимание этого в прямом смысле стремится к нулю.
И это Новый завет, а не "жестокий" Ветхий.

И в этом бесконечно сложном деле Богу нужен был бесконечно исчерпывающий пример. И он его привел не для того, чтобы поиздеваться над Авраамом или испытать его веру (он Бог, он и так знает, кто на что способен и кто как верит), а чтобы продемонстрировать Аврааму (и соответственно всем нам), что он никогда не попросит бессмысленных жертв, и сама мысль о том, что Бог может просить какие-то там жертвы для удовлетворения собственных амбиций по сути то неверна.

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:58) (Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:44) Если цель всего мероприятия Какого мероприятия?Мероприятия вообще... Начиная с момента сотворения мира, который, насколько я в курсе, был сотворен за несколько миллионов лет до появления человека. Если на минуточку допустить, что именно "божественная" теория сотворения мира - истинна, то тогда придется допустить, что мир был сотворен с какой-то целью.
(Реланиум)Если Бог что-то пообещал он свое слово выполнит, и не надо терзацца сомнениями относительно его.Опять же, насколько я в курсе, Бог никому ничего "лично" не обещал. Мы его обещания получаем от "третьих лиц", заслуживающих доверия и уважения отнюдь не всегда.

(Реланиум) когда тебе доведется детей воспитывать, неважно чьих, ты их убивать будешь за мелкие шалости?
При чем здесь убийства?Притом, что в божественном промысле убийство и насилие - самые распространенные способы воспитания и решения проблем вообще.
Ок, пусть не убийство... Допустим, ты запретил детям есть яблоки из холодильника. До этого не объяснив им, что нарушать запреты - плохо. Вернее даже вообще до этого ничего им не объяснив. Просто запретив, и все.
Дети, естественно, яблоки эти того... Употребили.
Ты их в интернат отправишь навсегда? Причем в такой, где их учить больше ничему не будут, а сразу заставят вкалывать с утра до ночи, проводить на них биологические эксперименты, и кормить нерегулярно...

(Реланиум)...К людям, как к своему творению он скорее всего испытывает чувства, которые в человеческом эквиваленте ближе всего к отцовским (это на мой взгляд)...
...Не надо Бога очеловечивать, он сам с этим прекрасно справился чуть больше 2000 лет назад... как же Его не очеловечивать, если
во-первых Он чувствует, и руководствуется, соответственно, не только разумом (или что у них, у Богов то есть, вместо разума?) но и чувствами;
и во-вторых, если мы созданы "по образу и подобию Его" и "Он в каждом из нас"???

(Реланиум)Бог - это Бог, а не человек. Следовательно ему видно лучшеИзвини, конечно, но это звучит примерно как
2+2=4, потому что училке виднее

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 15:33) ... мне сейчас к зубному ехать надо...
А все из-за того, что когда-то глупые дядя с тетей слопали не то, что нужно Вот и тебя возмездие настигло...

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 16:37) Мероприятия вообще... Начиная с момента сотворения мира, который, насколько я в курсе, был сотворен за несколько миллионов лет до появления человека.
Grin78, )))) я подозреваю, ты со мной вообще хочешь поспорить, есть Бог или нет и насколько верна "Библейская история". Извини, но по-моему, это не та тема.
Что касается Библейской истории сотворения мира, то она никак теорию Большого Взрыва не опровергает, более того, по Библии жизнь на Земле в результате эволюции появилась.
Опять же, насколько я в курсе, Бог никому ничего "лично" не обещал.
Авраам - один из немногих, с кем Господь общался лично.
Притом, что в божественном промысле убийство и насилие
Нет-нет, при чем убийство в нашем разговоре? Ты меня спросил, какой у Господа интерес в нашем спасении, я тебе ответил, что интерес его продиктован отцовскими чувствами. Как отец радуется, что сын его - достойный человек, так и Бог радуется нашему спасению. Про убийства - это то, что не дает тебе покоя.
Допустим, ты запретил детям есть яблоки из холодильника.
Grin78, я вообще против таких сравнений - это все очеловечивание Господа. Масштаб не тот, от чего теряется весь смысл. Бог наделил человека свободой выбора и создал условия, чтобы человек этот выбор реализовал. Иначе какой смысл в номинальном выборе? Это и есть сложность и гордость быть человеком!
и во-вторых, если мы созданы "по образу и подобию Его"
Только по Образу. Подобием Бога человеку еще только предстоит стать. Поэтому и очеловечивать его - ошибочно, это не вредный старичок, который сидит на Небе и ножками топает, когда чем-то недовлен.
Извини, конечно, но это звучит примерно как
2+2=4, потому что училке виднее 
Мы не обладаем теми же знаниями, что и Бог. Я не понимаю в чем сложность или стыд это признать?

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 15:33)У Бога с человеком есть общее дело - спасение человеческой души...А зачем?

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 15:33)...и ничего важнее этого нет...А почему?

зы: какой области не коснись работает железное правило:

профилактика (предупреждение, предотвращение и т.д.) чего угодно всегда более продуктивна и менее ресурсозатратна чем ликвидация последствий (лечение, возмещение ущерба и т.д.)

Что было сделано в целях профилактики грехопадения человеческой души?
ничего.
Что делается в рамках мероприятий по "спасению" павших?
см. историю от Рождества Христова.

Сопоставляем "ничего" и "см. историю" и делаем вывод:
либо все, что происходит было именно так и спланировано, глобальный смысл происходящего нам неизвестен, но в корне противоречит нашим нынешним, земным интересам и стремлениям;
либо тот, кто планировал - неквалифицированный управленец

Какое "либо" больше нравится?

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 14:14) (Офигевший @ 03.02.2009 - время: 23:43) Ф.М.Достоевский.
Ну давайте еще психопатов начнем цитировать
Ну, лучше психопатов, чем идиотов...

Тем паче, что Федор Михайлович ни к тем, ни к другим не относится... В отличие, по-видимому, от Вас...

Вы, поди, считаете себя умнее Достоевского?... Поверьте - Вы сильно ошибаетесь... Вы даже не представляете, насколько сильно...

(Офигевший @ 04.02.2009 - время: 16:31)Ну, лучше психопатов, чем идиотов...

Тем паче, что Федор Михайлович ни к тем, ни к другим не относится... В отличие, по-видимому, от Вас...

Вы, поди, считаете себя умнее Достоевского?... Поверьте - Вы сильно ошибаетесь... Вы даже не представляете, насколько сильно...
Корона голову натёрла? Фигеич, ты уж определись... На ты мы с тобой, или на Вы... Или на вы, если с твоего компа кто попало пишет

1. Как человек, несколько дней назад посмотревший спектакль "Дядюшкин сон" и сразу же по просмотру сию повесть перечитавший, продолжаю считать ФМ психопатом
2. Нет, умнее ФМ я себя не считаю, с чего Вы взяли?

3. Когда Вы научитесь обсуждать мессидж, а не его автора, и будете в состоянии высказать что бы то ни было информативное - сообщите, плз, я почитаю.

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 17:11) А зачем? А почему?
Ну, в том же христианстве душа - наивысшая ценность; для нее.
Что было сделано в целях профилактики грехопадения человеческой души?
ничего.
Не саффсем понимаю как бы выглядели профилактические меры в данном случае?И как в условиях профилактики осуществлялось бы право свободы выбора, которая является определяющим в отношениях Бога и человека.
Что делается в рамках мероприятий по "спасению" павших?
Рождество Христово. Такого шага навстречу человечеству еще никто не делал. Куда еще практичнее?

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 17:04) (Офигевший @ 04.02.2009 - время: 16:31)Ну, лучше психопатов, чем идиотов...

Тем паче, что Федор Михайлович ни к тем, ни к другим не относится... В отличие, по-видимому, от Вас...

Вы, поди, считаете себя умнее Достоевского?... Поверьте - Вы сильно ошибаетесь... Вы даже не представляете, насколько сильно...
Корона голову натёрла? Фигеич, ты уж определись... На ты мы с тобой, или на Вы... Или на вы, если с твоего компа кто попало пишет

1. Как человек, несколько дней назад посмотревший спектакль "Дядюшкин сон" и сразу же по просмотру сию повесть перечитавший, продолжаю считать ФМ психопатом
2. Нет, умнее ФМ я себя не считаю, с чего Вы взяли?

3. Когда Вы научитесь обсуждать мессидж, а не его автора, и будете в состоянии высказать что бы то ни было информативное - сообщите, плз, я почитаю.
Можно я в обратном порядке?...

3. Смешно... В ответ на удивительно красивую мысль, сформулированную Ф.М.Достоевским, и весьма вписывающуюся в обсуждаемую тему - единственное, что Вы нашли ответить - это обозвать его психопатом... Так кто тут должен "научиться обсуждать мессидж, а не его автора"?

2. Ну, слава Богу... Просто стока слов с собственным опупенным мнением, а Достоевского - так, походя пнуть...

1. А чо так много-то? Достаточно было комиксы по "Преступлению и наказанию" посмотреть (говорят, японцы и такие выпускают) - и все!... Зачем было так себя утруждать-то? В телевизор пялиться, в книжке буквы знакомые искать... Так и глазки заболеть могут...

0. На "Вы" на форуме я пишу всегда, всем и в любом месте...

P.S. Небольшой совет... Если что-то недоступно Вашему пониманию, то умнее - промолчать...

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 19:44)Не саффсем понимаю как бы выглядели профилактические меры в данном случае?
(Первая книга Моисеева Бытие глава 3)24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."Херувим и пламенный меч обращающийся" на пути к древу жизни, поставленные ДО того, как Адам и Ева познали добро и зло;
Сотворение Змия менее хитроумным;
Разъяснительная беседа с Адамом и Евой на тему "чьи в лесу шишки" ДО того, как... - все это профилактика, предотвращение, предупреждение... По-моему просто

Опять же вопрос: не познав, что такое добро, и что такое зло, как могли А и Е отличить одно от другого? Откуда им было знать, что послушание - добро, а ослушание - зло, за которое будет назначено наказание? Они же даже УК тогдашний не читали, какой с них спрос???

(Офигевший @ 05.02.2009 - время: 11:19)В ответ на удивительно красивую мысльЧто же "удивительно красивого" в этой мысли?
Человек явно не в ладу сам с собой и с окружающим миром, "страшно мучается", предпочитает вымышленное реальному и этому радуется...

...единственное, что Вы нашли ответить - это обозвать его психопатом... Да, а что? По данному вопросу, мнение людей которых я считаю психически неуравновешенными и неадекватными меня не интересует. Даже если они и считаются великими мыслителями и гениями литературы.

Так кто тут должен "научиться обсуждать мессидж, а не его автора"?Не нужно передергивать Думаю, Вы прекрасно знаете, о чем шла речь. Имелся в виду "переход на личности", причем на личность собеседника.
ФМ, к сожалению, собеседником быть не может, по понятным причинам,
а Ваши психофизиологические особенности я, насколько мне помнится, не упоминал.

1. А чо так много-то? Достаточно было комиксы по "Преступлению и наказанию" посмотреть (говорят, японцы и такие выпускают) - и все!... Зачем было так себя утруждать-то? В телевизор пялиться, в книжке буквы знакомые искать... Так и глазки заболеть могут...Ц-ц-ц-ц... Это я, безусловно, лоханулся...
Знал бы, что по телеку покажут - ни за что бы в БДТ не потащился на такую галиматью...

P.S. Небольшой совет... Если что-то недоступно Вашему пониманию, то умнее - промолчать...Это новая для меня мысль, я ее буду внимательно думать
Ведь раньше я грешным делом полагал, что умнее - поговорить о непонятном с теми, кто знает! А теперь молчать придется всю жизнь...

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:32) (Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:32) (Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:27) ...Бог как никто другой заинтересован в спасении людей ...
А в чем Его интерес заключается?
Ну, если переводить на человеческие чувства, я думаю это чувство отцовства и желание счастья своему ребенку.
Поэтому надо вырезать народы? Включая женщин и детей?

(Grin78 @ 05.02.2009 - время: 13:16) "Херувим и пламенный меч обращающийся" на пути к древу жизни, поставленные ДО того, как Адам и Ева познали добро и зло;
Такого же надо было у Древа познания добра и зла поставить? - Свобода выбора где: из чего выбирать и как тогда ответственность нести?
Разъяснительная беседа с Адамом и Евой на тему "чьи в лесу шишки"
Есть нельзя, иначе умрете, и то, что "умереть" плохо они уже знали.
ДО того, как... - все это профилактика, предотвращение, предупреждение... По-моему просто
Да, все виноваты, только не мы сами.


(KirKiller)Поэтому надо вырезать народы? Включая женщин и детей?
Что просто так брал и резал?
Время было другое, и мораль - другая.

Резал.И детей и народы.Плач Египетский вспомните.А резня младенцев Иродом?Если учесть что ничего не происходит без воли Всевышнего то надо дмать что резню организовал именно он.