Ветхий Завет Тут Господин svarog1982 православных

Неее Своего сына я ни за какие коврижки не отдам на заклание ни кому))
А, вообще, вопрос веры - это сложно. Когда я молюсь, то думаю о том, что не только Бог, а и отец слышит меня. И мне как-то от этого легче...

(Nika-hl @ 01.02.2009 - время: 07:06) (defloratsia @ 01.02.2009 - время: 05:46)
не поняла, причем тут "положи душу за друга" и "не убий"... харакири в Новом Завете не предусмотрено и себя убивать в прямом смысле никто не предлагал...))))
В прямом нет конечно) А в случае военных действий - ты обязан погибнуть за друга ( если буквально понимать))
ну "обязан погибнуть" - это уже домыслы...))))
насчет военных действий в заповедях вообще ничего не сказано, не уверена, что убийство врага своего не приравнивается к обычному убийству...

что есть война? энное количество царьков, не поделивших место под солнцем от своих непомерных амбиций и прочих пороков... царьки у карты курят, а мы убиваем друг друга... а за что? ради чего?
я россиянка, ты с Украины - не поделят что-то наши шишки, будем убивать друг друга... почему я должна погибнуть? почему я должна убивать? почему ты должна погибать или убивать? Бог нам этого не велел, велит обычно правительство, которому и на тебя и на меня срать с многоэтажки...

(Nika-hl @ 01.02.2009 - время: 07:45)
Кто знает? Порой так хочется верить в чудеса.)) Я верю.))
да все мы во что-то верим...))))
кто не верит ни во что, тот верит в собственную значимость, которая так же призрачна, как и все прочее...)))

(defloratsia @ 01.02.2009 - время: 07:06)
ну "обязан погибнуть" - это уже домыслы...))))
насчет военных действий в заповедях вообще ничего не сказано, не уверена, что убийство врага своего не приравнивается к обычному убийству...

что есть война? энное количество царьков, не поделивших место под солнцем от своих непомерных амбиций и прочих пороков... царьки у карты курят, а мы убиваем друг друга... а за что? ради чего?

Почему не говорится? Взять хотя бы притчу о виноградаре. Иисус говорит:
.."Виноградари увидев хозяйского сына решили убить его...Они схватили его, убили, а тело выбросили из виноградника...
Что же сделает хозяин виноградника?" - спрашивает Иисус. - "Конечно же, он придет, убъет виноградарей, а виноградник отдаст другим. Разве вы не читали в писании? ""Камень, который отвергли строители, сделали главою угла!""... (НЗ Марка 12)
И ведь, про убийства (!) - Иисус говорит постоянно в Н.З. О чем нам это говорит?
Пусть это не военные действия, лишь частный случай, но в качестве примера, для большего понимания - Иисус приводит ученикам не что-то иное , а убийство.

Кстати, я тоже россиянка)) Так, что воевать, нам по любому не предвидется)

(defloratsia @ 01.02.2009 - время: 07:15)
да все мы во что-то верим...))))
кто не верит ни во что, тот верит в собственную значимость, которая так же призрачна, как и все прочее...)))
Права на все 100)))

(Nika-hl @ 01.02.2009 - время: 04:39) (defloratsia @ 01.02.2009 - время: 04:14) кстати, Ника, у Бога в руках есть миллионы напастей, которыми он мог бы истребить неугодных, разве не так?
но со слов Ветхого Завета, он предпочел тупое мочилово, зверское убийство одних над другими...
если это была война, то он поощрял жажду крови и мстительности, он приказывал убивать детей.... это жуть, такое понаписать о Боге мог только тот, кто его искренне ненавидел, бо кроме отвращения это ничего не несет...
Изначально Он их не поощрял. Войну начали люди племени амалекитян, за что они были наказаны Господом.. В ВЗ написаны слова Господа Моисею:" Запиши это для памяти в книгу" . Видимо для урока Человеку.. Возможно, еще что многие тексты ВЗ просто утеряны. Жестоко. Согласна. Но нам ли судить дела Господа ?

Сорри. Постоянно инет пропадает
Ну а кому же еще судить, как не нам?
Зачем нужен этот двуличный Янус, который по какому-то недоразумению и с какого-то перепугу кто-то назвал богом и с его именем пошел истреблять всех подряд.
Не верю я в богоизбранность народов. Не существует таких, так как в любой нации и народности существуют мрази, ничего с богом общего не имеющие.

Добрый Бог или злой, равнодушен он ко всему или вмешивается в дела людей, а также есть ли он вообще (в христианском понимании) - этот мутноватый вопрос, как ни крути, каждый сам для себя решает индивидуально.

Книги же писаны ПРОСТО ЛЮДЬМИ, что бы там не говорили про "откровения" у пишущего и "одержимость" его Святым Духом. С незапамятных времён древности до наших дней хватает одержимых безумцев, которые слышат "Его голос" и объявляют себя Его пророками (старый добрый галоперидол неплохо излечивает от святости).

В легенду, связанную с Септуагинтой, я не верю.

Небывалый успех раннего Христианства как раз и связан с тем, что в противовес иудаистской бредовой идеи "избранности" были предложены неслыханно демократичные радикальные изменения, согласно которым были равны Цари и презренные рабы, мужчины и женщины, люди всех цветов кожи и языков.

(Zavr @ 01.02.2009 - время: 06:45)


sorques, а ты сам что на месте Авраама сделал бы? Сына бы на заклание повел?
Вон у меня дочка через стену спит, и я на себя прикинул: послал бы всеми флотскими оборотами, какие еще помню. И пусть идет лесом ЕГО непостижимая "божественная" логика, если он хочет чтобы я поднял руку на свое дитя.
/ВЕРА АВРААМА. "В праведность" Аврааму вменяется не то, что он уверовал в Бога, в Его существование, а то, что поверил Богу, доверился Ему. Библия не имеет в виду теоретическую веру в бытие Божие. Такую веру могут обрести и язычники (ср. Рим 1,19). Но язычники нередко представляли Божество равнодушным к человеку и даже злонамеренным. Величие же Авраама заключалось в том, что он проникся доверием к Творцу. Безоговорочно следуя по указанному Им пути, Авраам доказал свою веру в благость Божию. Еврейское слово "эмуна" (вера) происходит от корня "аман", что значит твердо, верно, надежно (откуда слово "аминь"). Авраам не сомневался, что Бог будет верен Своему обетованию, что слово Его непреложно. И он сам пребыл верным Богу. /

Не я и не вы, не можем вести себя как Авраам. Скорее всего, это описание какого то частного случая, смысл которого, что в Бога нужно не просто верить, но и доверять. Авраам человек избранный Богом. Ну и соответственно, он подвергается неким испытаниям... Подобных примеров достаточно много в церковной литературе, писалось наверное в расчете на то, что бы подобными сюжетами произвести впечатление на людей, привлечь этим внимание и донести те идеи, мораль, которая заложена в религии.

(Nika-hl @ 01.02.2009 - время: 08:21)
Почему не говорится? Взять хотя бы притчу о виноградаре. Иисус говорит:
.."Виноградари увидев хозяйского сына решили убить его...Они схватили его, убили, а тело выбросили из виноградника...
Что же сделает хозяин виноградника?" - спрашивает Иисус. - "Конечно же, он придет, убъет виноградарей, а виноградник отдаст другим. Разве вы не читали в писании? ""Камень, который отвергли строители, сделали главою угла!""... (НЗ Марка 12)
И ведь, про убийства (!) - Иисус говорит постоянно в Н.З. О чем нам это говорит?
Пусть это не военные действия, лишь частный случай, но в качестве примера, для большего понимания - Иисус приводит ученикам не что-то иное , а убийство.

Кстати, я тоже россиянка)) Так, что воевать, нам по любому не предвидется)
это называется цитата без контекста...
где тут призывы Иисуса убивать убившего? он описывает заезженную ситуацию, но вовсе не призывает ей следовать... он не одобрял виноградаря и не порицал его, он просто привел пример...
ежель я осознаю, что Иисус мог бы одобрить убийство, то на моей вере будет поставлен большой жирный крест в тот же день, и от христианства я просто откажусь... Бог, погибший за нас и простивший нам это заранее, не может призывать нас к убийству себеподобных...
Бог - это Любовь, а убийство - это зло, не имеющее к Богу никакого отношения...

притчи опять же каждый понимает по мере им отмеренной... в приведенном отрывке не сказано, за что убили сына хозяина, бо просто так еще никто никого не убивал, за исключением явно больных психически людей и маньяков... у меня вот и в мыслях нет, что несколько виноградарей решили тупо убить сына хозяина просто так...
- а вот давайте мы его замочим...
- а давайте...
и пошли от нечего делать и завалили, фильмы ужасов отдыхают при такой неадекватности...
бред, Ника, сущий бред... Христос все терпел, и гонения, и предательство, и пытки, и отречение своих близких...
люди слушали его и внимали, и Он ни разу не сказал - идите и убейте...
не может одна религия пропагандировать и всепрощение и убийство.... это невозможно потому, что это невозможно, бо одно исключает другое...

ну а притчи... что притчи? каждый делает из них чисто СВОЙ вывод...

(sorques @ 01.02.2009 - время: 16:10)
/ВЕРА АВРААМА. "В праведность" Аврааму вменяется не то, что он уверовал в Бога, в Его существование, а то, что поверил Богу, доверился Ему. Библия не имеет в виду теоретическую веру в бытие Божие. Такую веру могут обрести и язычники (ср. Рим 1,19). Но язычники нередко представляли Божество равнодушным к человеку и даже злонамеренным. Величие же Авраама заключалось в том, что он проникся доверием к Творцу. Безоговорочно следуя по указанному Им пути, Авраам доказал свою веру в благость Божию. Еврейское слово "эмуна" (вера) происходит от корня "аман", что значит твердо, верно, надежно (откуда слово "аминь"). Авраам не сомневался, что Бог будет верен Своему обетованию, что слово Его непреложно. И он сам пребыл верным Богу. /

Не я и не вы, не можем вести себя как Авраам. Скорее всего, это описание какого то частного случая, смысл которого, что в Бога нужно не просто верить, но и доверять. Авраам человек избранный Богом. Ну и соответственно, он подвергается неким испытаниям... Подобных примеров достаточно много в церковной литературе, писалось наверное в расчете на то, что бы подобными сюжетами произвести впечатление на людей, привлечь этим внимание и донести те идеи, мораль, которая заложена в религии.
какой кошмар... кто автор этих процитированных строк?

доверие не может строиться на ужасе, это нонсенс...

смутный пример...
всю жизнь некий Абрамов работал на начальника, развивая его фирму в поте лица за жалкие копейки, и живя по сути в нищете, на свалке...
на старости лет (когда Абрамову стукнуло девяносто) начальник так и быть подарил ему новую квартиру...
и вот звонит ему этот начальник и говорит - сожги квартиру вместе с пожитками, ибо я так хочу...
Абрамов пошел и полил ее бензином, ибо реально понимал, что терять ему нечего, жизнь его так избила, что ожидать хорошего бессмысленно, тем более, что и сам начальник может безнаказанно сжечь его квартиру в любой момент...
после чего в залитой бензином квартире появляется сей начальник с улыбкой до ушей и кричит - сююююрприиииз!!!!!! я пошутил, не надо спичек....
весело? это повод для доверия? а если жечь не квартиру, а ребенка?

такое "доверие", основанное на ужасе, не нужно никому....
Авраам не доверял, а судя по книженции с названием Ветхий Завет, именно БОЯЛСЯ БОГА... весь Ветхий призывает бояться Бога, ибо такова была цель писавших, которые себя провозглашали его устами...

разница между Ветхим и Новым Заветами состоит в том, что в первом назойливо внушают Бога бояться, а во втором говорят, что Бога надо любить...
а возможно ли любить того, кого боишься? разве не противоречат понятия "ужас" и "доверие" друг другу? чем же тогда отличаются Бог от Дьявола, если Бога тоже надо бояться?
если частица Бога, душа, есть в каждом из нас, то надо ли бояться собственной души???

Меня еще в детстве " напугали" цитатами из ВЗ вроде того же убийства сына во имя Бога или истребления народов , что уже тогда сформировало мое недоверие и неприятие Бога как творца и как " пастыря" И сейчас что бы я не читала и что бы не говорили о том, что Бог есть Любовь - я не могу его таковым воспринимать.

браво тебе ..лука..
что вовремя соскочил...

много слов гнусных наговорили.. сожгите тему..

а тебе сварог... надо бы помнить..
о таких как ты хорошо сказано.. с лукавым по лукавому...
запалить и свалить.. вернется тебе по делам твоим...
гражданин ты не глупый..и наверняка понимаешь иначе ..чем пишешь...
за что всенепременно и ответишь...

в мусульманской среде.. ходил бы ты без языка..
жаль... христианство всепрощает...

"Я – дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен, и в такие-то минуты я сложил в себе символ веры. Этот символ очень прост: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной".

Ф.М.Достоевский.

(Офигевший @ 03.02.2009 - время: 23:43) Ф.М.Достоевский.
Ну давайте еще психопатов начнем цитировать

(defloratsia @ 03.02.2009 - время: 07:00) доверие не может строиться на ужасе, это нонсенс...
А здесь доверие и не строится на ужасе.

До этого Бог обещал Аврааму, что Исаак будет прородителем великого народа и множества царей. Он ему уже это пообещал. Следовательно убить Исаака до этого было невозможно никак. И именно своим приказом принести Исаака в жертву Боги продемонстрировал Аврааму тот факт, что если он что-то пообещал, то он свое обещание выполнит и никогда ничего противоречащего самому себе не попросит.
Бог как никто другой заинтересован в спасении людей и тем самым продемонстрировал, что свою часть договора он выполнит, дело за людьми.

разница между Ветхим и Новым заветами в отношениях между Богом и человеком. В Ветхом завете - закон, в Новом - любовь. Другими словами, если в Ветхом завете сказано "делай вот это", то в Новом - "будь таким". Просто во времена Ветхого завета люди к этому были не готовы. Не зря же Бог открывается нам постепенно по мере нашей готовности его принять.

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:27) ...Бог как никто другой заинтересован в спасении людей ...
А в чем Его интерес заключается?

(Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:32) (Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:27) ...Бог как никто другой заинтересован в спасении людей ...
А в чем Его интерес заключается?
Ну, если переводить на человеческие чувства, я думаю это чувство отцовства и желание счастья своему ребенку.

что двигало Богом, когда он допустил убийство Авеля Каином? разве наша судьба не в руках Божьих? когда "нас" было четверо, почему Бог не осилил остановить первое убийство?
Я не совсем понимаю, что в данном случае означает слово "судьба", но если бы Бог везде водил нас за ручку, это нарушило бы принцип свободы воли, а следовательно, не были бы мы людьми.

(Реланиум @ 04.02.2009 - время: 14:32) (Grin78 @ 04.02.2009 - время: 15:32) А в чем Его интерес заключается? Ну, если переводить на человеческие чувства, я думаю это чувство отцовства и желание счастья своему ребенку.
Ты вот это на полном серьезе написал?
зы: у тебя дети есть?