Ветхий Завет Тут Господин svarog1982 православных

Мы слушаем тебя реббе.

У меня один из разделов кандидатской был посвящен этой проблемке, так шо смогу вас удивить, ежели чего devil_2.gif Тока сразу предупреждаю, людям не читавшим библию - нечего в спор вступать... А то рождаются тогда такие фразы, типа бог любит всех людей одинаково

Скажите, а Вы (ничо что буква "ы" с маленькой?) правда такой
прям весь умный и нам можно писать только если Вы позволите?

(Cварог 34.13.25-26) Кстати да... Ежели копнуть поглубже, то первой книгой, которая проповедовала массовый терроризм, в его современном понимании,а так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет...

Мы внимаем Вам. С открытым ртом. Где ВЗ проповедует терроризм.
И расовое превосходство.

У меня один из разделов кандидатской был посвящен этой проблемке, так шо смогу вас удивить, ежели чего devil_2.gif Тока сразу предупреждаю, людям не читавшим библию - нечего в спор вступать...

Я кандидатских не защищал и тематику знаю не так хорошо как вы, поэтому скромно посижу на табуретке в уголке...Но иногда буду вопросы задавать(тихим голосом), если не возражаете конечно...

Уважаемый Luca Turilli... Я бы не хотел чтобы исторический форум превращался в раздел мяса.. Если вам угодно - создайте дуэльку, с радостью с вами посруся тама без правил... Ну а тут извольте вести себя нормально, и не брызгать желчью...
Вы попросили факты? Я их приведу... Буду писать цитаты из библии... Если вам есть что возразить - пишите, но не опускайтесь на историческом форуме до кухонных свар Для этого есть раздел мяса

Итак приступим...
"И сказал Господь Моисею, говоря: Отомсти Медианитянам за сынов Израилевых и после отойдешь к народу твоему". С таким приказом люди Моисеевы "пошли войной на Медиана, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужского пола..., а жен Медианских и детей их, сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их сожгли огнем"
Но и этого было еще мало. Моисей, супруг любящей его жены Медианитянки, и отец двух ее сыновей, прогневался на военначальников за то, что "... вы оставили в живых всех женщин.... Итак убейте всех детей мужского пола, и сех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя". (Пятикнижие Моисея, книга "Числа" глава 25)
Скажите мне что речь тут идет не о геноциде Не конфетки же раздавали, а деяния тут были направлены на уничтожение целого народа, что является основополагающим, при подведении под статью геноцида

Идем далее...
Открываем Второзаконие...
"Выступил против нас на войну ОГ, царь Вассанский, со всем народом своим... и мы поразили его и сынов его, и весь народ его, и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин, женщин и детей, не оставили ни кого в живых..."
Подобные эпизоды описываются один за другим, и всегда главным в них является требование полного истребления... Не потрудитесь уважаемый Luca Turilli - почитайте святое писание
Далее листаем Второзаконие..
"..ты народ святой у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле"... Вроде бы все норм - просто цитата про богоизбранный народ... Ну, совсем немножечко шовинизма, если только... Но давайте почитаем далее - чему же учит Господь избранный им народ? "не ешьте никакой мертвечины.. нечисто это для вас, не ешьте...; иноземцу, который случится в жилищах твои, отдай ее, он пусть ест ее, или продай ему; ибо ты народ святой у Господа, Бога твоего".
Без комментариев...

Простите за небольшое отступление, но Магомет, считает евреев разрушающей силой. преледующей только свои собственные цели. Коран пишет о них "Когда они будут разжигать факел войны, Бог будет тушить его. Их цель - вызвать раздоры на земле, но Бог не любит сеятелей раздора" (Сура 79)
Мудро звучит... Согласитесь? И красиво... Хоть я и не являюсь мусульманином, но Коран не в пример красивее написан нежели ВЗ... Да и Мудрости там побольше... Но это мое ИМХо, и я его ни кому не навязываю...

Это я на вскидку несколько цитат прочитал... Примеры терроризма найдете в книге "Исход", где описывается исход евреев из Египта... Там гнусностей хватает, и истребление младенцев, и захват заложников.. Просто почитайте - мне в ломы перепечатывать это все просто... Позже еще приведу примеры... Сегодня пятница, конец рабочей недели - хочется отдохнуть Искренне надеюсь что Luca Turilli если и будет овечать, то будет себя держать в рамках, и приводить в ответ на мои цитаты - свои доводы, или иные цитаты, а не просто плеваться желчью, как он сделал это выше. Еще раз повторяю, для подобных споров есть дуэли

ЗЫ: уважаемые модераторы смените пожалуйста название темы... А то в данном варианте слишком много яду Назовите как-нибыдь типа: "Споры о Ветхом Завете", или еще как... Просто некрасиво создавать тему с таким названием...

svarog1982 извините за вопрос...можете не отвечать, если не хотите. А кто вы по вероисповеданию?

(svarog1982 @ 30.01.2009 - время: 21:10) Уважаемый Luca Turilli... Я бы не хотел чтобы исторический форум превращался в раздел мяса.. Если вам угодно - создайте дуэльку, с радостью с вами посруся тама без правил... Ну а тут извольте вести себя нормально, и не брызгать желчью...





Это твои личные проблемы. Пока я не нарушаю правила
я волен писать как мне удобно. Воздержись от раздачи указок мне ок?

"И сказал Господь Моисею, говоря: Отомсти  Медианитянам за сынов Израилевых

Будем с тобой лап по порядку цитаты разбирать. За что мстить предлагалось?


Не потрудитесь уважаемый Luca Turilli - почитайте святое писание

Лет те котик сколько? Ты думаешь, что кроме тебя
читать никто не умеет? Чего ты языком машешь?

(sorques @ 30.01.2009 - время: 21:18) svarog1982 извините за вопрос...можете не отвечать, если не хотите. А кто вы по вероисповеданию?
А ты мастер риторических вопросов..

(Luca Turilli @ 30.01.2009 - время: 21:31)

Лет те котик сколько? Ты думаешь, что кроме тебя
читать никто не умеет?
Перешли на "Ты"?
Думаю, что если бы ты умел читать, то у тебя не родился бы такой вопрос: "За что мстить предлагалось?" (с) Говорю же - сначала почитай, а потом вступай в споры... Ну и скока мне лет не тяжело догадаться из ника... А это так жизненно важно - мой возраст?

sorques - я язычник, что видно из ника... Но с уважением отношусь ко всем религиям... Просто весь спор возник из-за того, что некоторые тут пытаються оправдать геноцид... Причем этот народ сам пережил страшный геноцид по официальной версии истории ( про "Ревизионизм" и книги Юргена Графа я скромно умолчу )

Luca Turilli - от вас на мой пост последовало тока издевательство в мой адрес, и нелепый вопрос... Может по существу поговорим? Может оправдаете геноцид, примеры которого я привел из ВЗ? Или на цитаты вы так и будете отвечать переходом на личности? Прошу доводов - тут же исторический спор, и издевательствами своими вы ничего не докажете

(svarog1982 @ 30.01.2009 - время: 21:43) Luca Turilli - от вас на мой пост последовало тока издевательство в мой адрес, и нелепый вопрос...
Сворог а ты видал Перуна? Он с длинными волосами али под ёжик?
Я тебе вопрос задал:

"И сказал Господь Моисею, говоря: Отомсти  Медианитянам за сынов Израилевых

Что сделали Медианитяне такого страшного,
что Господь советует им отомстить. Ответить можно?
Или мне самому озвучить? Некрасиво ж будет.

(Luca Turilli @ 30.01.2009 - время: 22:05)
Что сделали Медианитяне такого страшного,
что Господь советует им отомстить. Ответить можно?
Или мне самому озвучить? Некрасиво ж будет.
Рад шо слово Перун тебе знакомо

Че ты пальцы гнешь? Тут история, а не мясо, и на понт меня не бери... Озвуч сам, что сделали Медианитяне)))) Ежели ты враг своему народу - то озвучишь, хотя я честно считаю, что ты совсем не в курсе того, что написано в книге книг, и ломаешь тута дешовую комедию

Ты просто не в состоянии это озвучить))) Давай так - докажи свое знание книги - и озвуч Отмазки типа: на понт меня не бери не принимаются... Я не ставлю тебе условий - просто будь мужиком, или хотя бы слово сдержи, и озвуч И не прикрывай незнание предмета разговора бездарнейшими отмазками

ЗЫ: повторяюсь, с твоим настроем - нам лучше в дуэлях погрить))) Я выложил тебе цитаты - а ты тут попытался умника состроить, но не получилось Я потом скопирую твою фразу "что Господь советует им отомстить. Ответить можно?
Или мне самому озвучить? Некрасиво ж будет." и дам на нее ответ - дабы все громко посмеялис над тем, как ты неумело умника с себя с остроить пытался Еще раз повторяю, не читая библии - не суйся в эту тему

Извиняюсь за вопрос речь наверное все же идет о мАдианитянах?

/ Ибо они приходили со скотом своим и с шатрами своими, приходили в таком множестве, как саранча; им и верблюдам их не было числа, и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать ее.
И весьма обнищал Израиль от мадианитян и возопили сыны Израилевы к Господу..../

Вроде как мадианитяне были не правы...

А можно я тоже вопрос задам?
*...встав на табуретку, звонким голосом*

1. А не является ли svarog1982 в свете написанного им выше подосланным еретиком-маркеонитом (слова svarog1982 подозрительно напоминают высказывания Маркеона, отлученного от церкви еще во II в. н. э. за порочную связь с девственицей)? Или он все же прповедует манихейство?

2. Какова научная ценность диссертации svarog1982 если Лео Таксиль сказал все то же самое ?

(sorques @ 31.01.2009 - время: 00:37) Извиняюсь за вопрос речь наверное все же идет о мАдианитянах?

/ Ибо они приходили со скотом своим и с шатрами своими, приходили в таком множестве, как саранча; им и верблюдам их не было числа, и ходили по земле Израилевой, чтоб опустошать ее.
И весьма обнищал Израиль от мадианитян и возопили сыны Израилевы к Господу..../

Вроде как мадианитяне были не правы...
Тсссс.... Ну че вы всю малину портите... Но там ниже еще много интересного написано))) Пусть товарисч ответит
И самое главное - евреи же в то время кочевали сами.. Моисей их водил по пустыням.. Какие их земли истаптывали? Не находите странным? У них и города своего тогда небыло...

К вопросу о мАдианитянах и мЕдианитянах... Все дело в злополучной букве, столь любимой в средние века... Склейте буквы А и Е, и получится то, что получится.. Как правильно читать сей симбиоз - неизвестно Поэтому и появляются разные варианты написания... Это я к тому - чтоб не думали, что я первый попавшийся вариант ВЗ взял в руки, и цитаты оттуда пишу

(Welldy @ 31.01.2009 - время: 01:06)А можно я тоже вопрос задам?
*...встав на табуретку, звонким голосом*

1. А не является ли svarog1982 в свете написанного им выше подосланным  еретиком-маркеонитом (слова svarog1982 подозрительно напоминают высказывания Маркеона, отлученного от церкви еще во II в. н. э. за порочную связь с девственицей)?  Или он все же прповедует манихейство?

2. Какова научная ценность диссертации svarog1982  если Лео Таксиль сказал все то же самое задолго до него только изящней и остроумней?
Рад видеть Welldy Отвечу вам с радостью - с вами фсихда приятно общаться....

1.
Просто мне имя бога прародителя нравится Был бы девочкой - назвался бы Лада1982

2. Научная ценность... Хм... Вообще-то я диссертацию писал по другой теме, и этот разде был сопутствующиим.. Лео Таксиль в своих книгах разоблачает Христиантво как таковое.. Он в нем не видит ничего иного, кроме набора дичайших ляпов и несуразностей... "Забавная библия" крайне показательна в этом плане... Я же считаю... Даже не знаю - стоит ли развивать эту тему Просто изначально интересная тема по истории религии превращена Luca Turilli в пафос, и подобие дуэли... Может када он успокоиться - поговорим о том, почему все эти несуразности, из которых по мнению Лео Таксиля состоит Библия, работают уже несколько тысячелетий... Я в своей диссертации не повторял постулаты Таксиля, а разбирался в том, почему же всетаки все эти несуразности называются священным писанием...

ЗЫ: а почитайте книги Истархова... Там жутко интересно теория Таксиля дополнена, и показана под иным углом

Кстати, Welldy... А вы сами как считаете - в библии имеются примеры рассизма, и геноцида со стороны евреев к другим народам?

(svarog1982 @ 31.01.2009 - время: 01:53)Рад видеть Welldy   Отвечу вам с радостью - с вами всегда приятно общаться.... Взаимно, svarog беру обвинения в гностицизме обратно
... Может ...поговорим о том, почему все эти несуразности, из которых по мнению Лео Таксиля состоит Библия, работают уже несколько тысячелетий... Кстати, почему? Да и вообще, в чем причина успеха Библии, как бестселлера? ЗЫ: а почитайте книги Истархова... Там жутко интересно теория Таксиля дополнена, и показана под иным углом Совет читать книгу выглядит несколько архаично Не могли бы вы сделать кототкий, минут на сорок, доклад о том, чем именно Истархов дополнил Таксиля ... А вы сами как считаете - в Библии имеются примеры расизма, и геноцида со стороны евреев к другим народам?
Вроде да. Только я бы уточнил древних евреев, чтобы не путать их с современными евреями, поскольку это все же, наверное, разные народы. Жестокость и уничтожение людей - дело житейское в истории, есть же многочисленные примеры массового уничтожения одного народа другим, в том числе евреями кого-то и евреев кем-то. Почему бы Библии (в какой-то степени этнографическому памятнику), не рассказывать об убийстве, как о бытовом явлении? Только ли в Библии содержатся идеи кого-нибудь извести под корень или в каких-нибудь других древних книгах тоже?

А я сижу и считаю людей, которые готовы отправиться на бан. Даже модераторы.
Епархия Супермодераторов.

(Welldy @ 31.01.2009 - время: 02:52)
Вроде да. Только я бы уточнил древних евреев, чтобы не путать их с современными евреями, поскольку это все же, наверное, разные народы. Жестокость и уничтожение людей - дело житейское в истории, есть же многочисленные примеры массового уничтожения одного народа другим, в том числе евреями кого-то и евреев кем-то. Почему бы Библии (в какой-то степени этнографическому памятнику), не рассказывать об убийстве, как о бытовом явлении? Только ли в Библии содержатся идеи кого-нибудь извести под корень или в каких-нибудь других древних книгах тоже?
По поводу древних евреев согласен... Хорошее дополнение...

Многие из древних книг описывают зверства и геноцид.. Но к рангу святых писаний возведена тока одна Вот именно тот факт, что уместно ли все это в святом писании и вызывает интерес... Читать для меня, славянина про то, как древние евреи с увлечением вырезали другие народы.. Хм... Подобных книг полно.. Чем эта лучше? Но вопрос не в этом... Вопрос в том, что человек, создавший данную тему не видит факты геноцида На мои цитаты из библии никак не ответил.. Вернее ответил вопросом на вопрос... Но доска истории создана для установления истины исторической, а не для того, чтобы взаимно упрекать друг друга... И стиль написания постов создателя данной темы мне совершенно непонятен

"беру обвинения в гностицизме обратно" А это еще зачем? Еванглие от гностиков весьма и весьма интересно Даже более занятно чем канонические еванглие... А про Еванглие от "Марии" я вообще молчу... Если заинт риговал - могу их вам в ПМ кинуть. благо они не объемные Шобы докопаться до истины надо изучить все стороны))) Хотя.. Мне ли вас учить

"Кстати, почему? Да и вообще, в чем причина успеха Библии, как бестселлера?" А вот на эти вопросы господин Истархов дает ооччень, ну прямо Оооооооччччень любопытные выкладки В двух словах не опишешь...

"Не могли бы вы сделать кототкий, минут на сорок, доклад о том, чем именно Истархов дополнил Таксиля " Он дополнил ее разумной системой.. Там четко показано - почему все то, что Таксиль считает билибердой работает на протяжении тысячелетий.. И кому это выгодно...

Солидарна с Лисом, со своей стороны отправляю эту тему на Мясо.

(svarog1982 @ 31.01.2009 - время: 01:28) Тсссс.... Ну че вы всю малину портите... Но там ниже еще много интересного написано))) Пусть товарисч ответит

Да щаз. Анипашолбытынахуй?
Значит дуэлиться я с табой не буду. Во первых обсуждать
Библию на Мясе с полудурком, который её оскорбляет - не дело.
Во вторых - мне жаль на тебя трафик. В третьих я всегда в Обезьяннике,
и если у тебя есть ко мне беседа - милости прошу.
На прощание - Ветхий Завет сколько бы ты не кричал не призывает
к терроризму и геноциду.

"Господь увидел, что люди земли полны зла,
что они только о зле и думают, и стало у него
на сердце грустно. И сказал Господь:
"Я уничтожу всех людей и всех животных и все,
что ползает по земле, и всех птиц в небе, ибо сожалею
о том, что создал все это"

К тому же в Ветхом Завете Господь— это не единственный Бог.
Во всем Пятикнижии трудно обнаружить хотя бы одно монотеистическое
заявление. Пророки уговаривали израильтян хранить верность
соглашению, но большинство из них продолжало, в соответствии
с традицией, поклоняться Ваалу, Ашере и Анат.

С моей стороны дуэль закрыта.

(Welldy @ 31.01.2009 - время: 02:52) Кстати, почему? Да и вообще, в чем причина успеха Библии, как бестселлера?
Бест селлер это то что хорошо продаётся. Предполагается что ещё хорошо читается. Вот только долгое время для чтения этой книги требовался допуск, да и сейчас её читают в виде урезаной версии, т.с. Лайт для чайников.

(Фазиль Искандер @ "Сандро из Чегема")Одна надежда  на  моего  адвоката. Ну он  им  дал  чесу!  Во-первых, он
высмеял следствие, как бесчестное и безграмотное. Таких аферистов,  как наши
следователи,  Техас не  знает.  Оказывается,  следователь  мой  генеральский
парабеллум  вообще   изъял  из  дела.  Какому-то  начальнику  подарил.   Мой
генеральский парабеллум заменили каким-то  дряхлым,  вшивым вальтером. Перед
людьми, которые меня  не знают,  стыдно было. Такой  вальтер  у  нас хороший
деревенский сторож в руки не возьмет. При этом  выставили шесть гильз, якобы
найденные на  месте перестрелки. Техас, по сравнению с нашими следователями,
новоафонский монастырь до его закрытия.
     Значит, уже скрыть нельзя, что в меня шесть раз попали. Делают так, как
будто я шесть раз стрелял и в меня шесть раз стреляли. Мой защитник это тоже
высмеял.
     -- Это что, -- говорит, -- перестрелка или дуэль Пушкин -- Дантес?!
     Он сказал, что я вообще в преступников не стрелял, а стрелял в  воздух,
чтобы позвать милицию.
     --  Посмотрите на этого парня,  -- сказал он,  -- в  недалеком  прошлом
десантник,  отличник  боевой подготовки,  добровольцем уехавший  на Кубу  во
время карибского  кризиса...  Неужели он ни разу из шести  выстрелов не  мог
попасть  в этих  разбушевавшихся хулиганов,  чьи  личности, вероятно,  будут
установлены в дальнейшем более объективным следствием?
     Значит, намек дает на наш первый вариант защиты.
     --  Выходит, -- говорит, -- по словам уважаемого судьи, наши десантники
не умеют стрелять?  Это клевета  на  нашу  замечательную  армию,  призванную
защищать мирный труд!
     Тут  его  прокурор останавливает и  говорит,  что  в словах судьи  нету
клеветы на нашу армию, но есть кавказский акцент, который московский товарищ
принял за клевету.

P.S. Я так думаю, что не дуэль это... Зачем ее сюда? Не помойка тут, все-таки...