Ветхий Завет Тут Господин svarog1982 православных

признаться, зачиталась дискуссией...
Лука, очень жаль, что переезд на Мясо вызвал в вас лишь желание нагрубить собеседнику, спор был весьма занимательным...

к сожалению, я не читала книг Истархова и Таксиля, но бессмысленная жестокость Ветхого Завета меня поражала неоднократно... да простит меня Господь, если я темна в своих заблуждениях, но считаю, что Ветхий Завет сочинялся теми, кто в недалекости, расизме и жестокости своей предпочли наваять совершенно отвратительную, бессмысленную и нелепую "пугалку на ночь", но никак не Святое Писание...

крестная моей пятилетней дочери подарила ей нарядную детскую Библию с красивыми картинками, ребенок конечно заинтересовался... я читала ей это "творение воспаленной мысли" перед сном... после каждой главы мне задавался вполне очевидный вопрос - мама, а почему Бог такой злой и все время всех убивает?
признаться, я даже не знала, что ответить...
Новый Завет нас учит милосердию и всепрощению - и это действительно святая истина, но Ветхий Завет нас учит жестокости, мстительности, шовинизму и всему, что есть самому отвратильному... это не Божье Слово, это бред сумасшедших фарисеев, чья цель была с помощью страха держать людей в узде и принуждать поклоняться им, но не Богу...

(defloratsia @ 31.01.2009 - время: 21:46) бессмысленная жестокость Ветхого Завета меня поражала неоднократно...
не так давно прочитал (вот тока подзабыл где) мнение, что по исследованиям каких то там историков вышло, что Ветхий завет писал араб (по стилю, по мыслям) и что это вообще на момент его написания был политический пасквиль описывающий разборки на Ближнем Востоке на тот момент...
А вот со временем эти разборки забылись, бо были местного значения, а пасквиль этот во времена крестовых походов где то обнаружили и приволокли в Европу нихуя не поняв ЧТО это такое...
так он и стал...Заветом

А с какой доски это вообще сюда занесло? И при чём здесь дуэли???

(defloratsia @ 31.01.2009 - время: 21:46)признаться, зачиталась дискуссией...
Лука, очень жаль, что переезд на Мясо вызвал в вас лишь желание нагрубить собеседнику, спор был весьма занимательным...


Я не грубил собеседнику Дэфи. Просто обсуждать часть Библии тут я не
желаю. Ветхий Зовет писали в 5-7 в. до н.э.
Писали в условиях, которые трудно назвать для евреев благостными.
А как не крути - ВЗ - еврейская Библия. А с Новым он соединён по
одной причине. Без ВЗ не поймёшь Новый. То что было до рождения
Христа неразрывно связано с Новым Заветом. А с ним я просто не хочу
разговаривать потому и закрыл дуэль.
Народ который 400 лет пробыл в рабстве не мог написать себе гуманную Библию.

(Ros @ 31.01.2009 - время: 21:55)
не так давно прочитал (вот тока подзабыл где) мнение, что по исследованиям каких то там историков вышло, что Ветхий завет писал араб (по стилю, по мыслям) и что это вообще на момент его написания был политический пасквиль описывающий разборки на Ближнем Востоке на тот момент...
А вот со временем эти разборки забылись, бо были местного значения, а пасквиль этот во времена крестовых походов где то обнаружили и приволокли в Европу нихуя не поняв ЧТО это такое...
так он и стал...Заветом
То есть Ветхого завета, христиане до Крестовых походов не знали? Да, авторов такой информации действительно стоит сразу забывать...О каком варианте идет речь? На еврейском,на греческом, на латинском языках? Все переводы Ветхого Завета были сделаны уже к 3 веку...
Вот инфа, об одном из поздних переводчиков...
Софроний Евсевий Иероним (ок. 347-420), прозванный Блаженным, начал работу над своим переводом в 382 г. В 386 году он переселился в Вифлеем, и там работал над Ветхим Заветом. В начале работы он пользовался греческой септуагиптой, но вскоре перешел на использование непосредственно еврейского текста. К 405 г. был закончен перевод Ветхого Завета, а вскоре - и Нового Завета. Ввиду существования более ранних переводов Библии на латынь перевод Иеронима был малоизвестен вплоть до 18-го века, но, например, первой Библией в Британии был именно латинский перевод Иеронима.

почему Бог такой злой и все время всех убивает?

Наверное потому, что Бог это не человек и человеческими категориями в своих действиях не руководствуется...На верху видней, кто прав, кто виноват.

(Luca Turilli @ 31.01.2009 - время: 19:16)
Да щаз. Анипашолбытынахуй?

Значит дуэлиться я с табой не буду. Во первых обсуждать
Библию на Мясе с полудурком, который её оскорбляет - не дело.
Во вторых - мне жаль на тебя трафик. В третьих я всегда в Обезьяннике,
и если у тебя есть ко мне беседа - милости прошу.

Предупреждаю. долбоебина, если решил со вмной в ругателствах попрактиковаться - сбегай за словарем... Не трож меня, я воняю... Тут я не стеснен во фразах, так что держи себя в рамках, имбицил! Ты не ответил ни на один вопрос, даже на тот вопрос, на который ты вол всеуслышание заявила, что знаешь ответ!

"Господь увидел, что люди земли полны зла,
что они только о зле и думают, и стало у него
на сердце грустно. И сказал Господь:
"Я уничтожу всех людей и всех животных и все,
что ползает по земле, и всех птиц в небе, ибо сожалею
о том, что создал все это"

К чему эта цитата из Бытия? Обращаю внимание - 3я или 5я страница Библии... Дальше у товарисча интелекта не хватило почитать??? И это все положительные моменты, что ты нашел в книге? Мне тебя жаль! Хочешь выглядеть умным, но не получается.. Почитай Второзаконие - пятую книгу Библии... По этим законам живет твой народ... Там есть и неплохие заповеди.. Типа око за око, зуб за зуб.. Закон Талеона, на юридическом языке... Я ж тебя предупреждал - не читая книги - нехуй суваться ко мне! Я хочу опорочить ВЗ? Да я в 50 раз больше тебя могу привести цитат, после которых ты будешь биться в экстазе, и кричать, что это умнейшая книга! Я хотел поговорить с интересным собеседником, а не с куском говна, прыщущим ядом! Который нихуя не знает и пытается это компенсировать оскорблениями в адрес оппонента...

"На прощание - Ветхий Завет сколько бы ты не кричал не призывает
к терроризму и геноциду." (с)... А Цитатки, подтверждающие твои слова, можно?

Или опять пошлешь меня нахуй, и скажешь, што с таким как йа тебе недостойно общаться? Хоть раз ответь уже на вопросики? Дуэль оно закрыло

"А как не крути - ВЗ - еврейская Библия. А с Новым он соединён по
одной причине. Без ВЗ не поймёшь Новый. То что было до рождения
Христа неразрывно связано с Новым Заветом." (с)
Ну и? Умник ты наш Объясни мне, как танкисту, чем же он неразрывно так связан? Если человек не читал Ветхий Завет, и сразу открыл Новый, то что он потерял? Блять, не могу ждать от тебя чего-то, ибо одни понты и оскарбления идут из твоего рта.... Сам отвечу... В двузх из четырех Еванглие первая фраза начинается так: "Родословная Иисуса, называемого Христос" И далее идет список, из нескольких десятков евреев... Кароче, если человек не читал ВЗ, то он отнесется к этому списку просто - почитает и забудет.. А вот если читал ВЗ, то про половину людей из списка он будет знать .. Будет знать про их похождения... Вот и все! Причем в похождениях прародителей Иисуса нема ниче ценного.. Ну жили и жили.. Объебывали всех, как обычно.. Воевали тама.. Никаких мудростей... Если только Соломона посчитать... Но потомком Соломона только сам Иисус себя и называл Ну да ладно... Может у моего оппонента есть особое мнение по этому счету? Чем же так неразрывно связаны два завета? Почему нужно обязательно читать все гнусности ВЗ, чтобы понять учение Христа? Может быть хотя бы заповеди Моисея и Христа совпадают?

Еще раз призываю тебя - давай вернемся к цивилизованному разговору!

(svarog1982 @ 31.01.2009 - время: 23:55) Предупреждаю. долбоебина, если решил со вмной в ругателствах ному разговору!
А ано видна.

Даун. Если я одессит - это не автоматом что я еврей.

Или опять пошлешь меня нахуй, и скажешь, што с таким как йа тебе недостойно общаться? Хоть раз ответь уже на вопросики? Дуэль оно закрыло

Да. Иди за Ради Бога. Поговорить мог бы.
Не люблю чмох, получающих удовольствие от
поругания того, что дорого другим... Недостойно.

Да я в 50 раз больше тебя могу привести цитат, после которых ты будешь биться в экстазе, и кричать, что это умнейшая книга! Я хотел поговорить с интересным собеседником, а не с куском говна, прыщущим ядом! Который нихуя не знает и пытается это компенсировать оскорблениями в адрес оппонента...

Нет..Ты дебил. Причём закомплексованный. Дрочи хотя б..
Кондидат. ... в волхвы..
Короче пиши тут. Тебе в самый раз. диСИРтант

А мне определенно нравится трясти из тебя какашки аки конфетки из автомата

По существу мож ответишь? Или интелект только на посылания способен?

"Не люблю чмох, получающих удовольствие от
поругания того, что дорого другим... Недостойно." (с)

Не, ну точно идиот))) Спор то начался на историческом форуме))) И в чем же мое поругание заключается? В том, что я цитаты привел из Библии? В логике тебе не откажешь Хули тут грить - уделал меня по полной
*упал, задрал лапки* - ваша логика неосоприма.. Вы сумелим убедить меня и все мясо в своей правоте
Ты этого ждало? Имбицилина, блять
И что же тебе дорогое я оскарбил цитатами? То, что тебе настолько дорого, шо ты аж до пятой (!) страницы дочитать сумел?

ЗЫ: Напиши че-нить еще))) Мне это уже эстетическое удовольствие доставляет читать, как ты бисер мечешь))) Если бы ты был умнее - то отвечал на цитату цитатой, благо их в Библии хватает.. Ну а так... Кароч жду твоего ответика...))))

(Luca Turilli @ 01.02.2009 - время: 00:12)

Нет..Ты дебил. Причём закомплексованный. Дрочи хотя б..

Ггггггг... Знаешь о чем гришь))) Точнее не знаешь, а попал случаянно... Первая в мире дрочка, в истории человечества тоже описана в Библии... Некий еврей Онан.. Отсюда и пошел термин - онанист, то есть последователь Онана... Кароч повторяющий за ним)))) Так шо - Тебе дрочка ближе по духу, ты ведь так усираешься за ВЗ

ЗЫ: Цитатку выложить, шоб ты не думал, что я обсираю, то что ты аж до пятой (!) страницы дочитал? Или сам читать умеешь , и найдешь?

ЗЫЗЫ: придурок, ну хули ты со своими пятью страницами лезешь? Лучшеб действительно потягал гуся за шею, и успокоился

svarog1982 и Luca TurilliКонечно ваше дело о чем и где общаться, но все же изначальная тема вашего спора такова, что обсуждать ее с использованием определенных слов, наверное не совсем этично.

Библейские тексты, которые перемешаны с матом...это уже наверно перебор, как бы люди не относились к религии.

Марш в Дом МИра и написали что-то доброе и хорошее!

Лука, если честно, ты несешь какую-то ахинею...даже будучи на серьезном форуме Истории ты умудрялся хамить пользователю. Сварог всё пытался успокоить тебя и привести в чувства, но без толку...он же не виноват, что ты нихуя отвечать не можешь. Нихуя не знаешь и сам злишься от своего бессилия...я была о тебе лучшего мнения.

Надо понимать отчего описана жестокость в ВЗ. Отчего велись войны,
разрушались города, а их жители, включая женщин и детей, подвергались полному уничтожению.
Потому, что эти народы по велению Господа , были прокляты. т.е побиты заклатием. Иерихон (Нав. 1,17) – самый известный пример полного заклятия. В нём были уничтожены все люди, кроме Раави и её семьи, равно как и весь скот. Город так и остался навсегда не более, чем руинами. Только серебряные, золотые медные и железные предметы могли быть оставлены, чтобы отдать их в сокровищницу дома Яхве (Нав. 6,19).

Заклятие – это священное действие, в котором всё, что принадлежало противникам, переходило к Господу.

согласна... перемешивать обсуждения Библии с матом и нечистотами - это все же как-то некрасиво и не этично...

соглашусь со Сварогом, что для прочтения и познания Нового Завета Ветхий Завет совсем не обязателен, более того, он противоречит истинам Ветхого Завета от начала и до конца...
Новый Завет я перечитывала многократно, а Ветхий осилила лишь единожды и то с трудом, бо после Нового оно читается как кощунство и надругательство над образом Бога, который есть Любовь...
там не про Бога, а про некоего Уги-Буги Мэна, чья задача вершить зло...

Наверное потому, что Бог это не человек и человеческими категориями в своих действиях не руководствуется...На верху видней, кто прав, кто виноват.
тогда почему Бог "в образе Своем" (в Ветхом Завете) учит нас пресловутому "око за око" и посылает свой народ истреблять прочие, включая младенцев, а в Новом Завете Бог устами Сына Своего нас учит подставить щеку? тебе не кажется, что это немного....эээээ...непоследовательно со стороны Бога?
или Он чисто по-человечески меняет свои Истины в зависимости от обстоятельств?
в том и дело, милый мой собеседник, что Слово Бога не может меняться по настроению Бога, иначе это не Бог, а Жириновский (Господи прости)... поэтому я склонна верить, что Ветхий Завет написан без участия Бога, либо же совершенно дико исковеркан неизвестными писаками на свой манер...
есть десять заповедей и они не рушимы...
иначе я не знаю, как совместить "не убий" с этим - "вы оставили в живых всех женщин.... Итак убейте всех детей мужского пола, и сех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте. А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя"...
вывода два:
1. Бог неадекватен и изменяет свое мнение от ослепительно белого к радикально черному, когда ему заблагорассудится... тогда что есть вообще грех и зачем религия, где Бог сам не знает, чего он хочет от людей?
(чисто богохульная версия, предпочитаю ее откинуть)
2. Ветхий Завет писался и переводился а-ля испорченный телефон абы кем, если вообще стоит признавать его как информативный ресурс (типа историю), достойный хоть какого-то внимания...
по дате написания логично предположить, что простолюдины были вменяемы не меньше и не больше, чем реальное стадо овец, топающих вслед за пастырем, который ведет их туда, куда надо чисто ему...
пришел некто, передал слова Бога - идите и убивайте детей, все дружно пошли убивать, ибо как, Бог велел...
что за бредятина???
по старому завету Бог попросил Авраама убить своего единственного сына ради того, чтобы тупо продемонстрировать свое служение себе...
овцеподобный Авраам типо пошел и понес сына своего Исаака... вопрос - не проще ли было убить себя, старого дурака, чем своего единственного ребенка? Авраам был идиот? зачем Бог ТАК его унижал? за что? это не Бог, это упырь какой-то...
в такого Бога я не верю, бо такой Бог хуже меня и всех отписавшихся несравнимо...
вывод - такую омерзительную ахинею мог понаписать только идиот для себеподобных идиотов в целях запугивания... называть Ветхий Завет Словом Божьим - кощунство и издевательство над Богом...
считаю Ветхий Завет антихристианской литературой, хоть сама я верущая, православная...

(Nika-hl @ 01.02.2009 - время: 03:40) Надо понимать отчего описана жестокость в ВЗ. Отчего велись войны,
разрушались города, а их жители, включая женщин и детей, подвергались полному уничтожению.
Потому, что эти народы по велению Господа , были прокляты. т.е побиты заклатием. Иерихон (Нав. 1,17) – самый известный пример полного заклятия. В нём были уничтожены все люди, кроме Раави и её семьи, равно как и весь скот. Город так и остался навсегда не более, чем руинами. Только серебряные, золотые медные и железные предметы могли быть оставлены, чтобы отдать их в сокровищницу дома Яхве (Нав. 6,19).

Заклятие – это священное действие, в котором всё, что принадлежало противникам, переходило к Господу.
то есть, ты находишь приемлимым, что Бог вот так взял и решил уничтожить целые народы? просто снести их зверски с лица земли, убивая женщин и младенцев?

окей, тогда каким следующим проклятым народом будет уничтожаемое поколение?
пс. ты еврейка? убивать женщин и детей пойдешь ради "трансляции" типа от Бога?

(defloratsia @ 01.02.2009 - время: 03:52)
то есть, ты находишь приемлимым, что Бог вот так взял и решил уничтожить целые народы? просто снести их зверски с лица земли, убивая женщин и младенцев?

окей, тогда каким следующим проклятым народом будет уничтожаемое поколение?
пс. ты еврейка? убивать женщин и детей пойдешь ради "трансляции" типа от Бога?
Перейти к Господу - не отначает умереть. Есть смерть физическая. Но душа остается Господу. Человек виновен перед Господом. Это он вел войны( человек) Грабил и убивал. Ведь изначально сказано: " И пришли амалекитяне и воеваали..." Кто им мешал не воевать и не убивать сынов Израилевых?

кстати, Ника, у Бога в руках есть миллионы напастей, которыми он мог бы истребить неугодных, разве не так?
но со слов Ветхого Завета, он предпочел тупое мочилово, зверское убийство одних над другими...
если это была война, то он поощрял жажду крови и мстительности, он приказывал убивать детей.... это жуть, такое понаписать о Боге мог только тот, кто его искренне ненавидел, бо кроме отвращения это ничего не несет...

простите,что вмешиваюсь и не по теме...
а почему мой Пухляшик внизу висит, а сам уже давно ушел?
глюк,чтоль?

(defloratsia @ 01.02.2009 - время: 04:14) кстати, Ника, у Бога в руках есть миллионы напастей, которыми он мог бы истребить неугодных, разве не так?
но со слов Ветхого Завета, он предпочел тупое мочилово, зверское убийство одних над другими...
если это была война, то он поощрял жажду крови и мстительности, он приказывал убивать детей.... это жуть, такое понаписать о Боге мог только тот, кто его искренне ненавидел, бо кроме отвращения это ничего не несет...
Изначально Он их не поощрял. Войну начали люди племени амалекитян, за что они были наказаны Господом.. В ВЗ написаны слова Господа Моисею:" Запиши это для памяти в книгу" . Видимо для урока Человеку.. Возможно, еще что многие тексты ВЗ просто утеряны. Жестоко. Согласна. Но нам ли судить дела Господа ?

Сорри. Постоянно инет пропадает