Уйти от Верхнего

...и где так прекрасен светлый замОк на холме под лазурными небесами... Вот только дорога к нему - выводит всё время не туда.

;-)

(CryKitten @ 05.02.2008 - время: 10:07) ...и где так прекрасен светлый замОк на холме под лазурными небесами... Вот только дорога к нему - выводит всё время не туда.

;-)
Гы... Опять немного пафосно, но... Есть сердце, в котором живут чувства. Есть ... ну допустим тело - страсть (в кругу друзей я говорю - гениталии ) А есть еще и моск. Вот когда эти три лошади бегут в ногу - доставка обеспечена. Но это мы уже что-то совсем оффтоп(( Так и схлопотать недолго.

Красиво...поэтично...а главное, правильно. На самом деле в жизни не хватает честности. Эту нехватку я прям всем телом ощущаю. Но когда зато когда моя приходит и мы рядом, эта пустота сразу заполняется. Поэтому для нас неприемлимо начинать отношения еще с кем-то без обсуждения этого друг с другом - честность сразу пропадает, а вместе с ней и все отношения вообще.

Не могу судить о других, но о себе скажу:
Пока на тебя не одели ошейника уйти еще не так сложно, но после того как ты разумно, взвешенно и будучи в адекватном состоянии выпросил его, тут уже путь на свободу посути отсутствует... Если знал что розетка током бьется зачем пальцы совал... А коли сунул то не ной что больно... Для меня определяющим фактором ухода после ритуала на данный момент остается только угроза моей жизни и здоровью, остальное лирика...

во первых строках спасибо всем за интереснейшую дискуссию, читала взахлеб! и решилась вставить свои пять копеек.

a) восхитилась в очередной раз могучим русским языком - широта толкований слов и их сочетаний, применимость синонимов такова, что умные, знающие, адекватные люди спорят об одном и том же, просто наделяя в своем внутренем понимании разным смыслом один и тот же словарный базис. Даже в отношении такого узкоспециализированного и достаточно наукообразного тезауруса как терминология в Теме. Не хочу сказать, что для спора совсем не было места, но отдельные моменты были...

b) к теме топика.. на мой взгляд причины ухода низа от верха или наоборот зачастую могут лежать в области ванильной части их отношений. Как то - он замечательный верх, она чудесный низ, доверие, обсуждение любых вопросов, честность, общие вкусы, знания, мастерство, экшены и не только - всё отлично. даже более того, они искренне любят друг друга и может даже живут вместе... но... она считает, что он мог бы зарабатывать побольше для их (будущей) семьи, если б был менее ленив в работе... или он считет, что она больше времени должна отдавать налаживанию быта, готовить побольше и поинтереснее, шить занавески... замечают, что в жизненных ситуациях партнер иногда выглядит далеко не лучшим образом... и тд и тп... подчеркиваю, речь не идет о лс, только о сложившейся паре, реже или чаще практикующих Тематичные воздействия, возможно не только в сексе, но не лс. Когда подобные противоречия и претензии накапливаются, кто-то из пары принимает решение - не моё! как верх/низ моё! а как человек в целом, спутник по жизни - нет. и уходит. больно, но всё равно уходит. в редчайших случаях неудовольствие накапливается одинаковыми темпами и расставание происходит обоюдное. гораздо чаще кто-то решается первым и ввергает второго в шок... ну как же.. всё же было так здорово...
в парах, где отношения более определены - лс, или наоборот, только экшены, не затрагивающие остальное бытие, когда бОльшая часть отношений ограничена постоянно действующими правилами - и причины разрыва как правило более конкретны, нежели расплывчатое "не моё"... т.е. на определенность и определение, если можно так выразиться, причин разрыва отношений в первую очередь влияет определенность и диапозон целеполагания в этих самых отношениях.
так владелец таксомоторного парка не продаст машину, потому что всё здорово, но что-то не так, а потому что кузов начал ржаветь, в моторе стучит и сбыть и взять другую проще, чем перебирать двигатель. а просто состоятельный автолюбитель держит парк машин, в котором любимые некогда "старушки" мирно живут в гараже в холе и неге с парадными выездами раз в полгода, а новехонький мобиль сбывается "когда пепельница заполнится", хотя в момент приобретения нравился... заранее извиняюсь и прикрываюсь от летящих помидоров - грубоватая, конечно, получилась аллегория, но тем не менее.

вот... может сумбурно изложила, но уж как вижу...

(miss N @ 13.02.2008 - время: 01:10) во первых строках спасибо всем за интереснейшую дискуссию, читала взахлеб! и решилась вставить свои пять копеек.

....

вот... может сумбурно изложила, но уж как вижу...
Ну скажем сразу, в этой теме речь идет конкретно об уходе нижнего от Верхнего, а не Верхнего от нижнего (это две большие разницы) - поэтому как мне кажется пример с машинами не очень подходит. Про межличностные отношения - эно конечно и так бывает (в случае если пара именно живет вместе, а не сессионные встречи), но! низ по своему внутреннему миру всегда более гибок и зависим, чем Верх. Вот моя мне рассказывала про свои первые отношения, которые с точки зрения разумности не выдерживали никакой критики, они былы пустыми и бессмысленными, и тем не менее уйти она не могла, просто по причине того, что она очень зависима в душе от того, кто с ней рядом. Низу всегда тяжелее принимать подобные решения, это в куда большей степени переворачивает их внутренний мир. Ну мне так кажется.

(abSinThium @ 13.02.2008 - время: 10:03) Вот моя мне рассказывала про свои первые отношения, которые с точки зрения разумности не выдерживали никакой критики, они былы пустыми и бессмысленными, и тем не менее уйти она не могла, просто по причине того, что она очень зависима в душе от того, кто с ней рядом. Низу всегда тяжелее принимать подобные решения, это в куда большей степени переворачивает их внутренний мир. Ну мне так кажется.

Да да... возникает чувство, что таким образом сделаю человеку больно, неприятно, огорчу, расстрою, а потом будет стыдно, раскаянье, неее уж лучше я локти покусаю, но буду терпеть до последнего, пока уже совсем не прижмет. У меня так было с бывшим молодым человеком, хотя Темы у нас вообще не было.

(Lelya85 @ 13.02.2008 - время: 13:50)
Да да... возникает чувство, что таким образом сделаю человеку больно, неприятно, огорчу, расстрою, а потом будет стыдно, раскаянье, неее уж лучше я локти покусаю, но буду терпеть до последнего, пока уже совсем не прижмет. У меня так было с бывшим молодым человеком, хотя Темы у нас вообще не было.
Ну вот, о чем и речь. Дело в психологии человека, а не в Теме как таковой. Если человек действительно нижний, а не просто играется для новизны ощущений, то он все это чувствует сильнее и больше переживает. Поэтому о своих нижних надо больше заботиться

(abSinThium @ 13.02.2008 - время: 10:03)... Низу всегда тяжелее принимать подобные решения, это в куда большей степени переворачивает их внутренний мир.
имхо, Вы не совсем правы. кроме того, никто и не говорил, что решение легкое. просто если существует межличностная проблема, нижняя увидит её быстрее, в том числе и за счет большей эмоциональности... а раньше увидев, быстрее оценит степень её нерешаемости. и если у нижней есть мозг, которым она не брезгует пользоваться, она примет решение головой, а не сердцем. Т.к. эмоциям можно доверить разруливать далеко не все проблемы, так и проживешь в муках всю жизнь... нафих надо?

Да да... возникает чувство, что таким образом сделаю человеку больно, неприятно, огорчу, расстрою, а потом будет стыдно, раскаянье, неее уж лучше я локти покусаю, но буду терпеть до последнего, пока уже совсем не прижмет. У меня так было с бывшим молодым человеком, хотя Темы у нас вообще не было.

конечно, гораздо лучше мучаться самой, мучать дорогого верхнего (он же всё-таки не чурбан бесчувственный, скорее всего чует, что что-то не то происходит), и когда наконец-то наступает это самое "последнее", вот тут-то расстроены и огорчены будут все с гарантией. А стыдно должно быть за нерешительность, неспособность оценить ситуацию и трату времени (главное не только своего), а не за мотивированное и продуманное решение.
Не говоря о том, что чистой воды эгоизмом является попытка длить агонию отношений только из-за собственного страха принять на себя ответственность за неизбежный финал.
и разумеется всё вышесказанное - исключительно моё личное скромное мнение.

(miss N @ 16.02.2008 - время: 04:59) [конечно, гораздо лучше мучаться самой, мучать дорогого верхнего (он же всё-таки не чурбан бесчувственный, скорее всего чует, что что-то не то происходит), и когда наконец-то наступает это самое "последнее", вот тут-то расстроены и огорчены будут все с гарантией. А стыдно должно быть за нерешительность, неспособность оценить ситуацию и трату времени (главное не только своего), а не за мотивированное и продуманное решение.
Не говоря о том, что чистой воды эгоизмом является попытка длить агонию отношений только из-за собственного страха принять на себя ответственность за неизбежный финал.
и разумеется всё вышесказанное - исключительно моё личное скромное мнение.
В моей ситуации отношения не устраивали меня, его все устраивало. На мои попытки поговорить, обсудить в ответ слышала - по - моему все замечательно.
А стыдно потом и перед собой, что не смогла принять решение и взять за него ответственность раньше, что пришлось потратить столько времени.

(miss N @ 16.02.2008 - время: 04:59) ...так и проживешь в муках всю жизнь... нафих надо?


Так нижние, особенно мазочки, в муках жизнь и проводят...это же КАЙФ!!!

(miss N @ 16.02.2008 - время: 04:59) если существует межличностная проблема, нижняя увидит её быстрее, в том числе и за счет большей эмоциональности... а раньше увидев, быстрее оценит степень её нерешаемости. и если у нижней есть мозг, которым она не брезгует пользоваться, она примет решение головой, а не сердцем.
(...)
чистой воды эгоизмом является попытка длить агонию отношений только из-за собственного страха принять на себя ответственность за неизбежный финал.

1. Не факт, что именно нижняя заметит. Всё-таки два человека в отношениях Ж) И опять же, вроде как Верхний ситуацию контролирует. А нижняя вроде как подчиняется "растворяясь в воле повелителя". Пойди найди её - тонкую грань между тематичным погружением-доверием-передачей прав и общечеловеческой ответственностью за свои поступки.
2. Не всегда страх ответственности. Терять человека, который, пусть нехорошо, пусть недолго, но был для тебя "личным богом", - это очень больно. Ситуация ухода от Верхнего (не просто тематического партнера, а человека которого ты в своей голове в "ранг" возвёл), даже при наличии межличностного противоречия, равносильно отгрызанию лапы, попавшей в капкан.
Мне так видится)

(Sarita @ 18.02.2008 - время: 10:47) ... равносильно отгрызанию лапы, попавшей в капкан...

Слишком уж сильный видеоряд, по-моему! А в целом согласна, что разрыв отношений по Теме воспринимается много горше, чем просто расставание бывших любовников.

Не факт, что именно нижняя заметит.
Sarita, конечно не факт, что именно нижняя заметит первой. первым может решиться на разрыв и верхний, но тема-то про уход нижних...

И опять же, вроде как Верхний ситуацию контролирует. А нижняя вроде как подчиняется "растворяясь в воле повелителя". Пойди найди её - тонкую грань между тематичным погружением-доверием-передачей прав и общечеловеческой ответственностью за свои поступки.
на мой взгляд граница неприступна как великая китайская стена, как форт Нокс - всегда и везде за себя в конечном итоге отвечаешь ты и только ты. скажет верхний - "иди и утопись"... или "иди и укради... ну хоть открытку со стенда"... и что? чья ответственность за собственную жизнь и моральный облик?
правильно... черти в аду и соседки по камере скажут "сама дура".
не исключено, что я неправильная нижняя... или вообще ненастоящая... в смысле как нижняя, а не как я
да, доверие... да, ответственность верхнего... но это не отменяет собственную ответственность ни при каких обстоятельствах... верхний отвечает только за определенное направление формирования нижней (в случае д/с. в садо-мазо парах понятно речь идет только об ответственности за телесную целостность .. относительную ) ну так за формирование личности отвечают и родители, и школа, и университет, и окружение и т.д. и т.п. что-то больше, что-то меньше...

Ситуация ухода от Верхнего (не просто тематического партнера, а человека которого ты в своей голове в "ранг" возвёл), даже при наличии межличностного противоречия, равносильно отгрызанию лапы, попавшей в капкан.
почемы Вы думаете, что верхнему уйти было бы легче (заранее извините, если это неверный вывод из Ваших слов)? как Вы думаете, насколько тяжело человеку, принявшему почти безоговорочное доверие другой личности, объяснить этой личности, что она, доверившаяся личность, больше не может на данное доверие рассчитывать?
О! может темку по следам создать - "кому тяжелее психологически? (или кому в Теме жить хорошо?)"

разрыв отношений по Теме воспринимается много горше, чем просто расставание бывших любовников.
Уважаемая Android66677, это потому что тематичных любовников гораздо меньше, чем просто любовников... конкурс на человеко-час резко возрастает, да и проходной балл несравним... )))

всё вышенаписанное сугубое мхо!

Я ушла потому, что быть свидетелем того, как власть человека (любимого человека!) превращает в животное было сперва больно, потом скучно, а когда я потеряла к ней уважение - всё сошло на нет... Жаль, конечно...

Не приходилось от Верхнего уходить, и, надеюсь, что не придется... Но, я думаю, одной из главных причин моего ухода станет измена...

А что такое измена? И чью измену Вы имели ввиду - Вашу или верхнего?

Обдумываю ситуацию с нарушением установленных нижним табу... да, пожалуй...

Поводов может быть сколько угодно, а причин не так много.
Утрата интереса, новое осознание себя или партнера, слишком слабые или наоборот слишком сильные отношения, наконец взаимное непонимание.

Один из трагичных вариантов - когда Верх влюбляется в низ (новое осознание себя или партнера).

Тематические отношения строятся на добровольном делегировании низом Верху права распоряжаться им, как любимой ВЕШЬЮ.

Если Верх влюбляется в низ, теряется отстраненность, дистанция. Появляется желание растворяться, а не распоряжаться тем, кто ждет от вас вербального/болевого и т.п. подчинения.

Низ перестает воспринимать Верх как Верх, происходит разрыв тематических отношений и крах отношений нетематических.

Сложнее случаи, когда любовные отношения принимают тематический окрас.

Люди меняются. Меняются их представления и о теме и о себе в теме.

А мораль и тема...
Сложный вопрос и каждый решает его сам. Потребительство в теме процветает и с Верху и с низу.