Уйти от Верхнего
Лис.
Мастер
1/31/2008, 6:06:30 PM
(skitman @ 31.01.2008 - время: 14:55) здесь дело уже вообще не в Теме, а в общем подходе к жизни. точнее, к людям.
ибо точно такой же вопрос преспокойно можно присобачить к ЛЮБОМУ виду человеческих отношений - хоть к ванильным, хоть к служебным, хоть к каким еще! в том числе и к тематическим, да.
Ну тематические отношения несколько отличаются от ванильных.
В основном на психологии.
ибо точно такой же вопрос преспокойно можно присобачить к ЛЮБОМУ виду человеческих отношений - хоть к ванильным, хоть к служебным, хоть к каким еще! в том числе и к тематическим, да.
Ну тематические отношения несколько отличаются от ванильных.
В основном на психологии.
DELETED
Акула пера
1/31/2008, 7:40:54 PM
(Лис. @ 31.01.2008 - время: 15:06) Ну тематические отношения несколько отличаются от ванильных.
В основном на психологии.
тематические отношения отличаются, но только методами достижения удовольствий от этих отношений.
в остальном - все то же самое. включая и серьезность-несерьезность подхода к своей паре. поэтому они тоже называются "отношениями", а не каким-то другим обозначением. потому что общие принципы у них точно такие, как и в любых других примерах отношений между людьми.
область: отношения.
разновидности отношений: ванильные, тематические, служебные, семейные и т.п.
и вопрос поиска нового партнера можно рассмотреть в целом, а не выделять Тему как область, в которой "этот момент совершенно особенный".
никакой он не особый, и все это прекрасно знают.
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
ты с девушкой - повесил объяву, ходишь по клубам в поисках. потому что чуешь - девушка хорошая, но не та, на которой жениться захочешь. а время очень даже можно и проводить.
на корпоративной вечерине танцевал с женой шефа, а у самого дома 2 предложения от других работодателей.
ну и что?
если ищут другое - значит не устраивает до конца.
но почему непременно надо бросать? почему нельзя совместить? почему нельзя иметь Тему на 4 и уйти потом, если найдешь на 5?
В основном на психологии.
тематические отношения отличаются, но только методами достижения удовольствий от этих отношений.
в остальном - все то же самое. включая и серьезность-несерьезность подхода к своей паре. поэтому они тоже называются "отношениями", а не каким-то другим обозначением. потому что общие принципы у них точно такие, как и в любых других примерах отношений между людьми.
область: отношения.
разновидности отношений: ванильные, тематические, служебные, семейные и т.п.
и вопрос поиска нового партнера можно рассмотреть в целом, а не выделять Тему как область, в которой "этот момент совершенно особенный".
никакой он не особый, и все это прекрасно знают.
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
ты с девушкой - повесил объяву, ходишь по клубам в поисках. потому что чуешь - девушка хорошая, но не та, на которой жениться захочешь. а время очень даже можно и проводить.
на корпоративной вечерине танцевал с женой шефа, а у самого дома 2 предложения от других работодателей.
ну и что?
если ищут другое - значит не устраивает до конца.
но почему непременно надо бросать? почему нельзя совместить? почему нельзя иметь Тему на 4 и уйти потом, если найдешь на 5?
SMочка
Интересующийся
1/31/2008, 8:46:49 PM
(skitman @ 31.01.2008 - время: 14:36) не комильфо - но ищут и при живом.
по принципу - пусть хоть средние, но какие-то все-таки экшены останутся, нежели вообще полный ноль. неизвестно еще, когда судьбоносная встреча с "идеальным Верхним" или каким-там еще следующим произойдет! хорошие тематики, понимаешь, на дорогах не раскиданы. че ж теперь - ваще лучше ничего не иметь из-за какой-то там "общепринятой морали"?
да пошла она в ж..пу, эта мораль. просто честно люди говорят друг другу пусть да и все, дескать, ищу кого-то еще. ну или не говорят - смотря тут по личным характеристикам - не все спокойно отнесутся к такому.
Чеснее сказать, чем не сказать... водить за нос человека, который возможно надеется на "жили счастливо и умерли в один день" не слишком-то красиво... потому как тут задействованы не только чувства и эмоции, но и время - невосполнимый ресурс.
мораль не мораль - ищут, когда уже имеют - и Верхние и нижние!
че бы там Вы не говорили про "не комильфо".
Да, ищут. Убийство тоже не норма, говорят "не убий", грех смертный, а ведь убивают, м-дааа...
лично я ниче в этом ужасного не вижу.
Угу, я тоже не вижу (тут речь, естественно, не об убийстве), но между "не комильфо" и "ужасным" есть разница, не находите?
как ничуть не ужасно искать новую квартиру не переехав в гараж и не продав старую, а будучи еще живущим пусть в плохонькой старенькой, зато все-таки цивилизованной хате. как ничуть не ужасно работать в одном месте, а подыскивать себе другую работу.
По-моему, операции с недвижимостью и человеческие отношения немного разные понятия. Человеческие чувства, простите, не n-ное количество квадратных метров, сравнение неудачное.
С работой тоже не зазорно, хотя некоторые работодатели нешуточно обижаются, когда разработки их фирмы уходят к конкурентам)))
некоторые имеют и жену, и еще пару-тройку нижних и еще и новых подыскивают - и ничего. все у всех ок.
ну если жена и нижние осведомлены друг о друге и новых поисках, при этом ничего против не имеют, тогда ок, отчего же не ок?)))
а тут, понимаешь, "не комильфо".
еще какое комильфо-то и есть!
Вы внимательно читали мой пост? Я написала: "IMHO, не комильфо". Если по-Вашему, это комильфо, то так тому и быть, но только для Вас. Мнения, знаете ли, у людей разные. Я Вас услышала.
как лучше иногда хоть со средним вариантом - но трахаться. чем ни с кем ваще, а тока Идеал ждать. Идеала, понимаешь, можно 10 лет искать. так что ж терь - одуреть что ли совсем без постельного общения с живым человеком?
Возможно для Вас это будет новостью, но Идеал, он на то и Идеал, что не достижим))) а у человека, любого! есть недостатки, но к идеалу можно стремиться))) А отчего бы не создать идеал из того, что есть (не просто так же Вы с этим человеком вместе, значит что-то все-таки зацепило)? Или кишка тонка? Нам живой Идеал на блюдечке! А знаете притчу о мужчине, который искал, да что там, нашел идеальную женщину?)))) Только она искала идеального мужчину, а он ее идеалом не был, слабоват оказался дяденька))) Вы не думали о том, что размениваясь на поиски, можно потерять то, что есть? И возможно это то, самое ТО, только Вы этого не видели.
мораль, блин...
детство пионерское это - вот и всё.
пионерский максимализм-идеализм: некрасиво при живом партнере искать себе Идеальную Избранницу.
Некрасиво обманывать. Вот Вы хотите быть обманутым подобным образом?
надо прекратить все отношения, которые тебя хоть в чем-то не устраивают, развестись-разойтись, и вот только тогда ты имеешь право повесить объяву о знакомстве и начать искать, когда ты ни с кем не связан - потому что это честно, красиво и порядочно и достойно почетного звания "настоящий ленинец".
Зачем прекращать отношения? Вы видете только такой выход? А поговорить с партнером, попытаться донести до него свое виденье? Поработать над собой, наконец, возможно и партнер не видит в Вас идеала, от того и сам особо не старается? Так кто это заслуживает звание "настоящий ленивец", а?)))
жизнь, друзья, она совсем другая...
Не совсем поняла, что сие означает... какая другая? "Отличная от других"?)))
по принципу - пусть хоть средние, но какие-то все-таки экшены останутся, нежели вообще полный ноль. неизвестно еще, когда судьбоносная встреча с "идеальным Верхним" или каким-там еще следующим произойдет! хорошие тематики, понимаешь, на дорогах не раскиданы. че ж теперь - ваще лучше ничего не иметь из-за какой-то там "общепринятой морали"?
да пошла она в ж..пу, эта мораль. просто честно люди говорят друг другу пусть да и все, дескать, ищу кого-то еще. ну или не говорят - смотря тут по личным характеристикам - не все спокойно отнесутся к такому.
Чеснее сказать, чем не сказать... водить за нос человека, который возможно надеется на "жили счастливо и умерли в один день" не слишком-то красиво... потому как тут задействованы не только чувства и эмоции, но и время - невосполнимый ресурс.
мораль не мораль - ищут, когда уже имеют - и Верхние и нижние!
че бы там Вы не говорили про "не комильфо".
Да, ищут. Убийство тоже не норма, говорят "не убий", грех смертный, а ведь убивают, м-дааа...
лично я ниче в этом ужасного не вижу.
Угу, я тоже не вижу (тут речь, естественно, не об убийстве), но между "не комильфо" и "ужасным" есть разница, не находите?
как ничуть не ужасно искать новую квартиру не переехав в гараж и не продав старую, а будучи еще живущим пусть в плохонькой старенькой, зато все-таки цивилизованной хате. как ничуть не ужасно работать в одном месте, а подыскивать себе другую работу.
По-моему, операции с недвижимостью и человеческие отношения немного разные понятия. Человеческие чувства, простите, не n-ное количество квадратных метров, сравнение неудачное.
С работой тоже не зазорно, хотя некоторые работодатели нешуточно обижаются, когда разработки их фирмы уходят к конкурентам)))
некоторые имеют и жену, и еще пару-тройку нижних и еще и новых подыскивают - и ничего. все у всех ок.
ну если жена и нижние осведомлены друг о друге и новых поисках, при этом ничего против не имеют, тогда ок, отчего же не ок?)))
а тут, понимаешь, "не комильфо".
еще какое комильфо-то и есть!
Вы внимательно читали мой пост? Я написала: "IMHO, не комильфо". Если по-Вашему, это комильфо, то так тому и быть, но только для Вас. Мнения, знаете ли, у людей разные. Я Вас услышала.
как лучше иногда хоть со средним вариантом - но трахаться. чем ни с кем ваще, а тока Идеал ждать. Идеала, понимаешь, можно 10 лет искать. так что ж терь - одуреть что ли совсем без постельного общения с живым человеком?
Возможно для Вас это будет новостью, но Идеал, он на то и Идеал, что не достижим))) а у человека, любого! есть недостатки, но к идеалу можно стремиться))) А отчего бы не создать идеал из того, что есть (не просто так же Вы с этим человеком вместе, значит что-то все-таки зацепило)? Или кишка тонка? Нам живой Идеал на блюдечке! А знаете притчу о мужчине, который искал, да что там, нашел идеальную женщину?)))) Только она искала идеального мужчину, а он ее идеалом не был, слабоват оказался дяденька))) Вы не думали о том, что размениваясь на поиски, можно потерять то, что есть? И возможно это то, самое ТО, только Вы этого не видели.
мораль, блин...
детство пионерское это - вот и всё.
пионерский максимализм-идеализм: некрасиво при живом партнере искать себе Идеальную Избранницу.
Некрасиво обманывать. Вот Вы хотите быть обманутым подобным образом?
надо прекратить все отношения, которые тебя хоть в чем-то не устраивают, развестись-разойтись, и вот только тогда ты имеешь право повесить объяву о знакомстве и начать искать, когда ты ни с кем не связан - потому что это честно, красиво и порядочно и достойно почетного звания "настоящий ленинец".
Зачем прекращать отношения? Вы видете только такой выход? А поговорить с партнером, попытаться донести до него свое виденье? Поработать над собой, наконец, возможно и партнер не видит в Вас идеала, от того и сам особо не старается? Так кто это заслуживает звание "настоящий ленивец", а?)))
жизнь, друзья, она совсем другая...
Не совсем поняла, что сие означает... какая другая? "Отличная от других"?)))
DELETED
Акула пера
1/31/2008, 9:27:56 PM
уважаемая мЫsha,
мы о чем будем говорить?
предлагаю не обо мне. о себе я и так нехило (в смысле немало) пишу
предлагаю про идею, о том, комильфо или не комильфо искать другого Верхнего при уже имеющемся и не отправленном в отставку. если, конечно, нам еще есть что добавить на уже высказанные мнения.
Вы сказали именно об этом - я прокомментировал.
меня заинтересовала именно это проблема, а не ее частные варианты - в открытую будут там люди искать или тайно - я предполагаю, что существует оба варианта. и каждый из них оправдан. мне этого достаточно.
про разницу в словах "ужасно" и "не комильфо" мы с Вами спорить так же не будем: достаточно того, что понятно, что мы оба имели в виду - неудобство и неприятные чувства. слова действительно с разным эмоциональным наполнением, но в контексте данного вопроса оба они понятны. возможно, я употребил несколько более крепкое слово, но скорее с целью художественной, а не с целью искажения смысла Вашего мнения. и смысл я вряд ли исказил. зачем цепляться?
все остальные Ваши предположения обо мне - впустую. из моих рассуждений об абстрактной проблеме Вы зря провели столько аналогий с моей скромной персоной. я высказывал мнение не о себе и не о своей ситуации - а в общем.
когда мне хочется рассказать конкретно о своем случае, я пишу "у меня происходит так...". здесь же этой приставки не было.
а почему я зацепился за Вашу формулировку, это потому, что даже при слове ИМХО мне показалось, что мнение прозвучало несколько категорично. поэтому исключительно из врожденного чувства справедливости я поспешил защитить и другую категорию пар - которым вполне себе комильфо искать кого-то при уже существующих отношениях.
из Вашего ответа мне стало понятно, что другую позицию Вы так же считаете допустимой. посему предлагаю диспут считать закрытым. никто не обижен
пусть дальше ветка движется в своем первоначальном направлении - "Уйти от Верхнего".
а за то, что я Вас неверно понял - примите тогда мои извинения.
причины этого я написал выше.
мы о чем будем говорить?
предлагаю не обо мне. о себе я и так нехило (в смысле немало) пишу
предлагаю про идею, о том, комильфо или не комильфо искать другого Верхнего при уже имеющемся и не отправленном в отставку. если, конечно, нам еще есть что добавить на уже высказанные мнения.
Вы сказали именно об этом - я прокомментировал.
меня заинтересовала именно это проблема, а не ее частные варианты - в открытую будут там люди искать или тайно - я предполагаю, что существует оба варианта. и каждый из них оправдан. мне этого достаточно.
про разницу в словах "ужасно" и "не комильфо" мы с Вами спорить так же не будем: достаточно того, что понятно, что мы оба имели в виду - неудобство и неприятные чувства. слова действительно с разным эмоциональным наполнением, но в контексте данного вопроса оба они понятны. возможно, я употребил несколько более крепкое слово, но скорее с целью художественной, а не с целью искажения смысла Вашего мнения. и смысл я вряд ли исказил. зачем цепляться?
все остальные Ваши предположения обо мне - впустую. из моих рассуждений об абстрактной проблеме Вы зря провели столько аналогий с моей скромной персоной. я высказывал мнение не о себе и не о своей ситуации - а в общем.
когда мне хочется рассказать конкретно о своем случае, я пишу "у меня происходит так...". здесь же этой приставки не было.
а почему я зацепился за Вашу формулировку, это потому, что даже при слове ИМХО мне показалось, что мнение прозвучало несколько категорично. поэтому исключительно из врожденного чувства справедливости я поспешил защитить и другую категорию пар - которым вполне себе комильфо искать кого-то при уже существующих отношениях.
из Вашего ответа мне стало понятно, что другую позицию Вы так же считаете допустимой. посему предлагаю диспут считать закрытым. никто не обижен
пусть дальше ветка движется в своем первоначальном направлении - "Уйти от Верхнего".
а за то, что я Вас неверно понял - примите тогда мои извинения.
причины этого я написал выше.
other
Любитель
1/31/2008, 10:41:18 PM
(мЫsha @ 31.01.2008 - время: 11:35) (other @ 30.01.2008 - время: 22:22) Ответ: нашелся верхний лучше
Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать
а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо 
Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе. Когда человек близок - причины ухода быть не может никакой.
Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать
а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе. Когда человек близок - причины ухода быть не может никакой.
SMочка
Интересующийся
1/31/2008, 10:57:51 PM
(skitman @ 31.01.2008 - время: 18:27) уважаемая мЫsha,
мы о чем будем говорить?
предлагаю не обо мне. о себе я и так нехило (в смысле немало) пишу
предлагаю про идею, о том, комильфо или не комильфо искать другого Верхнего при уже имеющемся и не отправленном в отставку. если, конечно, нам еще есть что добавить на уже высказанные мнения.
Уважаемый skitman, аналогий с Вами я и не думала проводить)), странно, что Вы так решили... наверное из-за того, что я задавала некоторые вопросы, относящиеся к Вам лично, но поверьте, обсуждать проблему на Вашем примере и в мыслях не было.
в открытую будут там люди искать или тайно - я предполагаю, что существует оба варианта. и каждый из них оправдан. мне этого достаточно.
Оба варианта имеют право на существование и каждый вправе решать, как ему быть, и оправдание можно найти чему угодно, если очень постараться. Также мнения об одном поступке у разных людей могут быть разными, разве ж я спорю?))
про разницу в словах "ужасно" и "не комильфо" мы с Вами спорить так же не будем: достаточно того, что понятно, что мы оба имели в виду - неудобство и неприятные чувства. слова действительно с разным эмоциональным наполнением, но в контексте данного вопроса оба они понятны. возможно, я употребил несколько более крепкое слово, но скорее с целью художественной, а не с целью искажения смысла Вашего мнения. и смысл я вряд ли исказил. зачем цепляться?
Цепляться? Вы прокомментировали, я прокомментировала. Вы сочли нужным, я сочла нужным... почему бы нет?)) форум все-таки)))
все остальные Ваши предположения обо мне - впустую. из моих рассуждений об абстрактной проблеме Вы зря провели столько аналогий с моей скромной персоной. я высказывал мнение не о себе и не о своей ситуации - а в общем.
когда мне хочется рассказать конкретно о своем случае, я пишу "у меня происходит так...". здесь же этой приставки не было.
Предположения о Вас? Аналогии? Ну Вы себя и любите)))))))) Я Вас не знаю, чтобы что-то проводить и предполагать)) Я прочитала только предыдущий Ваш пост и говорила вобщем, не надо все воспринимать на свой счет, я только задала Вам пару вопросов, желая узнать Ваше мнение, предпочитаю знать наверняка, а не строить догадки-предположения.
а почему я зацепился за Вашу формулировку, это потому, что даже при слове ИМХО мне показалось, что мнение прозвучало несколько категорично.
Показалось? Совсем нет))) А что плохого в категоричности? Да, категорично. Но я говорила за себя, а не учила других: "нет, не делайте этого!". Мне не понравилось бы, узнай я про поиски втайне от меня, сама тоже чувствовала бы себя плохо, случись такое с моей стороны. А остальные пусть хоть на голове стоят, но лично я предпочитаю на ногах)))) ну вот нравится мне, а на голове я и стоять-то не умею))))
поэтому исключительно из врожденного чувства справедливости я поспешил защитить и другую категорию пар - которым вполне себе комильфо искать кого-то при уже существующих отношениях.
От чего защищать?))) От моего мнения? Я здесь не авторитет и не истина в последней инстанции, люди могут прислушаться, а могут и пропустить мимо ушей...глаз))) Это всего лишь реакция на данный поступок, моя реакция, но я не диктую людям, как следует поступать.
из Вашего ответа мне стало понятно, что другую позицию Вы так же считаете допустимой. посему предлагаю диспут считать закрытым. никто не обижен
Ну вот, видете, значит не зря ответила)))
пусть дальше ветка движется в своем первоначальном направлении - "Уйти от Верхнего".
Да будет так
а за то, что я Вас неверно понял - примите тогда мои извинения.
причины этого я написал выше.
и Вы, если была излишне груба
мы о чем будем говорить?
предлагаю не обо мне. о себе я и так нехило (в смысле немало) пишу
предлагаю про идею, о том, комильфо или не комильфо искать другого Верхнего при уже имеющемся и не отправленном в отставку. если, конечно, нам еще есть что добавить на уже высказанные мнения.
Уважаемый skitman, аналогий с Вами я и не думала проводить)), странно, что Вы так решили... наверное из-за того, что я задавала некоторые вопросы, относящиеся к Вам лично, но поверьте, обсуждать проблему на Вашем примере и в мыслях не было.
в открытую будут там люди искать или тайно - я предполагаю, что существует оба варианта. и каждый из них оправдан. мне этого достаточно.
Оба варианта имеют право на существование и каждый вправе решать, как ему быть, и оправдание можно найти чему угодно, если очень постараться. Также мнения об одном поступке у разных людей могут быть разными, разве ж я спорю?))
про разницу в словах "ужасно" и "не комильфо" мы с Вами спорить так же не будем: достаточно того, что понятно, что мы оба имели в виду - неудобство и неприятные чувства. слова действительно с разным эмоциональным наполнением, но в контексте данного вопроса оба они понятны. возможно, я употребил несколько более крепкое слово, но скорее с целью художественной, а не с целью искажения смысла Вашего мнения. и смысл я вряд ли исказил. зачем цепляться?
Цепляться? Вы прокомментировали, я прокомментировала. Вы сочли нужным, я сочла нужным... почему бы нет?)) форум все-таки)))
все остальные Ваши предположения обо мне - впустую. из моих рассуждений об абстрактной проблеме Вы зря провели столько аналогий с моей скромной персоной. я высказывал мнение не о себе и не о своей ситуации - а в общем.
когда мне хочется рассказать конкретно о своем случае, я пишу "у меня происходит так...". здесь же этой приставки не было.
Предположения о Вас? Аналогии? Ну Вы себя и любите)))))))) Я Вас не знаю, чтобы что-то проводить и предполагать)) Я прочитала только предыдущий Ваш пост и говорила вобщем, не надо все воспринимать на свой счет, я только задала Вам пару вопросов, желая узнать Ваше мнение, предпочитаю знать наверняка, а не строить догадки-предположения.
а почему я зацепился за Вашу формулировку, это потому, что даже при слове ИМХО мне показалось, что мнение прозвучало несколько категорично.
Показалось? Совсем нет))) А что плохого в категоричности? Да, категорично. Но я говорила за себя, а не учила других: "нет, не делайте этого!". Мне не понравилось бы, узнай я про поиски втайне от меня, сама тоже чувствовала бы себя плохо, случись такое с моей стороны. А остальные пусть хоть на голове стоят, но лично я предпочитаю на ногах)))) ну вот нравится мне, а на голове я и стоять-то не умею))))
поэтому исключительно из врожденного чувства справедливости я поспешил защитить и другую категорию пар - которым вполне себе комильфо искать кого-то при уже существующих отношениях.
От чего защищать?))) От моего мнения? Я здесь не авторитет и не истина в последней инстанции, люди могут прислушаться, а могут и пропустить мимо ушей...глаз))) Это всего лишь реакция на данный поступок, моя реакция, но я не диктую людям, как следует поступать.
из Вашего ответа мне стало понятно, что другую позицию Вы так же считаете допустимой. посему предлагаю диспут считать закрытым. никто не обижен
Ну вот, видете, значит не зря ответила)))
пусть дальше ветка движется в своем первоначальном направлении - "Уйти от Верхнего".
Да будет так
а за то, что я Вас неверно понял - примите тогда мои извинения.
причины этого я написал выше.
и Вы, если была излишне груба
SMочка
Интересующийся
1/31/2008, 11:59:59 PM
(other @ 31.01.2008 - время: 19:41) (мЫsha @ 31.01.2008 - время: 11:35) (other @ 30.01.2008 - время: 22:22) Ответ: нашелся верхний лучше
Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо
Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе. Когда человек близок - причины ухода быть не может никакой.
Согласна. Но зачем связывать себя с человеком, заведомо зная, что он тебя не устроит? Но если что-то разладилось в ходе отношений, не проще ли просто объяснить то, что тревожит, не устраивает? Верхним в этом вопросе проще, нижним - сложнее... стесняются сказать, бояться быть непонятыми... все копится-копится и вот... когда-нибудь любое терпение подходит к концу, нижний тоже человек)))
Причины ухода...
когда слушают, но не слышат...
когда не хотят слышать...
когда руки разбиты в кровь от попыток достучаться в закрытую дверь, где давно уже никого нет... а может быть и вовсе не было...
когда тебя давно прогнали, но ты понял это слишком поздно...
Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать
а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе. Когда человек близок - причины ухода быть не может никакой.
Согласна. Но зачем связывать себя с человеком, заведомо зная, что он тебя не устроит? Но если что-то разладилось в ходе отношений, не проще ли просто объяснить то, что тревожит, не устраивает? Верхним в этом вопросе проще, нижним - сложнее... стесняются сказать, бояться быть непонятыми... все копится-копится и вот... когда-нибудь любое терпение подходит к концу, нижний тоже человек)))
Причины ухода...
когда слушают, но не слышат...
когда не хотят слышать...
когда руки разбиты в кровь от попыток достучаться в закрытую дверь, где давно уже никого нет... а может быть и вовсе не было...
когда тебя давно прогнали, но ты понял это слишком поздно...
other
Любитель
2/1/2008, 12:21:53 AM
(мЫsha @ 31.01.2008 - время: 20:59)Но зачем связывать себя с человеком, заведомо зная, что он тебя не устроит? Но если что-то разладилось в ходе отношений, не проще ли просто объяснить то, что тревожит, не устраивает?
Заранее всё знать нельзя
И не все можно восстановить - люди меняются с течением времени.
Заранее всё знать нельзя
И не все можно восстановить - люди меняются с течением времени.
LanaV
Любитель
2/1/2008, 12:46:10 AM
С моим маленьким опытом трудно судить о "Уходах".
Растались с первым потому, что моя гордость была выше, чем мои чуства- тогда победила "глупая" Верхняя, ибо для нее было не покладено проявить свои эмоции и чувства.
Лишь потом понимаешь, что потеряла....
Растались с первым потому, что моя гордость была выше, чем мои чуства- тогда победила "глупая" Верхняя, ибо для нее было не покладено проявить свои эмоции и чувства.
Лишь потом понимаешь, что потеряла....
Free_spirit
Специалист
2/1/2008, 4:19:30 AM
(мЫsha @ 31.01.2008 - время: 11:35) (other @ 30.01.2008 - время: 22:22) Ответ: нашелся верхний лучше
Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо
Когда я первый раз прочитала пост other, я сразу почему-то представила себе не усердный поиск нового кандидата, а случайную встречу двух людей, например, на какой-нибудь Тематишной вечеринке. Ведь такое вполне возможно - познакомился с кем-то, а потом этот кто-то не выходит у тебя из головы...
P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности
Нашелся? Хм... ну для этого, как минимум, нужно его искать
а делать это при живом, еще не отправленном в отставку, Верхнем, IMHO, не комильфо Когда я первый раз прочитала пост other, я сразу почему-то представила себе не усердный поиск нового кандидата, а случайную встречу двух людей, например, на какой-нибудь Тематишной вечеринке. Ведь такое вполне возможно - познакомился с кем-то, а потом этот кто-то не выходит у тебя из головы...
P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности
Tigra4ka
Мастер
2/1/2008, 5:52:04 AM
(skitman @ 31.01.2008 - время: 14:36)
мораль не мораль - ищут, когда уже имеют - и Верхние и нижние!
че бы там Вы не говорили про "не комильфо".
лично я ниче в этом ужасного не вижу.
жизнь, друзья, она совсем другая...
Фу как противно, дальше и читать не буду
мораль не мораль - ищут, когда уже имеют - и Верхние и нижние!
че бы там Вы не говорили про "не комильфо".
лично я ниче в этом ужасного не вижу.
жизнь, друзья, она совсем другая...
Фу как противно, дальше и читать не буду
Случайное совпадение
Специалист
2/1/2008, 6:10:33 AM
мораль, блин...
детство пионерское это - вот и всё.
пионерский максимализм-идеализм: некрасиво при живом партнере искать себе Идеальную Избранницу. надо прекратить все отношения, которые тебя хоть в чем-то не устраивают, развестись-разойтись, и вот только тогда ты имеешь право повесить объяву о знакомстве и начать искать, когда ты ни с кем не связан - потому что это честно, красиво и порядочно и достойно почетного звания "настоящий ленинец".
жизнь, друзья, она совсем другая...
А я в корне не согласна. Мораль она и в Африке мораль, и не надо психологию вседозволенности, граничащую с распущенностью путать с нормами поведения. И дело даже не в Теме, а в человеческих отношениях. Потому что любые отношения строятся на доверии. Какая это другая жизнь? Как у животных? "Хорошо быть кискою, хорошо собакою..."? И, банальное предложение, попробуйте примерить это на себя. Что скажет Ваша верхняя? Какое лицо Вы сами перед собой будете иметь?
А что касается непосредственно темы,а именно - ДС, то я честно говоря не понимаю,как будучи в сильной психологической зависимости можно успевать подыскивать кого-то другого, и,с другой стороны,как неся ответсвенность за человека у него за спиной пытаться его "поменять"
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
А Вы у Верхнего на это разрешение получили? Если да - то значит,такая у вас тема, а если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?
У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?
детство пионерское это - вот и всё.
пионерский максимализм-идеализм: некрасиво при живом партнере искать себе Идеальную Избранницу. надо прекратить все отношения, которые тебя хоть в чем-то не устраивают, развестись-разойтись, и вот только тогда ты имеешь право повесить объяву о знакомстве и начать искать, когда ты ни с кем не связан - потому что это честно, красиво и порядочно и достойно почетного звания "настоящий ленинец".
жизнь, друзья, она совсем другая...
А я в корне не согласна. Мораль она и в Африке мораль, и не надо психологию вседозволенности, граничащую с распущенностью путать с нормами поведения. И дело даже не в Теме, а в человеческих отношениях. Потому что любые отношения строятся на доверии. Какая это другая жизнь? Как у животных? "Хорошо быть кискою, хорошо собакою..."? И, банальное предложение, попробуйте примерить это на себя. Что скажет Ваша верхняя? Какое лицо Вы сами перед собой будете иметь?
А что касается непосредственно темы,а именно - ДС, то я честно говоря не понимаю,как будучи в сильной психологической зависимости можно успевать подыскивать кого-то другого, и,с другой стороны,как неся ответсвенность за человека у него за спиной пытаться его "поменять"
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
А Вы у Верхнего на это разрешение получили? Если да - то значит,такая у вас тема, а если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?
У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?
serpentin
Профессионал
2/1/2008, 11:16:05 AM
(skitman @ 31.01.2008 - время: 14:36) по принципу - пусть хоть средние, но какие-то все-таки экшены останутся, нежели вообще полный ноль.
...
мораль, блин...
детство пионерское это - вот и всё.
Обычно бывает так, что тот, кто готов на нечто средненькое так в этом средненьком всю жизнь и прозябает. Типа, комфортненько, тёпленько, как в болотце. А нос из болотца высоввывать страшненько - а вдруг там больше не найдётся ничего и никого для меня?!
Ну а хаять мораль... точно пионерское детство! Обычно годам к 25-30 до человека доходит, что излишняя свобода и раскованность ведёт к девальвации отношений. То, от чего раньше сносило крышу и закидывало на седьмое небо становится физиологической рутиной - покушать, покакать, потрахаццо.
Следование же столь презираемой вами морали позволяет во многом сохранить свежесть и чистоту восприятия.
И вообще, ещё Хайям писал:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Чем что попало есть, уж лучше голодать;
Быть лучше одному, чем с кем попало.
...
мораль, блин...
детство пионерское это - вот и всё.
Обычно бывает так, что тот, кто готов на нечто средненькое так в этом средненьком всю жизнь и прозябает. Типа, комфортненько, тёпленько, как в болотце. А нос из болотца высоввывать страшненько - а вдруг там больше не найдётся ничего и никого для меня?!
Ну а хаять мораль... точно пионерское детство! Обычно годам к 25-30 до человека доходит, что излишняя свобода и раскованность ведёт к девальвации отношений. То, от чего раньше сносило крышу и закидывало на седьмое небо становится физиологической рутиной - покушать, покакать, потрахаццо.
Следование же столь презираемой вами морали позволяет во многом сохранить свежесть и чистоту восприятия.
И вообще, ещё Хайям писал:
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Чем что попало есть, уж лучше голодать;
Быть лучше одному, чем с кем попало.
abSinThium
Профессионал
2/1/2008, 2:49:59 PM
(serpentin @ 01.02.2008 - время: 08:16) Обычно бывает так, что тот, кто готов на нечто средненькое так в этом средненьком всю жизнь и прозябает. Типа, комфортненько, тёпленько, как в болотце. А нос из болотца высоввывать страшненько - а вдруг там больше не найдётся ничего и никого для меня?!
Это напомнило мне басню про воробья, мораль которой "Если ты по уши в де...ме, то сиди и не чирикай") Мораль на само деле вещь весьма субъективная, как и почти все остальное в это мире, поэтому не думаю, что skitman говорил о полном ее отсутствии. Скорее мне кажется, он имел в виду то, что никакой объективности по данному вопросу не существует
в открытую будут там люди искать или тайно - я предполагаю, что существует оба варианта. и каждый из них оправдан. мне этого достаточно.
Думаю никто не будет спорить, что у кого-то моральные принципы не позволяют втихаря за спиной искать себе другого партнера, а кого-то это не волнует, и он считает, что абсолютно прав.
Я уже даже забыл, про что была изначальная тема, пока все читал, но мне казалось, что про причины ухода от Верхнего
Это напомнило мне басню про воробья, мораль которой "Если ты по уши в де...ме, то сиди и не чирикай") Мораль на само деле вещь весьма субъективная, как и почти все остальное в это мире, поэтому не думаю, что skitman говорил о полном ее отсутствии. Скорее мне кажется, он имел в виду то, что никакой объективности по данному вопросу не существует
в открытую будут там люди искать или тайно - я предполагаю, что существует оба варианта. и каждый из них оправдан. мне этого достаточно.
Думаю никто не будет спорить, что у кого-то моральные принципы не позволяют втихаря за спиной искать себе другого партнера, а кого-то это не волнует, и он считает, что абсолютно прав.
Я уже даже забыл, про что была изначальная тема, пока все читал, но мне казалось, что про причины ухода от Верхнего
tc_bad
Специалист
2/1/2008, 6:49:29 PM
(skitman @ 31.01.2008 - время: 16:40) (Лис. @ 31.01.2008 - время: 15:06) Ну тематические отношения несколько отличаются от ванильных.
В основном на психологии.
тематические отношения отличаются, но только методами достижения удовольствий от этих отношений.
Вовсе нет.
Во-первых Тема - это гораздо иной уровень ответственности. Углубляться не буду.
Во-вторых Тема - это абсолютно иной уровень доверия.
в остальном - все то же самое. включая и серьезность-несерьезность подхода к своей паре. поэтому они тоже называются "отношениями", а не каким-то другим обозначением. потому что общие принципы у них точно такие, как и в любых других примерах отношений между людьми.
и вопрос поиска нового партнера можно рассмотреть в целом, а не выделять Тему как область, в которой "этот момент совершенно особенный".
никакой он не особый, и все это прекрасно знают.
Имеете смелость заявлять о мнении ВСЕХ? Смело. Но глупо.
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
ты с девушкой - повесил объяву, ходишь по клубам в поисках. потому что чуешь - девушка хорошая, но не та, на которой жениться захочешь. а время очень даже можно и проводить.
на корпоративной вечерине танцевал с женой шефа, а у самого дома 2 предложения от других работодателей.
ну и что?
если ищут другое - значит не устраивает до конца.
но почему непременно надо бросать? почему нельзя совместить? почему нельзя иметь Тему на 4 и уйти потом, если найдешь на 5?
Продолжу о доверии. Как можно отдать власть над собой человеку, которому не доверяешь максимально? Как можно разрешить связать себе руки тому, в ком ты не уверен... Это уровень доверия нижнего Верхнему. Но доверие среди партнеров - как правило по здравой логике подразумевает и ответное доверие. Иначе это не отношения. В этом нет нонсенса - Верхний должен доверять нижнему не меньше чем нижний Верхнему. Где гарантия, что нижний после сессии не пойдет в ментовку снимать побои, что не будет шантажировать опубличиванием интересов? Гарантий нет. Все на доверии.
И кроме случаев, когда поиск другого (нового) Верхнего (нижнего, ванильного) происходит с ведома текущего, иные способы означают прекращение отношений с момента начала такого поиска. То есть вроде бы они еще есть, и второй партнер так думает... но на деле - есть только фейк... физиология, театр, все что угодно, но не отношения.
И не надо приводить примеры со служебными отношениями. Обычно люди не обещают работодателю, что не будут искать лучшей работы.
По остальным вариантам ответ содержится в Ваших же словах - "время проводить" - это не отношения.
А моральность или аморальность поведения - конечно дело каждого, тем более, что мораль это двухуровневое понятие - общесоциальное и личностное.
Ну а в принципе то - конечно всякое бывает.
И на Е бывает, и на Ё бывает........
В основном на психологии.
тематические отношения отличаются, но только методами достижения удовольствий от этих отношений.
Вовсе нет.
Во-первых Тема - это гораздо иной уровень ответственности. Углубляться не буду.
Во-вторых Тема - это абсолютно иной уровень доверия.
в остальном - все то же самое. включая и серьезность-несерьезность подхода к своей паре. поэтому они тоже называются "отношениями", а не каким-то другим обозначением. потому что общие принципы у них точно такие, как и в любых других примерах отношений между людьми.
и вопрос поиска нового партнера можно рассмотреть в целом, а не выделять Тему как область, в которой "этот момент совершенно особенный".
никакой он не особый, и все это прекрасно знают.
Имеете смелость заявлять о мнении ВСЕХ? Смело. Но глупо.
ты при Верхнем - но ищешь Идеал. сообщил об этом в объявлении на доске знакомств.
ты с девушкой - повесил объяву, ходишь по клубам в поисках. потому что чуешь - девушка хорошая, но не та, на которой жениться захочешь. а время очень даже можно и проводить.
на корпоративной вечерине танцевал с женой шефа, а у самого дома 2 предложения от других работодателей.
ну и что?
если ищут другое - значит не устраивает до конца.
но почему непременно надо бросать? почему нельзя совместить? почему нельзя иметь Тему на 4 и уйти потом, если найдешь на 5?
Продолжу о доверии. Как можно отдать власть над собой человеку, которому не доверяешь максимально? Как можно разрешить связать себе руки тому, в ком ты не уверен... Это уровень доверия нижнего Верхнему. Но доверие среди партнеров - как правило по здравой логике подразумевает и ответное доверие. Иначе это не отношения. В этом нет нонсенса - Верхний должен доверять нижнему не меньше чем нижний Верхнему. Где гарантия, что нижний после сессии не пойдет в ментовку снимать побои, что не будет шантажировать опубличиванием интересов? Гарантий нет. Все на доверии.
И кроме случаев, когда поиск другого (нового) Верхнего (нижнего, ванильного) происходит с ведома текущего, иные способы означают прекращение отношений с момента начала такого поиска. То есть вроде бы они еще есть, и второй партнер так думает... но на деле - есть только фейк... физиология, театр, все что угодно, но не отношения.
И не надо приводить примеры со служебными отношениями. Обычно люди не обещают работодателю, что не будут искать лучшей работы.
По остальным вариантам ответ содержится в Ваших же словах - "время проводить" - это не отношения.
А моральность или аморальность поведения - конечно дело каждого, тем более, что мораль это двухуровневое понятие - общесоциальное и личностное.
Ну а в принципе то - конечно всякое бывает.
И на Е бывает, и на Ё бывает........
DELETED
Акула пера
2/1/2008, 7:44:06 PM
(Tigra4ka @ 01.02.2008 - время: 02:52) (skitman @ 31.01.2008 - время: 14:36)
мораль не мораль - ищут, когда уже имеют - и Верхние и нижние!
че бы там Вы не говорили про "не комильфо".
лично я ниче в этом ужасного не вижу.
Фу как противно, дальше и читать не буду
не читайте.
но и не утверждайте, что Ваши принципы - правильнее всех и идеал для подражания.
(Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10)А я в корне не согласна. Мораль она и в Африке мораль, и не надо психологию вседозволенности, граничащую с распущенностью путать с нормами поведения.
Отвечу Вам, что Вы глубоко заблуждаетесь, придавая морали столь высокий смысл.
Ваш пример с Африкой очень, между прочим, удачен. Но он защищает мою, а не Вашу точку зрения. Вы считаете, что мораль одинакова везде, включая Африку, а я Вам скажу, что в разных странах, культурах и человеческих формированиях (как то: религии, неформальные сообщества и мн.др.) мораль как раз очень-таки РАЗНАЯ!!! "что русскому хорошо - то немцу смерть", - помните? народное выражение как раз об этом вопросе - морали РАЗНЫЕ! мораль - это НЕ ИСТИНА. это придуманные людьми правила для взаимного удобства! выведены они БОЛЬШИНСТВОМ. что, как Вы должны понимать, не может претендовать на Истинность.
Если, конечно, Вы умеете думать. А не предпочитаете слепо следовать вековым понятиям, многие из которых уже вполне себе могут кануть в лету, по причине глобального изменения окружающей действительности, вместе с которыми меняются и НОРМЫ и МОРАЛИ и ПРАВИЛА. Ваша мораль - мораль человека 21 века - была бы абсолютна непонятна и не нужна человеку времен Возрождения. что-то бы совпало, но совсем не все. Поэтому я всегда и исключительно за то, что Жизнь, человеческая цивилизация - не стоит на месте. посему должны меняться и правила и морали. и они меняются, да. что-то - остается. но большинство каждым поколением понимается по своему. для меня это - правильно. а повесить букву закона-морали над дверью и следовать слепо им 200 тысяч лет (с момента выделения гомосапиенсов в отдельное самостоятельное семейство) - глупо.
(Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10) И дело даже не в Теме, а в человеческих отношениях. Потому что любые отношения строятся на доверии. Какая это другая жизнь? Как у животных? "Хорошо быть кискою, хорошо собакою..."?
почему Вы решили утверждать, что между людьми, отношения которых ВРЕМЕННЫ, нет доверия??? из всех женщин, с которыми я имел отношения, только к двум у меня было настоящее глубокое желание продлить нашу связь если не "на всю жизнь" - то на максимально возможный срок! с другими были и чувства и много всего глубокого и хорошего - но я понимал, что наша встреча с ними - временная на наших Путях, и однажды мы с ними расстанемся. но как бы там ни было - назвать эти отношения недоверительными - Я НИКАК НЕ ПОСМЕЮ!!! между нами было Доверие. признаться Вам, мне вообще сложно себе представить отношения между людьми БЕЗ доверия. временные они, постоянные или разовые. так что для меня отсутствие доверия между ИМЕЮЩИМИ ОТНОШЕНИЯ людьми - это просто нонсенс. поэтому, простите, но я не могу понять и представить, о чем Вы говорите.
(Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10)И, банальное предложение, попробуйте примерить это на себя. Что скажет Ваша верхняя? Какое лицо Вы сами перед собой будете иметь?
А что касается непосредственно темы,а именно - ДС, то я честно говоря не понимаю,как будучи в сильной психологической зависимости можно успевать подыскивать кого-то другого, и,с другой стороны,как неся ответственность за человека у него за спиной пытаться его "поменять"
А Вы у Верхнего на это разрешение получили? Если да - то значит,такая у вас тема, а если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?
У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?
что мне примерять на себя?
если я чувствую, что отношения, скорее всего, не продлятся "всю жизнь" - я так и говорю. честно. и мне говорят. честно. а дальше все смотрят - если люди хотят друг с другом отношений - пусть ВРЕМЕННЫХ - они их имеют. не вижу проблемы. все всё знают. однажды разойдутся. а сейчас - РАДУЮТСЯ ЖИЗНИ-ТЕМЕ-ЧУВСТВАМ-ДОВЕРИЮ ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!!!!! и благодарны судьбе за встречу друг с другом. когда придет время уходить - пожмут руки с большой глубиной и признательностью! останутся (у меня лично так почти всегда происходит) большими Друзьями. и будут всегда с удовольствием вспоминать тот свой "временный" период.
что Вы от меня еще хотите?
прошу Вас, насчет "если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?" - не учите меня и нас. вот просто прошу.
"А Вы у Верхнего на это разрешение получили?"
наши отношения сессионные. не ЛС. Тема у меня связана и полностью отдана Ей сейчас. при этом у Нее есть право найти себе еще хоть 5 штук нижних. я от этого права отказался. сам. не потому, что это было "единственным условием поступлением меня к Ней на службу", а по другим причинам. потому, что Ей будет так комфортнее раскрыться со мной в полной мере. Она меня об этом ПОПРОСИЛА. и я, желая, конечно, САМОГО ПОЛНОГО РАСКРЫТИЯ Темы между нами - готов сделать много чего, чтобы к этому прийти. и обещал. хотя, вообще-то, и не собирался "налево")) но все-таки сознательно это сделать, понимая - ДЛЯ ЧЕГО это - лучше (для меня). и Она не поставила это условием. почему? потому что уважаем свободу, права и всю остальную Жизнь друг друга и никогда не посмеем ограничить друг друга в праве НАЙТИ ЛУЧШЕЕ. я - желаю Ей ЛУЧШЕГО! сейчас лучший для Нее я. Она - желает мне лучшего. сейчас лучшая для меня Она. если Она найдет счастье и бОльшую радость с каким-то другим нижним-Другом-партнером - я буду счастлив! потому что я счастлив, когда люди находят то, что они ищут и о чем мечтают! уверен, Она бы ответила точно так же.
мы друг друга не держим. мы сами все выбираем и если сейчас только друг с другом имеем отношения - это не потому, что мораль, правила, условия и требования. это потому, что мы ХОТИМ ТАК. когда хотеться станет чего-то еще - УДЕРЖИВАТЬ НАСИЛЬНО никто не посмеет. просто из чувства порядочности. просто из чувства Любви и Уважения друг к другу.
и просто потому, что это не имеет никакого смысла....
"У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?"
очень грубо. еще раз: если ЧТО-ТО ЕСТЬ - ЗНАЧИТ ЭТО ЧЕЛОВЕКУ НАДО И ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------
уважаемый serpentin.
для ответа Вам мне надо было бы сто раз повториться.
посему - все выше.
мораль не мораль - ищут, когда уже имеют - и Верхние и нижние!
че бы там Вы не говорили про "не комильфо".
лично я ниче в этом ужасного не вижу.
Фу как противно, дальше и читать не буду
не читайте.
но и не утверждайте, что Ваши принципы - правильнее всех и идеал для подражания.
(Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10)А я в корне не согласна. Мораль она и в Африке мораль, и не надо психологию вседозволенности, граничащую с распущенностью путать с нормами поведения.
Отвечу Вам, что Вы глубоко заблуждаетесь, придавая морали столь высокий смысл.
Ваш пример с Африкой очень, между прочим, удачен. Но он защищает мою, а не Вашу точку зрения. Вы считаете, что мораль одинакова везде, включая Африку, а я Вам скажу, что в разных странах, культурах и человеческих формированиях (как то: религии, неформальные сообщества и мн.др.) мораль как раз очень-таки РАЗНАЯ!!! "что русскому хорошо - то немцу смерть", - помните? народное выражение как раз об этом вопросе - морали РАЗНЫЕ! мораль - это НЕ ИСТИНА. это придуманные людьми правила для взаимного удобства! выведены они БОЛЬШИНСТВОМ. что, как Вы должны понимать, не может претендовать на Истинность.
Если, конечно, Вы умеете думать. А не предпочитаете слепо следовать вековым понятиям, многие из которых уже вполне себе могут кануть в лету, по причине глобального изменения окружающей действительности, вместе с которыми меняются и НОРМЫ и МОРАЛИ и ПРАВИЛА. Ваша мораль - мораль человека 21 века - была бы абсолютна непонятна и не нужна человеку времен Возрождения. что-то бы совпало, но совсем не все. Поэтому я всегда и исключительно за то, что Жизнь, человеческая цивилизация - не стоит на месте. посему должны меняться и правила и морали. и они меняются, да. что-то - остается. но большинство каждым поколением понимается по своему. для меня это - правильно. а повесить букву закона-морали над дверью и следовать слепо им 200 тысяч лет (с момента выделения гомосапиенсов в отдельное самостоятельное семейство) - глупо.
(Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10) И дело даже не в Теме, а в человеческих отношениях. Потому что любые отношения строятся на доверии. Какая это другая жизнь? Как у животных? "Хорошо быть кискою, хорошо собакою..."?
почему Вы решили утверждать, что между людьми, отношения которых ВРЕМЕННЫ, нет доверия??? из всех женщин, с которыми я имел отношения, только к двум у меня было настоящее глубокое желание продлить нашу связь если не "на всю жизнь" - то на максимально возможный срок! с другими были и чувства и много всего глубокого и хорошего - но я понимал, что наша встреча с ними - временная на наших Путях, и однажды мы с ними расстанемся. но как бы там ни было - назвать эти отношения недоверительными - Я НИКАК НЕ ПОСМЕЮ!!! между нами было Доверие. признаться Вам, мне вообще сложно себе представить отношения между людьми БЕЗ доверия. временные они, постоянные или разовые. так что для меня отсутствие доверия между ИМЕЮЩИМИ ОТНОШЕНИЯ людьми - это просто нонсенс. поэтому, простите, но я не могу понять и представить, о чем Вы говорите.
(Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10)И, банальное предложение, попробуйте примерить это на себя. Что скажет Ваша верхняя? Какое лицо Вы сами перед собой будете иметь?
А что касается непосредственно темы,а именно - ДС, то я честно говоря не понимаю,как будучи в сильной психологической зависимости можно успевать подыскивать кого-то другого, и,с другой стороны,как неся ответственность за человека у него за спиной пытаться его "поменять"
А Вы у Верхнего на это разрешение получили? Если да - то значит,такая у вас тема, а если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?
У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?
что мне примерять на себя?
если я чувствую, что отношения, скорее всего, не продлятся "всю жизнь" - я так и говорю. честно. и мне говорят. честно. а дальше все смотрят - если люди хотят друг с другом отношений - пусть ВРЕМЕННЫХ - они их имеют. не вижу проблемы. все всё знают. однажды разойдутся. а сейчас - РАДУЮТСЯ ЖИЗНИ-ТЕМЕ-ЧУВСТВАМ-ДОВЕРИЮ ВМЕСТЕ!!!!!!!!!!!!!!!! и благодарны судьбе за встречу друг с другом. когда придет время уходить - пожмут руки с большой глубиной и признательностью! останутся (у меня лично так почти всегда происходит) большими Друзьями. и будут всегда с удовольствием вспоминать тот свой "временный" период.
что Вы от меня еще хотите?
прошу Вас, насчет "если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?" - не учите меня и нас. вот просто прошу.
"А Вы у Верхнего на это разрешение получили?"
наши отношения сессионные. не ЛС. Тема у меня связана и полностью отдана Ей сейчас. при этом у Нее есть право найти себе еще хоть 5 штук нижних. я от этого права отказался. сам. не потому, что это было "единственным условием поступлением меня к Ней на службу", а по другим причинам. потому, что Ей будет так комфортнее раскрыться со мной в полной мере. Она меня об этом ПОПРОСИЛА. и я, желая, конечно, САМОГО ПОЛНОГО РАСКРЫТИЯ Темы между нами - готов сделать много чего, чтобы к этому прийти. и обещал. хотя, вообще-то, и не собирался "налево")) но все-таки сознательно это сделать, понимая - ДЛЯ ЧЕГО это - лучше (для меня). и Она не поставила это условием. почему? потому что уважаем свободу, права и всю остальную Жизнь друг друга и никогда не посмеем ограничить друг друга в праве НАЙТИ ЛУЧШЕЕ. я - желаю Ей ЛУЧШЕГО! сейчас лучший для Нее я. Она - желает мне лучшего. сейчас лучшая для меня Она. если Она найдет счастье и бОльшую радость с каким-то другим нижним-Другом-партнером - я буду счастлив! потому что я счастлив, когда люди находят то, что они ищут и о чем мечтают! уверен, Она бы ответила точно так же.
мы друг друга не держим. мы сами все выбираем и если сейчас только друг с другом имеем отношения - это не потому, что мораль, правила, условия и требования. это потому, что мы ХОТИМ ТАК. когда хотеться станет чего-то еще - УДЕРЖИВАТЬ НАСИЛЬНО никто не посмеет. просто из чувства порядочности. просто из чувства Любви и Уважения друг к другу.
и просто потому, что это не имеет никакого смысла....
"У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?"
очень грубо. еще раз: если ЧТО-ТО ЕСТЬ - ЗНАЧИТ ЭТО ЧЕЛОВЕКУ НАДО И ХОРОШО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------------------------------------
уважаемый serpentin.
для ответа Вам мне надо было бы сто раз повториться.
посему - все выше.
other
Любитель
2/1/2008, 9:06:06 PM
(tc_bad @ 01.02.2008 - время: 15:49)Как можно отдать власть над собой человеку, которому не доверяешь максимально? Как можно разрешить связать себе руки тому, в ком ты не уверен... Ровно как сесть в такси с незнакомым водителем - это допущение адекватности :)
tc_bad
Специалист
2/1/2008, 9:29:48 PM
(other @ 01.02.2008 - время: 18:06) (tc_bad @ 01.02.2008 - время: 15:49)Как можно отдать власть над собой человеку, которому не доверяешь максимально? Как можно разрешить связать себе руки тому, в ком ты не уверен... Ровно как сесть в такси с незнакомым водителем - это допущение адекватности :)
Допущение адекватности - это и есть определенный уровень доверия.
На водителя люди смотрят перед тем как сесть. Не к любому садятся. Есть люди, что вообще не ездят с незнакомыми.
Доверие - всегда субъективно, это установка личности. Она связана с априорной безопасностью доверяющего. А тематические отношения, несмотря на свои декларируемые принципы БДР, все равно опаснее ванильных, как физиологически так и психологически.
Соответственно ценность доверия, особенно когда мы говорим о DS отношениях, а не разовой BD сессии, гораздо существенней.
Это в противовес словам skitman о несущественности отличий тематических отношений от ванильных.
Допущение адекватности - это и есть определенный уровень доверия.
На водителя люди смотрят перед тем как сесть. Не к любому садятся. Есть люди, что вообще не ездят с незнакомыми.
Доверие - всегда субъективно, это установка личности. Она связана с априорной безопасностью доверяющего. А тематические отношения, несмотря на свои декларируемые принципы БДР, все равно опаснее ванильных, как физиологически так и психологически.
Соответственно ценность доверия, особенно когда мы говорим о DS отношениях, а не разовой BD сессии, гораздо существенней.
Это в противовес словам skitman о несущественности отличий тематических отношений от ванильных.
other
Любитель
2/1/2008, 9:39:14 PM
(tc_bad @ 01.02.2008 - время: 18:29) (other @ 01.02.2008 - время: 18:06) (tc_bad @ 01.02.2008 - время: 15:49)Как можно отдать власть над собой человеку, которому не доверяешь максимально? Как можно разрешить связать себе руки тому, в ком ты не уверен... Ровно как сесть в такси с незнакомым водителем - это допущение адекватности :)
Допущение адекватности - это и есть определенный уровень доверия.
На водителя люди смотрят перед тем как сесть. Не к любому садятся. Есть люди, что вообще не ездят с незнакомыми.
Доверие - всегда субъективно, это установка личности. Она связана с априорной безопасностью доверяющего. А тематические отношения, несмотря на свои декларируемые принципы БДР, все равно опаснее ванильных, как физиологически так и психологически.
Соответственно ценность доверия, особенно когда мы говорим о DS отношениях, а не разовой BD сессии, гораздо существенней.
Это в противовес словам skitman о несущественности отличий тематических отношений от ванильных.
Я не знаком с людьми, которые вызывая такси отказываются в нем ехать .. тогда надо вызывать сразу несколько такси видимо
БДР это ересь вообще, ошибка перевода. SSC никакой субъективности не позволяет. Я не вижу существенного отличия отношений ванили и ДС, кроме некоей особой формы (идеи, правил и приемов) этих отношений, которые два человека любят исполнять друг для друга.
Допущение адекватности - это и есть определенный уровень доверия.
На водителя люди смотрят перед тем как сесть. Не к любому садятся. Есть люди, что вообще не ездят с незнакомыми.
Доверие - всегда субъективно, это установка личности. Она связана с априорной безопасностью доверяющего. А тематические отношения, несмотря на свои декларируемые принципы БДР, все равно опаснее ванильных, как физиологически так и психологически.
Соответственно ценность доверия, особенно когда мы говорим о DS отношениях, а не разовой BD сессии, гораздо существенней.
Это в противовес словам skitman о несущественности отличий тематических отношений от ванильных.
Я не знаком с людьми, которые вызывая такси отказываются в нем ехать .. тогда надо вызывать сразу несколько такси видимо
БДР это ересь вообще, ошибка перевода. SSC никакой субъективности не позволяет. Я не вижу существенного отличия отношений ванили и ДС, кроме некоей особой формы (идеи, правил и приемов) этих отношений, которые два человека любят исполнять друг для друга.
tc_bad
Специалист
2/1/2008, 9:56:05 PM
(other @ 01.02.2008 - время: 18:39)Я не знаком с людьми, которые вызывая такси отказываются в нем ехать .. тогда надо вызывать сразу несколько такси видимо
Если такси вызываемое, то определенный уровень доверия есть, потому что официальная компания все же... но и то, например приедет по вызову дядя с лицом (не хочу фамилии называть) известного боксера, пыхнет перегарчиком... чего ж не отказаться от поездки. )))
БДР это ересь вообще, ошибка перевода. SSC никакой субъективности не позволяет.
Это не только ошибка перевода, а возможно и не самый идеальный термин даже в англоязычном варианте, я высказывался в другой ветке. Но это не имеет отношения к разговору.
Я не вижу существенного отличия отношений ванили и ДС, кроме некоей особой формы (идеи, правил и приемов) этих отношений, которые два человека любят исполнять друг для друга.
Значит Ваша Тема именно такова, но не более того. У меня и среди большинства тех, кого знаю я, эти различия более существенны.
Если такси вызываемое, то определенный уровень доверия есть, потому что официальная компания все же... но и то, например приедет по вызову дядя с лицом (не хочу фамилии называть) известного боксера, пыхнет перегарчиком... чего ж не отказаться от поездки. )))
БДР это ересь вообще, ошибка перевода. SSC никакой субъективности не позволяет.
Это не только ошибка перевода, а возможно и не самый идеальный термин даже в англоязычном варианте, я высказывался в другой ветке. Но это не имеет отношения к разговору.
Я не вижу существенного отличия отношений ванили и ДС, кроме некоей особой формы (идеи, правил и приемов) этих отношений, которые два человека любят исполнять друг для друга.
Значит Ваша Тема именно такова, но не более того. У меня и среди большинства тех, кого знаю я, эти различия более существенны.