Уйти от Верхнего

(tc_bad @ 01.02.2008 - время: 18:29)Доверие - всегда субъективно, это установка личности. Она связана с априорной безопасностью доверяющего. А тематические отношения, несмотря на свои декларируемые принципы БДР, все равно опаснее ванильных, как физиологически так и психологически.
Соответственно ценность доверия, особенно когда мы говорим о DS отношениях, а не разовой BD сессии, гораздо существенней.
Это в противовес словам skitman о несущественности отличий тематических отношений от ванильных.
говоря о том, что доверие в тематических отношениях "гораздо существенней", чем в ванильных, Вы тем самым заявляете, что тематические отношения - "гораздо существенней" ванильных. потому что Доверие между партнерами - его степень и сила - это, безусловно, один из самых сильных показателей ценности и близости отношений.

таким образом, если выше где-то Доверие - значит отношения круче, глубже, "существенней". по Вашим мыслям, выходит, Тема - глубже ванили. в чем с Вами никак нельзя согласиться!
как нельзя согласиться и в том, что тематическое доверие сильнее. риск для жизни и здоровья есть везде - и в ванили так же. в ванили доверие тоже требуется неслабое! и тоже очень существенное! ничуть не меньше, чем в тематических взаимоотношениях! обычная ванильная семья, дети и т.д. - требуют так же немалой степени доверия. почему Вы ставите эти отношения ниже Темы (критерий доверия тут Ваш беру) - мне непонятно.

(tc_bad @ 01.02.2008 - время: 18:56)Значит Ваша Тема именно такова, но не более того. У меня и среди большинства тех, кого знаю я, эти различия более существенны.
.. именно !! об этом и речь.

(skitman @ 01.02.2008 - время: 19:11).. обычная ванильная семья, дети и т.д. - требуют так же немалой степени доверия. почему Вы ставите эти отношения ниже Темы (критерий доверия тут Ваш беру) - мне непонятно.
Нельзя убедить, я уже убедился. Это как со словом "игра". Для кого-то жизнь - игра, а для кого-то бдсм это тру, а игра это понарошку.
Я искренне удивлюсь если услышу от женщины в здравом уме утверждение "мой верхний, не будучи моим мужем, имеет права на жизнь моих детей" - вот и весь тру-ДС критерий.

(other @ 01.02.2008 - время: 19:26)Я искренне удивлюсь если услышу от женщины в здравом уме утверждение "мой верхний, не будучи моим мужем, имеет права на жизнь моих детей" - вот и весь тру-ДС критерий.
и таких "критериев" там не счесть.
достаточно одного упоминания знаменитого шедевра - "должен прыгнуть из окна".

(skitman @ 01.02.2008 - время: 19:11)говоря о том, что доверие в тематических отношениях "гораздо существенней", чем в ванильных, Вы тем самым заявляете, что тематические отношения - "гораздо существенней" ванильных. потому что Доверие между партнерами - его степень и сила - это, безусловно, один из самых сильных показателей ценности и близости отношений.

таким образом, если выше где-то Доверие - значит отношения круче, глубже, "существенней". по Вашим мыслям, выходит, Тема - глубже ванили. в чем с Вами никак нельзя согласиться!
как нельзя согласиться и в том, что тематическое доверие сильнее. риск для жизни и здоровья есть везде - и в ванили так же. в ванили доверие тоже требуется неслабое! и тоже очень существенное! ничуть не меньше, чем в тематических взаимоотношениях!  обычная ванильная семья, дети и т.д. - требуют так же немалой степени доверия. почему Вы ставите эти отношения ниже Темы (критерий доверия тут Ваш беру) - мне непонятно.
Не нужно, делая не самые логичные выводы из моих слов, выдавать их за мои. Я сказал только то, что сказал - не больше и не меньше.
А Вы, продолжая совершенно делать нелогичные выводы, приводите дискуссию - к фразам "Вы ставите", "Ваш критерий", "Ваши мысли"... нет, по моим мыслям так не выходит. Это ваши домыслы о моих мыслях.
Я заметил, что в очень многих постах Вы действуете подобным образом - говорите от лица ВСЕХ, присваиваете людям слова, которых они не говорили... Но не мне Вас судить, конечно.

А про доверие, необходимое не меньше в ванили - ох, как спорно. Я же не утверждаю, что оно там не нужно. Но там нет такого количества опасности жизни. В ванильных отношениях (я о норме) люди не связывают, не бьют, не душат друг друга, не подписываются на исполнение любых приказов, не передают партнеру полную власть над собой...

Причины разные могут быть... Но вс ж причина одна по моему (не твой человек). Я уходила 1 раз... не по своей воле...
Во второй раз я пыталась уйти по своей воле (причин было много - редко виделись, были вещи, сложные для меня, которые Он приказывал делать, испугалась власти, которую имеет мой Верхний надо мной), попросила ошейник снять, Он снял, но от этого ошейник только затянулся (ошейник этот существует даже если его на тебе нет), через несколько дней вернулась к Мастеру... Уйти не удалось, чему я только рада...
Так что, как показывает опыт, от Верхнего я наверное сама уйти не смогу, только если Он прикажет уйти сам...

(other @ 01.02.2008 - время: 19:26) (skitman @ 01.02.2008 - время: 19:11).. обычная ванильная семья, дети и т.д. - требуют так же немалой степени доверия. почему Вы ставите эти отношения ниже Темы (критерий доверия тут Ваш беру) - мне непонятно.
Нельзя убедить, я уже убедился. Это как со словом "игра". Для кого-то жизнь - игра, а для кого-то бдсм это тру, а игра это понарошку.
Я искренне удивлюсь если услышу от женщины в здравом уме утверждение "мой верхний, не будучи моим мужем, имеет права на жизнь моих детей" - вот и весь тру-ДС критерий.
Да тут не в чем убеждать.

Тема теребует доверия.
Ваниль требует доверия.
Работа за компьютером требует соблюдения правил техники безопасности.
Работа летчика требует соблюдения правил техники безопасности.
Но разница - есть. Жаль, если Вы ее не видите.

А пример - как-то уж совсем некорректен.

(Noeleen @ 01.02.2008 - время: 01:19) Когда я первый раз прочитала пост other, я сразу почему-то представила себе не усердный поиск нового кандидата, а случайную встречу двух людей, например, на какой-нибудь Тематишной вечеринке. Ведь такое вполне возможно - познакомился с кем-то, а потом этот кто-то не выходит у тебя из головы...

P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности
Как не старалась, не могу представить себе, чтобы при первой встрече, какой-то человек произвел на меня такое впечатление, что я вдруг решила бы, что он самый Домный Дом в мире, ну или по крайней мере лучше моего Верхнего и мне срочно надо расстаться со своим мужчиной ради него
P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности 
вот уж точно...

(мЫsha @ 02.02.2008 - время: 10:38) (Noeleen @ 01.02.2008 - время: 01:19) Когда я первый раз прочитала пост other, я сразу почему-то представила себе не усердный поиск нового кандидата, а случайную встречу двух людей, например, на какой-нибудь Тематишной вечеринке. Ведь такое вполне возможно - познакомился с кем-то, а потом этот кто-то не выходит у тебя из головы...

P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности 
Как не старалась, не могу представить себе, чтобы при первой встрече, какой-то человек произвел на меня такое впечатление, что я вдруг решила бы, что он самый Домный Дом в мире, ну или по крайней мере лучше моего Верхнего и мне срочно надо расстаться со своим мужчиной ради него
P.S. Каждый понимает по мере свой распущенности 
вот уж точно...
Не в распущенности дело...
Первая, не случайная, но и не обусловленная целенаправленным поиском, встреча в кафе... Передо мной сидит Верх, из общения с которым я понимаю - "вот оно - то, чего хочется! вот она - ТЕМА "... Но я не свободна...
Попытки поговорить со своим Верхним - это попытки пробить горохом кирпичную стену... Кроме постоянных обещаний, редких встреч и аськи ничего нет. И какие-то постоянные проблемы - места нет, машина сломалась, занят...
А дальше - вопрос выбора: слушать обещания или уйти. Уйти к тому, кто понравился с "первого взгляда", с кем возможны реальные отношения, встречи, экшены, общение... Свой выбор я сделала и уже почти два года о нем не пожалела ни разу
Да, мне тоже сложно представить человека, к которому я могла бы уйти сейчас. А тогда - никого не искала, но нашла лучше своего Верхнего.

(other @ 01.02.2008 - время: 19:26) Я искренне удивлюсь если услышу от женщины в здравом уме утверждение "мой верхний, не будучи моим мужем, имеет права на жизнь моих детей" - вот и весь тру-ДС критерий.
Я бы из любви к точности поправил бы - не будучи отцом этих детей. Все-таки многие мужья,не являющиеся родными отцами, чисто женскими инстинктами в плане отношения к чужим детям воспринимаются достаточно настороженно.

Но там нет такого количества опасности жизни. В ванильных отношениях (я о норме) люди не связывают, не бьют, не душат друг друга, не подписываются на исполнение любых приказов, не передают партнеру полную власть над собой...
Да ну? Спорт - единоборства. Альпинизм. Военная и полицейская служба. Каскадеры. Шахтеры. Путешественники,скажем,полярники. Продолжить список? Да,это отношения не влюбленной пары.
Только попробуйте сказать, что доверие альпиниста к страхующему меньше, чем саба к доминанту. Ставки у них там в горах гораздо выше фиктивной передачи власти. Они жизнь свою, в отличии от "оконных прыгунов" реально партнеру в руки вручают зачастую. Я подчеркну - фиктивной передачи власти в ДС,которую в любой момент можно отобрать обратно. Потому что тех, кто её передает осознанно и реально - единицы.

Отвечу Вам, что Вы глубоко заблуждаетесь, придавая морали столь высокий смысл.
Ваш пример с Африкой очень, между прочим, удачен. Но он защищает мою, а не Вашу точку зрения. Вы считаете, что мораль одинакова везде, включая Африку, а я Вам скажу, что в разных странах, культурах и человеческих формированиях (как то: религии, неформальные сообщества и мн.др.) мораль как раз очень-таки РАЗНАЯ!!!
Вы будете удивлены, но в русском языке много выражений, значение которых обобщает смысл, в несколько утрированном виде с оттенком на юмор, и все это называется - переносный смысл.

"что русскому хорошо - то немцу смерть", - помните? народное выражение как раз об этом вопросе - морали РАЗНЫЕ! мораль - это НЕ ИСТИНА. это придуманные людьми правила для взаимного удобства! выведены они БОЛЬШИНСТВОМ. что, как Вы должны понимать, не может претендовать на Истинность.

Позвольте непозволить, убивать, насиловать, предавать и обманывать нехорошо везде. И не пытайтесь мне доказать обратное.


Если, конечно, Вы умеете думать.
Умею, у меня IQ высокий, работа интеллектом и ученая степень.

А не предпочитаете слепо следовать вековым понятиям, многие из которых уже вполне себе могут кануть в лету, по причине глобального изменения окружающей действительности, вместе с которыми меняются и НОРМЫ и МОРАЛИ и ПРАВИЛА.

Предпочитаю, особенно что касатся пунктов убивать и предавать.


Ваша мораль - мораль человека 21 века - была бы абсолютна непонятна и не нужна человеку времен Возрождения. что-то бы совпало, но совсем не все.
А что Вы знаете о Возрождении?

Поэтому я всегда и исключительно за то, что Жизнь, человеческая цивилизация - не стоит на месте. посему должны меняться и правила и морали. и они меняются, да. что-то - остается. но большинство каждым поколением понимается по своему. для меня это - правильно. а повесить букву закона-морали над дверью и следовать слепо им 200 тысяч лет (с момента выделения гомосапиенсов в отдельное самостоятельное семейство) - глупо.
Еще одна пословица - не принимайте, ради Бога дословно:"Вечные истины потому вечные, потому что - работают"


QUOTE (Случайное совпадение @ 01.02.2008 - время: 03:10)
И дело даже не в Теме, а в человеческих отношениях. Потому что любые отношения строятся на доверии. Какая это другая жизнь? Как у животных? "Хорошо быть кискою, хорошо собакою..."?


почему Вы решили утверждать, что между людьми, отношения которых ВРЕМЕННЫ, нет доверия??? из всех женщин, с которыми я имел отношения, только к двум у меня было настоящее глубокое желание продлить нашу связь если не "на всю жизнь" - то на максимально возможный срок! с другими были и чувства и много всего глубокого и хорошего - но я понимал, что наша встреча с ними - временная на наших Путях, и однажды мы с ними расстанемся. но как бы там ни было - назвать эти отношения недоверительными - Я НИКАК НЕ ПОСМЕЮ!!! между нами было Доверие. признаться Вам, мне вообще сложно себе представить отношения между людьми БЕЗ доверия. временные они, постоянные или разовые. так что для меня отсутствие доверия между ИМЕЮЩИМИ ОТНОШЕНИЯ людьми - это просто нонсенс. поэтому, простите, но я не могу понять и представить, о чем Вы говорите.

Поясню кокретнее. Дело не во временных рамках. Я о них даже не заикнулась. Очевидно Вы не знаете этот детский стишок. Хорошо быть кискою - хорошо собакою - где хочу пописаю, где хочу - покакаю.
И, маленькое дополнение по предложенной теме, надевая ошейник, как правило надеются, что он будет надет надолго, а не временно. Но я могу ошибаться, помятуя, что укаждого своя тема, наверное есть и такие верхние,которые их одевают направо и налево, и нижние,которые их снимают при каждом удобном случае.


прошу Вас, насчет "если нет, то может лучше прекратить вовсе отношениями,которыми не дорожишь?" - не учите меня и нас. вот просто прошу.
Упаси Господи, умного учить - только об стенку горохом кидаться.

"А Вы у Верхнего на это разрешение получили?"
наши отношения сессионные. не ЛС. Тема у меня связана и полностью отдана Ей сейчас. при этом у Нее есть право найти себе еще хоть 5 штук нижних. я от этого права отказался. сам. не потому, что это было "единственным условием поступлением меня к Ней на службу", а по другим причинам. потому, что Ей будет так комфортнее раскрыться со мной в полной мере. Она меня об этом ПОПРОСИЛА. и я, желая, конечно, САМОГО ПОЛНОГО РАСКРЫТИЯ Темы между нами - готов сделать много чего, чтобы к этому прийти. и обещал. хотя, вообще-то, и не собирался "налево")) но все-таки сознательно это сделать, понимая - ДЛЯ ЧЕГО это - лучше (для меня). и Она не поставила это условием. почему? потому что уважаем свободу, права и всю остальную Жизнь друг друга и никогда не посмеем ограничить друг друга в праве НАЙТИ ЛУЧШЕЕ. я - желаю Ей ЛУЧШЕГО! сейчас лучший для Нее я. Она - желает мне лучшего. сейчас лучшая для меня Она. если Она найдет счастье и бОльшую радость с каким-то другим нижним-Другом-партнером - я буду счастлив! потому что я счастлив, когда люди находят то, что они ищут и о чем мечтают! уверен, Она бы ответила точно так же.
мы друг друга не держим. мы сами все выбираем и если сейчас только друг с другом имеем отношения - это не потому, что мораль, правила, условия и требования. это потому, что мы ХОТИМ ТАК. когда хотеться станет чего-то еще - УДЕРЖИВАТЬ НАСИЛЬНО никто не посмеет. просто из чувства порядочности. просто из чувства Любви и Уважения друг к другу.
и просто потому, что это не имеет никакого смысла....
Счастья Вам и Вашей Верхней в поисках самого лучшего!!От всего сердца! Особенно ей))

"У меня сложилось мнение, что Ваше видение проблемы - "за неимением горничной е..т ямщика"?"
очень грубо.
Предполагая, что Вы все пословицы и поговорки вопринимаете буквально - да, грубовато. Зато доступно.

(Тейси @ 02.02.2008 - время: 12:50) Не в распущенности дело...
Первая, не случайная, но и не обусловленная целенаправленным поиском, встреча в кафе... Передо мной сидит Верх, из общения с которым я понимаю - "вот оно - то, чего хочется! вот она - ТЕМА "... Но я не свободна...

Хм... не "обусловленная целенаправленным поиском"... а каким? Бесцельным вялотекущим? Таки да, нередко встречается... Верх не устраивает, зайду-ка я в чат, на форум, одна на тусовку (нужное подчеркнуть)... с народом пообщаюсь, могёт быть что интересное для себя найду, так? "Не случайная встреча", значит все-таки договорились с человеком о встрече, а Верхнему-то своему сказали? Даже если не сказали, не страшно, кто из нас не грешен Но все-таки какой-то осадок оставляет...
Попытки поговорить со своим Верхним - это попытки пробить горохом кирпичную стену... Кроме постоянных обещаний, редких встреч и аськи ничего нет. И какие-то постоянные проблемы - места нет, машина сломалась, занят...
Знакомая ситуация, очень Вас понимаю. Но почему, если Вас такие отношения не устраивали, Вы продолжали оставаться с этим человеком? Как раз то, о чем писал other:
Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе.
Как-то склизенько получается...
Не Вы одна выслушиваете обещания, но если, предположим, меня перестанет устраивать ситуация, я уйду просто, а не к кому-то.
Да, мне тоже сложно представить человека, к которому я могла бы уйти сейчас.
Чтож, совет да любовь
А тогда - никого не искала, но нашла лучше своего Верхнего.
А вот тут позвольте Вам не поверить, в кафе-то на первой встрече с человеком Вы оказались не случайно и сами это признали.

(мЫsha @ 02.02.2008 - время: 15:02) (Тейси @ 02.02.2008 - время: 12:50) Не в распущенности дело...
Первая, не случайная, но и не обусловленная целенаправленным поиском, встреча в кафе... Передо мной сидит Верх, из общения с которым я понимаю - "вот оно - то, чего хочется! вот она - ТЕМА "... Но я не свободна...

Хм... не "обусловленная целенаправленным поиском"... а каким? Бесцельным вялотекущим? Таки да, нередко встречается... Верх не устраивает, зайду-ка я в чат, на форум, одна на тусовку (нужное подчеркнуть)... с народом пообщаюсь, могёт быть что интересное для себя найду, так? "Не случайная встреча", значит все-таки договорились с человеком о встрече, а Верхнему-то своему сказали? Даже если не сказали, не страшно, кто из нас не грешен Но все-таки какой-то осадок оставляет...
Попытки поговорить со своим Верхним - это попытки пробить горохом кирпичную стену... Кроме постоянных обещаний, редких встреч и аськи ничего нет. И какие-то постоянные проблемы - места нет, машина сломалась, занят...
Знакомая ситуация, очень Вас понимаю. Но почему, если Вас такие отношения не устраивали, Вы продолжали оставаться с этим человеком? Как раз то, о чем писал other:
Не комильфо жить себе в ущерб, жить в некомфорте, по принципу абы что досталось и то хорошо. Так живут, и много. Но не из-за высоких моральных принципов в отношении партнера, а от неуверенности в себе.
Как-то склизенько получается...
Не Вы одна выслушиваете обещания, но если, предположим, меня перестанет устраивать ситуация, я уйду просто, а не к кому-то.
Да, мне тоже сложно представить человека, к которому я могла бы уйти сейчас.
Чтож, совет да любовь
А тогда - никого не искала, но нашла лучше своего Верхнего.
А вот тут позвольте Вам не поверить, в кафе-то на первой встрече с человеком Вы оказались не случайно и сами это признали.
Ну очень уж забавны Ваши домыслы )))
Поясню. На ту встречу в кафе меня как-раз мой Верхний и отправил :) Цель - познакомиться как раз с тем самым Верхним (точнее, Верхней). Так что - никакого обмана ни с какой стороны здесь не было. Верхний был в курсе. Верхний получил отчет о встрече. Ни в чате, ни на сайтах я в тот момент никого не искала, да и вообще не общалась - ни на форумах, ни на сайтах, ни лично. Встреча была не случайная, да, о ней договорились.
Ну а остальной разбор полетов моего "почему не ушла, почему оставалась" и "как правильно, а как нельзя" я пояснять не буду. Если оставалась, значит были на то причины, основания. Если ушла - значит обстоятельства изменились. Вам я хочу сказать лишь, что "случайная встреча" при отсутствии поиска с Верхним возможна. И второй Верхний может оказаться гораздо "лучше" первого (не люблю я сравнения...). И очень рада за Вашу уверенность в себе, в ваших отношениях и Вашем мужчине

(мЫsha @ 02.02.2008 - время: 15:02) Но почему, если Вас такие отношения не устраивали, Вы продолжали оставаться с этим человеком?

Как-то в кафе один мальчик мне сказал такую фразу - "я - верная зверюшка." Вот и весь ответ. Да, есть такие нижние,для которых одетый ошейник, честь, верность, преданность - не пустой звук. И они долго - долго будут пытаться наступать на горло собственному удовольствию ради Верхнего, пытаться понять и принять его желания в ущерб себе. Не потому, что им так хорошо, а потому, что просили ошейник. Потому, что принадлежат.. И принадлежат не на 2 часа экшена, за ради потрахаться поинтересней, а ради Верхнего, чтобы ему было хорошо. И такие нижние - существуют.


Кстати, Тейси, тот Верхний недели две назад в чате в личку влез. Ага, именно за тем, о чем ты подумала)))

(Тейси @ 02.02.2008 - время: 15:47) Ну очень уж забавны Ваши домыслы )))
Поясню. На ту встречу в кафе меня как-раз мой Верхний и отправил :) Цель - познакомиться как раз с тем самым Верхним (точнее, Верхней). Так что - никакого обмана ни с какой стороны здесь не было. Верхний был в курсе. Верхний получил отчет о встрече. Ни в чате, ни на сайтах я в тот момент никого не искала, да и вообще не общалась - ни на форумах, ни на сайтах, ни лично. Встреча была не случайная, да, о ней договорились.

Ну разобраться-то хочется))) ситуация мне близкая и поэтому интересная. Вы обрисовали картину, у меня возникла своя, вот я и задавала вопросы, чтобы дополнить у себя в мозгу, прояснить. Вы ответили, вопросов больше не имею))
Ну а остальной разбор полетов моего "почему не ушла, почему оставалась" и "как правильно, а как нельзя" я пояснять не буду. Если оставалась, значит были на то причины, основания. Если ушла - значит обстоятельства изменились.
Ну а этот вопрос меня как раз меньше всего интересует... Ведь расстаются не с Верхним, расстаются с человеком и причины могут быть самые разные и в большинстве своем совершенно не имеющие отношения к Теме)))
Вам я хочу сказать лишь, что "случайная встреча" при отсутствии поиска с Верхним возможна. И второй Верхний может оказаться гораздо "лучше" первого (не люблю я сравнения...).
да кто ж утверждает обратное? Далеко ходить не будем, в "Утке" здешний тематический люд собирается, общается, знакомится, западает друг на друга и т.д., и т.п. даже некоторые экшены групповые практикуют. Наверное мы просто друг друга не поняли... и нередко люди не могут признаться даже себе, что неосознанно ищут, обращают внимание... но это уже тема для отдельного разговора.
И очень рада за Вашу уверенность в себе, в ваших отношениях и Вашем мужчине 
Ни в чем на этом свете нельзя быть уверенным, мир несовершенен, есть идеалы и мне бы хотелось им следовать и соответствовать, но к сожалению, не всегда получается, я всего лишь человек и кто знает, как я поведу себя в дальнейшем, но хотелось бы так, чтобы не было потом стыдно, прежде всего, перед самой собой.

(Tigra4ka @ 02.02.2008 - время: 17:09) (мЫsha @ 02.02.2008 - время: 15:02) Но почему, если Вас такие отношения не устраивали, Вы продолжали оставаться с этим человеком?

Как-то в кафе один мальчик мне сказал такую фразу - "я - верная зверюшка." Вот и весь ответ. Да, есть такие нижние,для которых одетый ошейник, честь, верность, преданность - не пустой звук. И они долго - долго будут пытаться наступать на горло собственному удовольствию ради Верхнего, пытаться понять и принять его желания в ущерб себе. Не потому, что им так хорошо, а потому, что просили ошейник. Потому, что принадлежат.. И принадлежат не на 2 часа экшена, за ради потрахаться поинтересней, а ради Верхнего, чтобы ему было хорошо. И такие нижние - существуют.



Абсолютно согласна, знаю таких, но знаю и других. Кстати, очень хорошо сформулированна фраза, я думала над этим, но так компактно и точно изложить не получалось, спасибо.

(Noeleen @ 17.07.2007 - время: 18:02) Нижний уходит, когда перестает видеть в Верхнем Верхнего.
Или, если понимает, что ошибся в выборе: человек казался одним, а получилось так, что это была только видимость, а начинка совсем другая. Вот когда правда выплыла - нижний и ушел.
А еще, я думаю, нижние уходят, когда чувствуют себя нелюбимыми и ненужными. Это как в ванильных отношениях, только, наверное, ощущается острее.
ППКС Сейчас вот тоже стою перед таким выбором (((

(мЫsha @ 02.02.2008 - время: 17:41) Ну разобраться-то хочется))) ситуация мне близкая и поэтому интересная. Вы обрисовали картину, у меня возникла своя, вот я и задавала вопросы, чтобы дополнить у себя в мозгу, прояснить. Вы ответили, вопросов больше не имею))

Я рада, что мы поняли друг друга.

(Gaez @ 02.02.2008 - время: 13:13) Но там нет такого количества опасности жизни. В ванильных отношениях (я о норме) люди не связывают, не бьют, не душат друг друга, не подписываются на исполнение любых приказов, не передают партнеру полную власть над собой...
Да ну? Спорт - единоборства. Альпинизм. Военная и полицейская служба. Каскадеры. Шахтеры. Путешественники,скажем,полярники. Продолжить список? Да,это отношения не влюбленной пары.
Только попробуйте сказать, что доверие альпиниста к страхующему меньше, чем саба к доминанту. Ставки у них там в горах гораздо выше фиктивной передачи власти. Они жизнь свою, в отличии от "оконных прыгунов" реально партнеру в руки вручают зачастую. Я подчеркну - фиктивной передачи власти в ДС,которую в любой момент можно отобрать обратно. Потому что тех, кто её передает осознанно и реально - единицы.
Вы о чем? Альпинизм - это ваниль? Вообще то речь шла - не про все что угодно, а про сравнение важности доверия в тематической паре и в паре с ванильными отношениями. Не более и не менее.
И про фиктивность передачи власти - мой опыт общения с тематиками (несколько сотен человек, которых я знаю в реале, в сети не считал, но свыше тысячи точно) говорит о не единицах, а вполне существенном проценте людей, для которых передача власти в БДСМ отношениях не фиктивна.

Альпинизм - это не ваниль. Но не надо пытаться сравнивать соленое с горячим. Уж если беретесь сравнивать отношения подчиненности по степени доверия и распоряжения жизнью,то и сравнивайте их с отношениями, где присутствуют такие же критерии. Хочется,например, сравнить степень доверия на право распоряжения жизнью - сравнивайте с отношениями командир - боец.
(несколько сотен человек, которых я знаю в реале,... для которых передача власти в БДСМ отношениях не фиктивна.Объем передачи этой власти? Право приказывать придти на работу без трусов - это передача власти? Сколько из этих сотен тех, что реально признает право доминанта на выбор работы, учебы? Отношений с окружающими близкими? Воспитание чужих детей? Долговременность их отношений? Единственной достойной передачей именно власти я бы назвал только отношения формата ЛС. И у достаточно устойчивой по времени пары,где реальность такой передачи и распоряжения правами на другого человека была бы проверена именно реальностью. А вот декларирующих это людей наберутся действительно сотни.