Тематические взаимоотношения - "быть или не быть"

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 13:55) Выходит, что мы находимся в постоянном поиске ЕГО (ЕЁ) попутно найдя компромис со своей совестью довольствуясь малым? Хм...
Ты знаешь, даже найдя ЕГО(ЕЁ), некоторые продолжают пользоваться и договариваться с совестью - типа так удобнее :-))
Во таких считаю пользователями по примеру "каждый за себя", "не помоги ближнему..." (с).
А если не получилось пока найти своего человека, почему бы не быть полезными друг другу в притном обоюдном процессе на уровне симпатии :-)) И почему довольствоваться малым ?
А ты считаешь лучше держать эту планку и умереть в монастыре ?

(GuDron @ 09.08.2006 - время: 14:23) Русская_рулеткА
Ооо вон куда тебя занесло:))
Всё прозаичней..
Ок, попробую объяснить ещё проще.
Кого ты ищешь в Теме любовника? мужа?
Да бесспорно многие дамы расчитываают найти в своём тематическом партнёре и то и другое, что и понятно.
Но прежде всего ты в Теме ищешь нормального, адекватного, с твоей точки зрения Верхнего, а не любовника.. понимаешь о чём я? То есть во главе отношений стоит В/ваша духовная совметимость и общьность взглядов на Тему.
И чем меньше пунктиков несоответсвия между В/вами в тематических отношениях, тем эти смаые отношеня являются более гармоничными..

Кстати многие тематические отношения вообще обходятся без полового контакта, как такового:)
Вот мы и добрались до реальных мотивов, а чего мы собственно ищим в Теме )))

Надеюсь ни для кого не новость, что многие Верхние да и нижнии дамы ищут себе партнера не только в Теме, но и расчитывают на продолжение ОТНОШЕНИЙ в ванильном варианте... ну да - мужа, любовника, как хотите - так и называйте. *готова принять порционную дозу гнилых помидоров, кто ж зрелыми кидаеца в самом деле* )))

Так же, большенство Верхних-М ищут себе жАну с теми же наклонностями в Теме, для "бытового рабства" ))) ага... И что удивительно - находят же ))

Гармония? ))) Циничный подход к жизни или пользуемся Темой как щитом для удовлетворения своих потребностей?

А по поводу отсутствия полового контакта в Теме - это из разряда "пришел-ушел", как на приеме у массажиста или у психотерапевта. Тут отношения выстраиваются по принципу - партнерская программа "ты мне - я тебе".

Гудрон, я прекрасно понимаю, что ты пытаешься мне объяснить - не глупее паровоза, чес слово ))

(GuDron @ 09.08.2006 - время: 14:23) Но прежде всего ты в Теме ищешь нормального, адекватного, с твоей точки зрения Верхнего, а не любовника.. понимаешь о чём я? То есть во главе отношений стоит В/ваша духовная совметимость и общьность взглядов на Тему.
А как быть тем, кто ПРЕЖДЕ ВСЕГО ищет нормального, адекватного ЧЕЛОВЕКА и ставит во главу угла духовную совместимость и общность взглядов вне контекста Темы?

(Olen_ka @ 09.08.2006 - время: 14:37) (Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 13:55) Выходит, что мы находимся в постоянном поиске ЕГО (ЕЁ) попутно найдя компромис со своей совестью довольствуясь малым? Хм...
Ты знаешь, даже найдя ЕГО(ЕЁ), некоторые продолжают пользоваться и договариваться с совестью - типа так удобнее :-))
Во таких считаю пользователями по примеру "каждый за себя", "не помоги ближнему..." (с).
А если не получилось пока найти своего человека, почему бы не быть полезными друг другу в притном обоюдном процессе на уровне симпатии :-)) И почему довольствоваться малым ?
А ты считаешь лучше держать эту планку и умереть в монастыре ?
А чем тебе не нравится вариант монастыря? ))) Самобичевание за грешны-мысли и похоть (чтоб ее) очень действенный метод, и наверняка там найдутся желающие помочь тебе очистить душу через тело... выпорят как сидорову козу, молитвы на коленях и прочие методики (с))

А если серьезно, я свое мнение озвучила в вопросах ))) Мы (ваниль) воспитаны таким образом, чтобы находить компромис с выгодой для себя, нас с детства учат приспосабливаться к ситуациям и к людям, дабы живем в обществе. Исходя из этого, по причине привычки (да да, той самой о которой мы вчера с тобой говорили) - мы как бы вынуждены "пользоваться", чтоб не покрыться плесенью.
Разве не так? )

А теперь посмотри на статистику (если ее можно так назвать) - все отвечали исходя из своих желаний, а не по реальности происходящего! От так вот )

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 14:30) Сдается мне, сделка с совестью обходится нам намного "дороже" - разбрасываясь направо и налево получая некое подобие удовольствия, чем обдуманный шаг с последующим долгосрочным проектом под названием "гармоничные отношения".
Сразу вспомнился топик о ГС в Теме - уж не знаю с какого боку примастить понятие "гармония". Если только к "пилотке" )) сорри, никого обидеть не хочу, ибо так оно и есть.

Тады о какой гармонии в отношениях мы говорим - о душевной (психологической) или о физической?
Полностью согласна. Я полтора года встречалась с человеком, заключив сделку с совестью, из-за его склонности к доминированию. Больше меня ничего с ним не связывало - ни общих интересов, ничего. И постепенно все желание ушол на нет.И сейчас имею возможность сравнить опять же отношения, когда партнеров связывают взаимные интересы и чувства между собой. Совсем другие ощущения и взаимопонимание во время сессии. Я полностью открылась, что было удивительно для меня. Поэтому понимаю Изюмительную, когда не хочется размениваться.

Русская_рулеткА :
Так это совершенно другая тема:))) Кого же мы ищем?:)))
Ооо неблагодарное дело что то пытаться объяснять дамам, всё равно у них особый взгляд, женский:) но я рад что ты меня понимаешь:)
И кстати своим пршёл-ушёл, ты клевещешь на тех же чёрных С/меров.. Поверь у них там тоже есть отношения.
Да и что плохого в том что Тема помогает нам удовлетворять свои потребности? что в этом плохого?:))
Кстати что бы ты знала совершенно не большинство тематиков ищет себе супруга или супругу, совсем не большинство у многих таковые имеются:)
В прочем в тематических семьях я не вижу ничего плохого:)

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 14:42)
Так же, большенство Верхних-М ищут себе жАну с теми же наклонностями в Теме, для "бытового рабства" ))) ага... И что удивительно - находят же ))
Можно поинтересоваться, на каком основании это утверждение космического масштаба сделано? Есть какая-то статистика? Опросы?

(TRS @ 09.08.2006 - время: 14:49) (GuDron @ 09.08.2006 - время: 14:23) Но прежде всего ты в Теме ищешь нормального, адекватного, с твоей точки зрения Верхнего, а не любовника.. понимаешь о чём я? То есть во главе отношений стоит В/ваша духовная совметимость и общьность взглядов на Тему.
А как быть тем, кто ПРЕЖДЕ ВСЕГО ищет нормального, адекватного ЧЕЛОВЕКА и ставит во главу угла духовную совместимость и общность взглядов вне контекста Темы?
Укажите на несоответствие сказанного мной сказанному Вами?:)
Нормально быть, кто в праве судить кто и что ищет? каждый ищет то что ему нужно и как ему нужно..
Но ответьте , уважаемый, Вы в Теме кого прежде ищите нижнюю или любовницу?
Понимаю что есть вариант и то и то, но всё же партнёра Вы ищете совместимого именно с тематичекой точки зрения, а не просто великолепно, пардон трахающегося..
Если на оборот, то накой ваще нужна такая Тема, с патнёром, с которым нет тематической соместимости:))

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 13:24) (Olen_ka @ 09.08.2006 - время: 13:10) Я предпочитаю отношения :-))
А пользуюсь ли я в данный момент, или люблю, или отдаю себя в рабство - это мои определенные договоренности с моей же совестью в данный момент :-)))
хочешь сказать, что все мы эгоисты? Сначала "договор" с совестью, потом с партнером?
Нарушив первый, автоматически нарушаешь второй (исходя из БДР)... Но нарушив договор с партнером не факт, что ты обкрадываешь себя...
Все психически здоровые люди- эгоисты. Просто если они еще и психологически взрослые- то они заинтересованы в ответственности, стабильности, надёжности. И в Теме и в ванили и просто по жизни.
И когда обнаруживается чел который не желает относиться к другим как к себе, например врёт, или эгоцентрист (не путать с эгоистом, особенно разумным), или просто ведёт себя как избалованный безответственный ребёнок- то лучше подождать в стороне от него пока выздоровеет или повзрослеет.
И конечно нарушая договор с совестью или с партнером- ты обкрадываешь себя. Вокруг исчезают нормальные друзья и появляются такие же неадекваты, проблемы когда пытаешься "продавить" вместо "договориться" почему-то не решаются и даже накапливаются, короче жизнь резко портится.

И ваще- хочешь получить надежного интересного ответственного партнера- будь для начала сам(а) таким : )))

В начальном посте было про понимание тематических отношений- у меня всё очень просто. Я в жизни уважаю тех кто уважает меня, а маньячу девушку только в сексе. Игровое насилие, ни мм больше. За пределами постели никакой темы да и всё. Ну есть простенький полушутливый договор что после 23.30 могу жену без особого предупреждения поиметь, и всё- в остальном типа равноправие : )))

Думаю если заменить моё "за пределами постели" на обычное "за пределами сессии" то такая же картина будет у большинства постоянных тематических партнеров, как бы тут не говорили про ЛС, поправьте если не так : ))

(Лисичка Ху Мэйер @ 09.08.2006 - время: 14:51) Полностью согласна. Я полтора года встречалась с человеком, заключив сделку с совестью, из-за его склонности к доминированию. Больше меня ничего с ним не связывало - ни общих интересов, ничего. И постепенно все желание ушол на нет.И сейчас имею возможность сравнить опять же отношения, когда партнеров связывают взаимные интересы и чувства между собой. Совсем другие ощущения и взаимопонимание во время сессии. Я полностью открылась, что было удивительно для меня. Поэтому понимаю Изюмительную, когда не хочется размениваться.
И мне есть с чем сравнивать, обычно - последствия эдентичны что в ванили, что в Теме (не имеются ввиду физические)... синяки проходя, кости срастаются... а вот душевные "шрамы" практически не зарастают - это и называется опыт. Исходя из него, мы замыкаемся помятуя приспособленческое воспитание, ищим компромисы (размениваемся), чтоб совсем в "монахов" не превратиться...

О какой ответственности во взаимоотношениях в Теме мы тут говорим, если поступки сродни "детской" наивности? На что расчитываем, на что надеимся?
Скорее этот фактор и влияет на так сказать "тематическое бл...во". Регулярная смена партнеров, и частенько мы сами себя убеждаем в том, чего нет на самом деле - как защитная реакция.

Вот сейчас кто-то "крикнит", удовольствие - движущий фактор... (с))

Оль, как ты там говоришь - иллюзия ! )))

(GuDron @ 09.08.2006 - время: 14:53) Русская_рулеткА :
Так это совершенно другая тема:))) Кого же мы ищем?:)))
Ооо неблагодарное дело что то пытаться объяснять дамам, всё равно у них особый взгляд, женский:) но я рад что ты меня понимаешь:)
И кстати своим пршёл-ушёл, ты клевещешь на тех же чёрных С/меров.. Поверь у них там тоже есть отношения.
Да и что плохого в том что Тема помогает нам удовлетворять свои потребности? что в этом плохого?:))
Кстати что бы ты знала совершенно не большинство тематиков ищет себе супруга или супругу, совсем не большинство у многих таковые имеются:)
В прочем в тематических семьях я не вижу ничего плохого:)
Гудрон, не порть мне статистику (с)))

Я ж не утверждаю, что все поголовно и сразу в ЗАГС )))
Если всех под одну гребенку - у виртуальщиков тоже есть взаимоотношения! Не знал? )) Год переписываются - раз встречаются. Чем они занимаются на протяжении этого года - думаю объяснять не надо. ))) И эмоции не поддельные, и желания вполне реальные...
Я ж не говорю, что плохо искать "выход" своим желаниям! Вычеркни эту строчку из поста - иначе я себя чувствую какой-то ханжой )))

(GuDron @ 09.08.2006 - время: 14:57) Но ответьте , уважаемый, Вы в Теме кого прежде ищите нижнюю или любовницу?
В контексте темы топика позволю себе слегка изменить постановку вопроса:

"Вы в Теме кого прежде ищите - Любимую или Любовницу?"

сразу оговорюсь, что под словом "Любимая" каждый волен понимать (и понимает) разное: дружба, взаимный интерес (разной степени), симпатию, общность взглядов на ЖИЗНЬ и т.д. и т.п.

Дык вот я - за "Любимую", а уж любовница или не любовница (нижняя или ванильная) - это второстепенно.

(Боц @ 09.08.2006 - время: 14:54) (Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 14:42)
Так же, большенство Верхних-М ищут себе жАну с теми же наклонностями в Теме, для "бытового рабства" ))) ага... И что удивительно - находят же ))
Можно поинтересоваться, на каком основании это утверждение космического масштаба сделано? Есть какая-то статистика? Опросы?

Лично к вам данное "утверждение" не относится, многоуважаемый Боц! ))
Космические масштабы распространяются на планету Земля в конкретно взятом сообществе - БДСМ )))
Желая удовлетворить свои потребности БДСМного характера стремясь получать допинг регулярно по первому требованию - некоторые из Аспод (сорри))) именно таким образоми и мотивируют основное требование к потенциальной "нижней" - "ищу жену для бытового рабства".
Мой личный опыт, опыт моих знакомых девушек ))
Придется вам поверить мне наслово или обвинить во лжи )) Что предпочтете? ))

(Victor665 @ 09.08.2006 - время: 15:07) (Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 13:24) (Olen_ka @ 09.08.2006 - время: 13:10) Я предпочитаю отношения :-))
А пользуюсь ли я в данный момент, или люблю, или отдаю себя в рабство - это мои определенные договоренности с моей же совестью в данный момент :-)))
хочешь сказать, что все мы эгоисты? Сначала "договор" с совестью, потом с партнером?
Нарушив первый, автоматически нарушаешь второй (исходя из БДР)... Но нарушив договор с партнером не факт, что ты обкрадываешь себя...
Все психически здоровые люди- эгоисты. Просто если они еще и психологически взрослые- то они заинтересованы в ответственности, стабильности, надёжности. И в Теме и в ванили и просто по жизни.

Стабильность можно интерпретировать - как регулярность встречь (как я понимаю)
Надежность - аля доверие, уверенность в ответственности со стороны партнера.
***Можно поинтересоваться, что вас привлекает в БДСМ, какой из аспектов Темы?
В начальном посте было про понимание тематических отношений- у меня всё очень просто. Я в жизни уважаю тех кто уважает меня, а маньячу девушку только в сексе. Игровое насилие, ни мм больше. За пределами постели никакой темы да и всё. Ну есть простенький полушутливый договор что после 23.30 могу жену без особого предупреждения поиметь, и всё- в остальном типа равноправие : )))
Ну если такой вариант устраивает вашу партнершу - супер )))
А вот с уважением тех, кто уважает вас - хм... я позволяю себе уважать даже тех, кто не уважает меня. Почему?! - потому что я ценю честность прежде всего, а не лицимерие )))
Думаю если заменить моё "за пределами постели" на обычное "за пределами сессии" то такая же картина будет у большинства постоянных тематических партнеров, как бы тут не говорили про ЛС, поправьте если не так : ))
А речь не идет об Лс, мы говорим чутка о другом...
Можно проявлять ванильную заботу и беспокойство к своему партнеру, и быть при этом Верхним в момент сессии, а за пределами ее - галантным и внимательным мужчиной. Разве это нонсонс?

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 14:51) А теперь посмотри на статистику (если ее можно так назвать) - все отвечали исходя из своих желаний, а не по реальности происходящего! От так вот )
Ты любишь ключевые слова :-)) ну вот и я тоже ...
ключевое слово тут "желаний". Все желают отношений, т.е. большинство, чтобы быть более приближенным к истине, и особенно женщины - ну в меру того, что разными полушариями пользуемся :-))
А то, что есть на самом деле, редко кто честно ответит и не потому что не хотят честно ответить, а потому что это не частная беседа доверенных друг другу лиц, а общедоступный форум и потому что вообще - почему я должна кому-то говорить, почему я делаю то и то ...
Главное быть честным перед собой и вопросы надо было ставить не в контексте - какие бы отношения Вам бы хотелось ? а другие - Какие отношения имеете'с ? :-))) правда все равно не ответят ВСЕ :-)))

Статистика твоя будет в крапинку :-))

Кстати, я вот присоединяюсь к Боцу. Откуда ты взяла, что Мужчины Верхние ищут себе "прачек" ? Мужчины в принципе такие бывают, верхние или другие какие. Кому-то прачка нужна, а кому-то человек. Но женщина, она все же женщина (феминисток не касается) - конечно мужчина ищет женщину, которая возьмет в большей степени на себя быт, но я бы не назвала это поиском "бытовой рабыни" :-))

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 14:42) (GuDron @ 09.08.2006 - время: 14:23) Русская_рулеткА
Ооо вон куда тебя занесло:))
Всё прозаичней..
Ок, попробую объяснить ещё проще.
Кого ты ищешь в Теме любовника? мужа?
Да бесспорно многие дамы расчитываают найти в своём тематическом партнёре и то и другое, что и понятно.
Но прежде всего ты в Теме ищешь нормального, адекватного, с твоей точки зрения Верхнего, а не любовника.. понимаешь о чём я? То есть во главе отношений стоит В/ваша духовная совметимость и общьность взглядов на Тему.
И чем меньше пунктиков несоответсвия между В/вами в тематических отношениях, тем эти смаые отношеня являются более гармоничными..

Кстати многие тематические отношения вообще обходятся без полового контакта, как такового:)
Вот мы и добрались до реальных мотивов, а чего мы собственно ищим в Теме )))

Надеюсь ни для кого не новость, что многие Верхние да и нижнии дамы ищут себе партнера не только в Теме, но и расчитывают на продолжение ОТНОШЕНИЙ в ванильном варианте... ну да - мужа, любовника, как хотите - так и называйте. *готова принять порционную дозу гнилых помидоров, кто ж зрелыми кидаеца в самом деле* )))

Так же, большенство Верхних-М ищут себе жАну с теми же наклонностями в Теме, для "бытового рабства" ))) ага... И что удивительно - находят же ))

Гармония? ))) Циничный подход к жизни или пользуемся Темой как щитом для удовлетворения своих потребностей?

А по поводу отсутствия полового контакта в Теме - это из разряда "пришел-ушел", как на приеме у массажиста или у психотерапевта. Тут отношения выстраиваются по принципу - партнерская программа "ты мне - я тебе".

Гудрон, я прекрасно понимаю, что ты пытаешься мне объяснить - не глупее паровоза, чес слово ))
Соглашусь, с некоторыми комментариями.
1. По моим наблюдениям, женщины - не важно, ванильные или тематичсекие - ищут в первую очередь ПОСТОЯННОГО мужчину - Любовника, мужа, друга - кого угодно. Но цель - ОДИН и ПОСТОЯННЫЙ.
2. Мужчины же, наоборот - зачастую ИМЕЯ ЖЕНУ (подругу, любовницу), ищут РАЗНООБРАЗИЯ - и это проявляется чаще и больше в ванили, но и в Теме также присутствует.

Не соглашусь, что многие мужчины-Верхние ищут тематическую жену. По крайней мере, у меня - не так. По мне - так проще ванильную женщину привести в Тему (в большинстве женщин сидит идея подчиненности по жизни - они готовы быть по жизни ведомыми, да и в сексе - сколько из них не фантазируют о насилии? единицы...), чем искать среди тематических женщин ту, которая мне понравится так ,чтобы ах!

Вот и получается - у кого-то на первом месте отношения (сначала тематические, потом - по жизни), у кого-то - использование (кто сказал, что эгоизм??? Зачастую - взаимное использование). По-моему - не самый плохой вариант. Все взрослые люди. Я люблю это, ты - другое. Вот и прекрасно. Не дадим друг другу погибнуть!
Партнерство

В-общем, я наверное, за партнерство:) И поддерживаю, когда оно превращается в отношения:)

Проголосовал за первый вариант.

На мой взгляд, вполне ожидаемые результаты опроса. Как говорится рыба ищет где глубже, а человек где лучше. А в первую очередь мы люди, и стремимся к гармонии, а Тема здесь уже не в тему. Сори за каламбур. Кстати если изменить вопрос на "Какой вид взаимоотношений у вас в Теме? ИМХО результаты будут разительно отличаться.

(Sерега @ 09.08.2006 - время: 17:50) Кстати если изменить вопрос на "Какой вид взаимоотношений у вас в Теме? ИМХО результаты будут разительно отличаться.
Вот-вот, и я про это же писала ...
Только опять же, ответят ли честно и ответят ли вообще ?

(Русская_рулеткА @ 09.08.2006 - время: 15:44) Стабильность можно интерпретировать - как регулярность встречь (как я понимаю)
Надежность - аля доверие, уверенность в ответственности со стороны партнера.
***Можно поинтересоваться, что вас привлекает в БДСМ, какой из аспектов Темы?
В начальном посте было про понимание тематических отношений- у меня всё очень просто. Я в жизни уважаю тех кто уважает меня, а маньячу девушку только в сексе. Игровое насилие, ни мм больше. За пределами постели никакой темы да и всё. Ну есть простенький полушутливый договор что после 23.30 могу жену без особого предупреждения поиметь, и всё- в остальном типа равноправие : )))
Ну если такой вариант устраивает вашу партнершу - супер )))
А вот с уважением тех, кто уважает вас - хм... я позволяю себе уважать даже тех, кто не уважает меня. Почему?! - потому что я ценю честность прежде всего, а не лицимерие )))
Думаю если заменить моё "за пределами постели" на обычное "за пределами сессии" то такая же картина будет у большинства постоянных тематических партнеров, как бы тут не говорили про ЛС, поправьте если не так : ))
А речь не идет об Лс, мы говорим чутка о другом...
Можно проявлять ванильную заботу и беспокойство к своему партнеру, и быть при этом Верхним в момент сессии, а за пределами ее - галантным и внимательным мужчиной. Разве это нонсонс?
1) Любые аспекты Темы нравятся, я так-то их два знаю, типа воздействие и типа контроль. Не так? : )))
2) Уважать тех кто меня не уважает это думаю теория. На практике челы которые себе такое позволяют- психически неполноценны, не оценивают последствия своего поведения. Более того- они просто вымрут. Думаю имеет место обычное неточное употребление русских слов.
Можно СПОКОЙНО воспринимать чужое не очень приятное поведение пока оно не затрагивает меня и не нарушает закон, и даже защищать право других на это поведение. Потому что я тоже могу кому-то не нравится и хочу чтобы мне за это ничего не было : ))) Но уважать можно только за поступки, если поступки неприемлемы, конечно возникает неуважение.
3) Да можно быть галантным за пределами темы, собственно я это и говорил, консенсус : ))
А вот ЛС очень даже при чём, все время возникает обсуждение "постоянных отношений" у тематических партнеров и при этом не говорится постоянна ли Тема в этих отношениях, много путаницы. "Ванильная" забота например просто непонятный термин : )))