Тема или не Тема
AnidaG
Специалист
1/14/2008, 10:03:01 PM
"из всего БДР лично я в основном вижу только Д. Если есть добровольность, то и безопасность и разумность уже второстепенны."
Уж на что я не Брд - шна, но мне кажется, это ты погорячился))
То есть , если она добровольно согласилась, то можно ее головой об шкаф бить?))
Я кстати, тоже думала, что одна буковка здесь явно лишняя) но ИМХО - Безопасность) Потому как если есть разумность- безопасность приложится автоматом) но, как выясняется -сколько людей, столько и мнений)
Уж на что я не Брд - шна, но мне кажется, это ты погорячился))
То есть , если она добровольно согласилась, то можно ее головой об шкаф бить?))
Я кстати, тоже думала, что одна буковка здесь явно лишняя) но ИМХО - Безопасность) Потому как если есть разумность- безопасность приложится автоматом) но, как выясняется -сколько людей, столько и мнений)
AnidaG
Специалист
1/14/2008, 10:06:42 PM
(Chelydra @ 14.01.2008 - время: 14:01) Разумность – самая бесполезная составляющая абравеатуры. Безопасности и добровольности более чем достаточно. Но определить значение слова конечно можно:)
Разум – это, в первую очередь механизм определения оптимального (рационального) пути достижения цели.
Я так думала, только вот в чем дело- если бы они имели ввиду именно разумность- как рациональность, как разум, то использовали бы не слово sane, а слово rationality...
А у sane другие значения. И чаще всех повторяется, как "в своем уме" , нормальный.
Может , не верный перевод нашими?
Ведь смотрите, почти всем одна буковка здесь кажется лишней) а при таком переводе, как разумность- действительно, приминительно к теме это всего лишь клон безопасности.
Разум – это, в первую очередь механизм определения оптимального (рационального) пути достижения цели.
Я так думала, только вот в чем дело- если бы они имели ввиду именно разумность- как рациональность, как разум, то использовали бы не слово sane, а слово rationality...
А у sane другие значения. И чаще всех повторяется, как "в своем уме" , нормальный.
Может , не верный перевод нашими?
Ведь смотрите, почти всем одна буковка здесь кажется лишней) а при таком переводе, как разумность- действительно, приминительно к теме это всего лишь клон безопасности.
abSinThium
Профессионал
1/14/2008, 11:22:06 PM
В общем очень может быть, что имелось как раз в виду "в здравом уме". Надо поднять этот вопрос на ближайшем Международном Конгрессе по правам БДСМщиков 
А насчет добровольности - я думаю, что если оба партнера договариваются, что будут биться головой Ап Шкафф, то это их дело, пущай развлекаются, тока шкаф жалко! Другое дело, что с точки зрения общественности "разумным" такой подход не назовешь...Но ведь существуют боксеры.. 
А насчет добровольности - я думаю, что если оба партнера договариваются, что будут биться головой Ап Шкафф, то это их дело, пущай развлекаются, тока шкаф жалко! Другое дело, что с точки зрения общественности "разумным" такой подход не назовешь...Но ведь существуют боксеры.. 
tc_bad
Специалист
1/15/2008, 12:28:25 AM
(AnidaG @ 14.01.2008 - время: 19:06)при таком переводе, как разумность- действительно, приминительно к теме это всего лишь клон безопасности.
Safe - это скорее всего по изначальному смыслу - безвредность для физического и психологического здоровья.
А Sane - это именно здравомыслие (любые действия предпринимаются в здравом рассудке), но вовсе не всегда связанное со здоровьем. Например - Дом по телефону приказывает сабе, делающей доклад на научной конференции, раздеться посреди доклада и мастурбировать при паре тысяч зрителей. Полный сейф, но абсолютно не сейн.
Между прочим SSC является не догматом мирового сообщества, и возможно по тем же спорным причинам, что звучали в этом топике и иных ранее поднимаемых. Это по мнению многих не самый точный свод тематических принципов. Есть иная, почему-то малообсуждаемая в рунете аббревиатура - RACK (Risk-Aware Consensual Kink или Risk-Accepted Consensual Kink)
Risk-Aware (Рископонимание): Партнеры хорошо осведомлены о рисках предполагаемых активностей.
Consensual (Согласованность, или Добровольность): В свете этих рисков, партнеры высказывают предварительное согласие участия в оговоренных активностях.
Kink (много значений, но наиболее подходящее - Нетрадиционность): Производимые активности, отношения могут быть классифицированы как альтернативные общепринятым.
И действительно, этот термин более логичен. У разных людей разное представление как о безопасности, так и о разумности, и, как известно, "что русскому хорошо - то немцу смерть" (примеры придумайте сами). Грани определяют только сами люди, вступающие в отношения. Так что вполне возможно, что РДН (копирайт дарю) со временем заменит противоречивое БДР.
Safe - это скорее всего по изначальному смыслу - безвредность для физического и психологического здоровья.
А Sane - это именно здравомыслие (любые действия предпринимаются в здравом рассудке), но вовсе не всегда связанное со здоровьем. Например - Дом по телефону приказывает сабе, делающей доклад на научной конференции, раздеться посреди доклада и мастурбировать при паре тысяч зрителей. Полный сейф, но абсолютно не сейн.
Между прочим SSC является не догматом мирового сообщества, и возможно по тем же спорным причинам, что звучали в этом топике и иных ранее поднимаемых. Это по мнению многих не самый точный свод тематических принципов. Есть иная, почему-то малообсуждаемая в рунете аббревиатура - RACK (Risk-Aware Consensual Kink или Risk-Accepted Consensual Kink)
Risk-Aware (Рископонимание): Партнеры хорошо осведомлены о рисках предполагаемых активностей.
Consensual (Согласованность, или Добровольность): В свете этих рисков, партнеры высказывают предварительное согласие участия в оговоренных активностях.
Kink (много значений, но наиболее подходящее - Нетрадиционность): Производимые активности, отношения могут быть классифицированы как альтернативные общепринятым.
И действительно, этот термин более логичен. У разных людей разное представление как о безопасности, так и о разумности, и, как известно, "что русскому хорошо - то немцу смерть" (примеры придумайте сами). Грани определяют только сами люди, вступающие в отношения. Так что вполне возможно, что РДН (копирайт дарю
) со временем заменит противоречивое БДР. AnidaG
Специалист
1/15/2008, 12:37:23 AM
(tc_bad @ 14.01.2008 - время: 21:28) (AnidaG @ 14.01.2008 - время: 19:06)при таком переводе, как разумность- действительно, приминительно к теме это всего лишь клон безопасности.
Safe - это скорее всего по изначальному смыслу - безвредность для физического и психологического здоровья.
А Sane - это именно здравомыслие (любые действия предпринимаются в здравом рассудке), но вовсе не всегда связанное со здоровьем. Например - Дом по телефону приказывает сабе, делающей доклад на научной конференции, раздеться посреди доклада и мастурбировать при паре тысяч зрителей. Полный сейф, но абсолютно не сейн.
Между прочим SSC является не догматом мирового сообщества, и возможно по тем же спорным причинам, что звучали в этом топике и иных ранее поднимаемых. Это по мнению многих не самый точный свод тематических принципов. Есть иная, почему-то малообсуждаемая в рунете аббревиатура - RACK (Risk-Aware Consensual Kink или Risk-Accepted Consensual Kink)
Risk-Aware (Рископонимание): Партнеры хорошо осведомлены о рисках предполагаемых активностей.
Consensual (Согласованность, или Добровольность): В свете этих рисков, партнеры высказывают предварительное согласие участия в оговоренных активностях.
Kink (много значений, но наиболее подходящее - Нетрадиционность): Производимые активности, отношения могут быть классифицированы как альтернативные общепринятым.
И действительно, этот термин более логичен. У разных людей разное представление как о безопасности, так и о разумности, и, как известно, "что русскому хорошо - то немцу смерть" (примеры придумайте сами). Грани определяют только сами люди, вступающие в отношения. Так что вполне возможно, что РДН (копирайт дарю) со временем заменит противоречивое БДР.
Огромное спаибо. Я впервые об этом слышала. Но это, по крайней мере разумная система, которая вписыватся в какую то логику и не вызывает вопросов. Почему о ней практически ничего не известно?
очень ценная инфо!
Safe - это скорее всего по изначальному смыслу - безвредность для физического и психологического здоровья.
А Sane - это именно здравомыслие (любые действия предпринимаются в здравом рассудке), но вовсе не всегда связанное со здоровьем. Например - Дом по телефону приказывает сабе, делающей доклад на научной конференции, раздеться посреди доклада и мастурбировать при паре тысяч зрителей. Полный сейф, но абсолютно не сейн.
Между прочим SSC является не догматом мирового сообщества, и возможно по тем же спорным причинам, что звучали в этом топике и иных ранее поднимаемых. Это по мнению многих не самый точный свод тематических принципов. Есть иная, почему-то малообсуждаемая в рунете аббревиатура - RACK (Risk-Aware Consensual Kink или Risk-Accepted Consensual Kink)
Risk-Aware (Рископонимание): Партнеры хорошо осведомлены о рисках предполагаемых активностей.
Consensual (Согласованность, или Добровольность): В свете этих рисков, партнеры высказывают предварительное согласие участия в оговоренных активностях.
Kink (много значений, но наиболее подходящее - Нетрадиционность): Производимые активности, отношения могут быть классифицированы как альтернативные общепринятым.
И действительно, этот термин более логичен. У разных людей разное представление как о безопасности, так и о разумности, и, как известно, "что русскому хорошо - то немцу смерть" (примеры придумайте сами). Грани определяют только сами люди, вступающие в отношения. Так что вполне возможно, что РДН (копирайт дарю
) со временем заменит противоречивое БДР. Огромное спаибо. Я впервые об этом слышала. Но это, по крайней мере разумная система, которая вписыватся в какую то логику и не вызывает вопросов. Почему о ней практически ничего не известно?
очень ценная инфо!
abSinThium
Профессионал
1/15/2008, 6:17:00 PM
Насчет Rack. Вот думается мне, что с рископониманием как раз возможны трудности. Например, далеко не все начинающие тематичные пары понимают риск подвесить человека в вертикальном положении. Они не побегут к врачам проверять свое здоровье, не будут консультироваться со знающими людьми, потому что рассуждают так "да че там в этом опасного, это даже не вниз головой, если что не так, развяжу и делов то". А потом опс, а человек в обморок шмяк. Так что рископонимание приходит с опытом, как и многие другие понимания. Однако эту аббревиатуру рассмотреть все же стоит.
tc_bad
Специалист
1/15/2008, 7:45:12 PM
(abSinThium @ 15.01.2008 - время: 15:17)Насчет Rack. Вот думается мне, что с рископониманием как раз возможны трудности. Например, далеко не все начинающие тематичные пары понимают риск подвесить человека в вертикальном положении. Так что рископонимание приходит с опытом, как и многие другие понимания. Однако эту аббревиатуру рассмотреть все же стоит.
У начинающих пар и с БДР не лучше. Задача сообщества - разъяснять, задача начинающих - искать эту информацию.
И на мой взгляд - лучше не подменять понятия, говоря о том, что "правильная" Тема - безопасна. Опасна, и еще как. Более того - опасность это один из стимулирующих (привлекающих, возбуждающих) факторов в Теме. Другой вопрос, что о рисках нужно во-первых знать, во-вторых предпринимать действия для их снижения.
Ну а то, что начинающие не пойдут искать информацию до проведения попыток - оставьте на их совести. Нужно сделать все зависящее от нас, чтобы эта информация существовала, причем в максимально доступном и достоверном виде.
У начинающих пар и с БДР не лучше. Задача сообщества - разъяснять, задача начинающих - искать эту информацию.
И на мой взгляд - лучше не подменять понятия, говоря о том, что "правильная" Тема - безопасна. Опасна, и еще как. Более того - опасность это один из стимулирующих (привлекающих, возбуждающих) факторов в Теме. Другой вопрос, что о рисках нужно во-первых знать, во-вторых предпринимать действия для их снижения.
Ну а то, что начинающие не пойдут искать информацию до проведения попыток - оставьте на их совести. Нужно сделать все зависящее от нас, чтобы эта информация существовала, причем в максимально доступном и достоверном виде.
AnidaG
Специалист
1/15/2008, 7:55:36 PM
ТС ++ И ЕЩЕ РАЗ +
Поэтому, если кто не понял, на клубном сайте и нужны такие тексы, а не пустые отписки -БДР. Украденые с других сайтов,которые как кот в мешке берутся на вооружение, а потом, когда кот оттуда вылазит, начинаются споры и непонимание.
Поэтому, если кто не понял, на клубном сайте и нужны такие тексы, а не пустые отписки -БДР. Украденые с других сайтов,которые как кот в мешке берутся на вооружение, а потом, когда кот оттуда вылазит, начинаются споры и непонимание.
Маркиз
Мастер
1/16/2008, 10:58:15 PM
(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 06:07) Второй термин РАЗУМНОСТЬ.
И здесь возникает вопросов не меньше.
Зень уже хорошо объяснил про то, как понимать термин "безопасность". Так вот, если термин "безопасность" относится к методам, то термин "разумность" - к целям. Следование принципу безопасности позволяет выбрать наиболее безопасный способ для достижения цели, а следование принципу разумности - определить, следует ли вообще достигать той или иной цели. Чтобы было понятнее, представим, что некий гипотетический нижний хочет, чтобы ему отрезали ногу. Можно ли это сделать относительно безопасно? Можно - хирурги такое умеют. А вот разумно ли делать такое? Вряд ли...
И здесь возникает вопросов не меньше.
Зень уже хорошо объяснил про то, как понимать термин "безопасность". Так вот, если термин "безопасность" относится к методам, то термин "разумность" - к целям. Следование принципу безопасности позволяет выбрать наиболее безопасный способ для достижения цели, а следование принципу разумности - определить, следует ли вообще достигать той или иной цели. Чтобы было понятнее, представим, что некий гипотетический нижний хочет, чтобы ему отрезали ногу. Можно ли это сделать относительно безопасно? Можно - хирурги такое умеют. А вот разумно ли делать такое? Вряд ли...