Тема или не Тема

Да нет никакой безопасности! Все, что происходит в мире (и тема, в том числе) не безопасно. Жить вообще вредно, от этого умирают :)

Очень хороша Ваша авиационная аналогия: в БДСМ не о безопасности воздействий идет речь, но о стремлении осуществить воздействие максимально безопасным способом. Иное - опасное заблуждение.

(Zenj @ 12.01.2008 - время: 22:26) Да нет никакой безопасности! Все, что происходит в мире (и тема, в том числе) не безопасно. Жить вообще вредно, от этого умирают :)

Очень хороша Ваша авиационная аналогия: в БДСМ не о безопасности воздействий идет речь, но о стремлении осуществить воздействие максимально безопасным способом. Иное - опасное заблуждение.
Безопасность - это такая сторона темы которая должна определяться только законами УК РФ и морали той группы людей, которая занимается Темой. Этим я хочу сказать то, что если у одного человека есть желание ощутить себя повешанным (а после все же остаться живым), а у второго желание это сделать и на это посмотреть, то этот второй будет иметь шанс ответить перед Законом в случае случайного перелома шейных позвонков с летальным исходом первого! Безопасность зависящая от морали сообщества определяется только добровольным вхождением в Тему и его не разглашении перед остальным несведующим человечеством. Для них мы никто иные, как кучка извращенцев, которых надо упрятать если не в тюрьму, так в психушку! То есть, в теме должны быть люди проверенные, которые даже после ухода из нее (бывают и такие случаи) не будут кричать на каждом углу.
И еще... Ребята, я факультета философии не кончал, но в психологии немного разбираюсь: Излагайте свои мысли попроще и люди к вам потянутся. Без обид...

Безопасность зависящая от морали сообщества определяется только добровольным вхождением в Тему и его не разглашении перед остальным несведующим человечеством. Для них мы никто иные, как кучка извращенцев, которых надо упрятать если не в тюрьму, так в психушку! То есть, в теме должны быть люди проверенные, которые даже после ухода из нее (бывают и такие случаи) не будут кричать на каждом углу.
Страсти-то какие рассказываете!!!
Мне прям страшно за себя становится, что меня счас упрячут в психушку ...
еще... Ребята, я факультета философии не кончал, но в психологии немного разбираюсь: Излагайте свои мысли попроще и люди к вам потянутся. Без обид...
*шепотом* это чтоб непроверенные люди не поняли... А то набегут... И поймут, какие мы на самом деле

P. S. Не обижайтесь за флуд и стеб, но уж больно вы серьезны в своих жутких обобщениях...

(зверь2 @ 12.01.2008 - время: 19:35) Излагайте свои мысли попроще и люди к вам потянутся. Без обид...
ФЛУД

ой, скоро , говорят, русский язык на законодательном уровне к 3-м буквам сведут, иб удем проще, а пока цепляемся за то, что осталось))))

НЕ ФЛУД

А вот теперь вопрос на засыпку, то, до чего мы здесь договорились, мы можем утверждать и на каких основаниях? и является ли основанием то, что не одно сообщество на сегодняшний день тоже никаких оснований для своего видения пресловутой аббревиатуры БРД не предоставляет? Ведь не может же сообщество кадого города по своему трактовать такие важные понятия?

Безопасность...

мы говорим о понимании этого термина целым бдсм-сообществом?
или отдельными людьми и в парах?

говорить о понимании термина ОДНИМ - не стоит, ибо он - ОДИН и в его мире никого нет, потому и разницы никому нет, как и что он трактует.
пара? тут Тема между двумя - значит будут искать общее значение для этого понятия ВДВОЕМ. сообщество тут нафиг тоже не нужно и никакого веса и значения не имеет - ибо взаимодействие только между ДВУМЯ.
как СООБЩЕСТВО трактует термин?
это будет важно при широком тематическом общении - в любых сообществах устанавливаются какие-то правила и нормы поведения.

но вот в чем дело...
в каждой субкультуре люди все равно начинают кучковаться. кучка (группа) - это самое распространенное количественное образование в реальном мире человеческих взаимодействий. и потому ни в одной субкультуре не выработать НАВСЕГДА ЕДИНЫЕ ДЛЯ ВСЕХ правила и терминологию! народ разделится на группы по максимальному совпадению интересов и взглядов и в каждой группе все так называемые "общие для субкультуры в целом принципы" будут переработаны и приспособлены по своему.
и это нормально и прекрасно!
люди на то и разные! с разным уровнем развития, интеллекта, темперамента и т.д. и т.п.
попытки же ОБЪЕДИНИТЬ все "местные" принципы в ОДИН ЕДИНЫЙ - всегда обречены на провал. причины см. выше - люди РАЗНЫЕ!!!
даже государство...
да, в нем людьми вырабатывается ОБЩИЙ ЗАКОН, по которому сообщество людей, объединенное по территориальному и национальному признаку договаривается жить рядом друг с другом. НО!!! ВСЕ никогда не бывают удовлетворены. причины те же (см.выше). посему любой принятый ЗАКОН - это УСРЕДНЕННЫЙ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ принцип. иначе вообще будет полный бардак.

теперь вопрос:
хотите найти тот самый УСРЕДНЕННЫЙ ПРИНЦИП (понятие Безопасности) для всего тематического сообщества?
вопрос следующий (если ответ "да"):
А ЗАЧЕМ??? ПОЧЕМУ ВСЕМ НАМ НЕ ПОЗВОЛИТЬ БЫТЬ РАЗНЫМИ! вариантов качества Безопасности и так не так уж и много - каждый все равно прибьется к той группе, которая ближе всего к его понятиям о Теме.
пытаться ВСЕХ ОБЪЕДИНИТЬ В ОДНОМ ПОНИМАНИИ - ДЕЛО ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЕННОЕ НА ПРОВАЛ.

да и зачем? разве на общих встречах (я сам не ходил, но по откликам...) так часто встречается непонимание в этом вопросе - Безопасности? и так ли часто этот вопрос - тематическая Безопасность - актуален на массовых встречах?
знаете, народ и так соображает... в целом... чтобы как-то общаться-встречаться-знакомиться - каждый из приходящих в Тему уже и так принял некие установленные между людьми принципы - они, собственно, устанавливались для чего? да просто для того, чтобы встречи больше 2-х вообще были возможны. как говорится - если ты в общей компании и хочешь в ней быть - надо как-то быть вместе.
ну и что?
вам кажется, что люди недостаточно что ли гармонично в этом плане взаимодействуют? и надо "поточнее разработать терминологию и понятия"? именно в этом вопросе стычки и разногласия? их так много и они мешают всему тематическому сообществу??????????????

общее, мне кажется, уже созданно. ну, разумеется, оно туда-сюда со временем-уровнем большинства корректируется и видоизменяется... но ИЗМЕНЯЕТСЯ-то только в области ОБЩЕГО взаимодействия! а когда пара приходит домой - там СОВСЕМ ДРУГИЕ законы и понятия.
общество и частная жизнь - РАЗНЫЕ вещи и РАЗНЫЕ принципы в них.
вы в котором из них хотите "привести к общему знаменателю"?)

еще раз: если в общей тусовке - а что, проблемы?
если в паре - то а нафиг вам туда - к ним в частную жизнь?

и еще, AnidaG,
если Вам так хочется создать мануал или общее руководство - разумнее всего будет не в контексте "вот надо так - это разумнее и безопаснее всего" рулить,
а "вот есть то, то и то. и каждое из них в большинстве своем приводит вот к тому-то и тому-то. но необязательно)) потому что вы все взрослые и совершеннолетние люди и крайне индивидуальны - всех вариантов потому не просчитать и не учесть. но некоторые закономерности прослеживаются... так же, как и исключения из этих закономерностей..."

лучше рассказывать "как бывает" и что (в большинстве) к чему приводит,
чем говорить "как надо".

НАДО и ПРАВИЛЬНО - это тупик.
никакое сообщество, которое в своем начале творчественно, разнопланово и интимно (!!!), никогда не примет ЕДИНОГО...

(skitman @ 13.01.2008 - время: 01:22)

еще раз: если в общей тусовке - а что, проблемы?
если в паре - то а нафиг вам туда - к ним в частную жизнь?
Я уже упоминала об этой ситуации на форуме, но повторюсь.

Как то на днях новичок, которому все время втирали про безопасность написал мне в личку- мол, а вот приятель мне вчера рассказывал , как он с экшена вернулся и по нему каблуками ходили 2 часа..ему, конечно нравится, но разве это безопасно. И я села в лужу. Я не знала, что ответить.

Потому что когда ты говоришь- безхопасность и каждый понпимает ее по своему, возникает либо недоверие к клубу, либо постоянные споры, что тема, а что нет. Четкая позиция без противоречий, вот к чему хочется прийти.

Каксается ли это пары? да. Конечно касается. Вспомни недавнюю тему на этом форуме. Пришла пара со своими фото. Кому то на фото показались уж очень сильными следы от флагелляции. Начался разбор полетов брд шно это или нет. Люди просто плюнули и ушли.

И БДСМ сообщество, на мой взгляд, как раз и должно выступать как хранитель своих ценностей и культуры.
А сегодня- я могу смело сказать, ценностей нет. есть слова, пустые звуки, который каждый трактует как ему вздумается, отчего их ценность- нулевая.

И етсь толпа, которая повторяет эти звуки , как мантру, и с фанатизмом набрасывается на все, что выбивается хоть на пол тона из общего хора . Доходит до абсурда.

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 01:33) Четкая позиция без противоречий, вот к чему хочется прийти.
это утопия.
мы с Вами может быть совершенно разные - со своими запросами к Теме, своим пониманием Темы, своим удовольствиям в Теме, своими ГРАНИЦАМИ, наконец!

ЗАЧЕМ нам с Вами принимать ОБЩИЙ принцип?

и КАК это возможно, если у нас с Вами, предположим, РАЗНЫЕ понятия и потребности в Теме?

(skitman @ 13.01.2008 - время: 01:46) (AnidaG @ 13.01.2008 - время: 01:33) Четкая позиция без противоречий,  вот к чему хочется прийти.
это утопия.
мы с Вами может быть совершенно разные - со своими запросами к Теме, своим пониманием Темы, своим удовольствиям в Теме, своими ГРАНИЦАМИ, наконец!

ЗАЧЕМ нам с Вами принимать ОБЩИЙ принцип?

и КАК это возможно, если у нас с Вами, предположим, РАЗНЫЕ понятия и потребности в Теме?
А об этом я и говорю, принципы должны быть такими, чтобы они реально подходили для каждого. Если у нас с вами будет у каждого свое понимание безопасности, то по моему мнению- вы будите безумцем, а по вашему - я.

Как сегодня и происходит. А если дать флормулировку обобщенную, то всем будет комфортно в общих стенах бдсм.

Как раз таки уйти от утопии и хочется.

Вот, например, есть понятие садист. В БДСМ есть такой термин? да. Вне БДСМ сообщества есть садисты ? да. А как разобраться со стороны, что этот садист , не тот садист , который девочек убивает? Если термин один. Отсюда и реакция общества- потому что садистами то назвались, а объяснить, что эти 2 садиста - 2 разных по сути человека, забыли.

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 01:41)И БДСМ сообщество, на мой взгляд, как раз и должно выступать как хранитель своих ценностей и культуры.
а мне лично ПОФИГ с высокой колокольни на традиции бдсм-группы. для меня это - бдсм-сообщество - понятие, обозначающее просто "группу людей сосходными интересами" и к моей личной жизни и к моей ЛИЧНОЙ ТЕМЕ и тематическим практикам отношения не имеет.

я на экшенах со своей подругой ни на секунду не вспомнил про "сообщество". там были только она и я. и кто какие традиции устанавливает - нам лично начхать, ибо для нас Тема - ИНТИМ, а интим, в свою очередь, традиций общественных культурных общих никаких не имеет: двое как хотят - так и сексуются, и на общие сексуальные "ценности и культуру" им с высокой башни...

это просто потому, что Тема для меня - дело НЕ общественное)
а только интимное.

потому "культура" общая мне и не интересна.
коли бы я жил вплетенным в массовость - тогда, наверное, ОБЩЕЕ было бы важно.
а пока это тока дело моей спальни - пофигу на культуру и на сообщества)

простите, за прямоту)

тут все должны разойтись по своим сторонам: кому интим сугубо - тому культура нафиг не треба.
кому не просто интим, но нечто большее - тому, вероятно, охота и общих культурных ценностей и традиций.

А я не говорю, что вы не правы. Вы по своему правы. Но Вы забыли зачем я создала эту тему)

Я не могу написать на клубном сайте, что делайте как хотите. Мало того, в клуб мы не принимаем тех, кто вызывает опасения в том, что могут покалечить человека или, еще хуже убить- и эту позицию нам надо как то озвучивать)
И озвучивать не лживо.

Поэтому я здесь) а не для того, чтобы к вам в постель лезть)

AnidaG,
я все-таки позволю себе поймать Вас на несоответствии

принципы должны быть такими, чтобы они реально подходили для каждого. Если у нас с вами будет у каждого свое понимание безопасности, то по моему мнению- вы будите безумцем, а по вашему - я.

Как сегодня и происходит. А если дать флормулировку обобщенную, то всем будет комфортно в общих стенах бдсм.

если мы с Вами РАЗНЫЕ - как мы дадим "обобщенную формулировку"?

и если Вы отличаетесь от меня - Вы для меня НЕ безумны! с чего Вы взяли?) Вы просто ДРУГАЯ. лично для меня это не означает восприятия Вас, как ненормальной)))))

просто потому, что я не считаю, что НОРМАЛЬНА И ПРАВИЛЬНА ТОЛЬКО ОДНА позиция.
мне лично нравится жить в цветном мире)
мне нравится, что люди разные)
я не хочу сводить их всех к общим принципам.
и, конечно, "общие стены бдсм" - это для меня совершенно непонятный термин
для меня это все равно, что сказать "общая сексуальная культура"
общая с кем, простите?
с тысячами в данный момент совокупляющимися?)))
может быть и с ними разработать "общие принципы и понятия" про секс?

(skitman @ 13.01.2008 - время: 02:09) если мы с Вами РАЗНЫЕ - как мы дадим "обобщенную формулировку"?


А мы не для нас с вами ищем формулировку, мы ищем то, что скрывается под словом безопасность, чтобы оно подходило для вас и меня. и не выбивалось из общей идеи БДСМ.

Мы можем сказать, что безопасность- это способ коммуникации БДСМ сообщества с обществом в целом.

(то есть то , что нужно учитывать, что мы живем в обществе, не нарушать его законы, и не мешать окружающим) вот так, мне кажется подходит и для вас и для меня. И для всех, кроме маньяков.

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 02:01) А я не говорю, что вы не правы. Вы по своему правы. Но Вы забыли зачем я создала эту тему)

Я не могу написать на клубном сайте, что делайте как хотите. Мало того, в клуб мы не принимаем тех, кто вызывает опасения в том, что могут покалечить человека или, еще хуже убить- и эту позицию нам надо как то озвучивать)
И озвучивать не лживо.

Поэтому я здесь) а не для того, чтобы к вам в постель лезть)
AnidaG,
я действительно чета подзабыл, с чего Вы начали тему и увлекся)
прошу прощения!

точно! Вы хотели выработать клубные правила.
ну что ж, и тут есть ответ)

в клуб мы не принимаем тех, кто вызывает опасения в том, что могут покалечить человека или, еще хуже убить- и эту позицию нам надо как то озвучивать)

позицию так и назовите - "вызывающий опасения в неадекватности".
а Вы хотели назвать с применением термина, очевидно?)
красиво чтоб так звучало: замеченный в несоблюдении ПРАВИЛ БДР, принятых на Всемирном Бдсм-Конгрессе и одобренных большинством голосов, изгоняется из членов Клуба с занесением порочащей записи в личную книжку тематика.... ????????

нет) конечно нет) читайте выше) пока вы писали, я отправила)

по моему, это уже не форум, а чат))) вам не кажется?))

AnidaG,
а знаете, мне на ум пришла чрезвычайно простая мысль:

какое отношение БДСМ-Безопасность практик имеет к Клубу вообще?

потому что тут начинают смешиваться понятия "клубное общение" и "интимные практики". в интимных практиках-бдсм Безопасность - важное и не последнее понятие. ДЛЯ ДВОИХ.
а в Клубе - зачем сюда приплетать практики и их Безопасность? если только вы планируете групповые экшены...

и как оценить членов Клуба по этому понятию - Безопасность?
только по количеству имеющихся если жертв у товарища и жалующихся обществу пострадавших) а иначе никак) прям кто-то придет и скажет: вот, признаюсь, я неуравновешенный психопат, страдающий маниакальной фантазией убийств своих нижних) и вы ему тогда: тогда по правилам нашего Клуба вы не принимаетесь))))))

Вы для чего хотите Клуб? для общения и знакомств. общество для общения само изгоняет из своих кругов неадекватных (только неадекватных не по тематической Безопасности, а в основном просто по личной неприязни)). зачем вам тут инструкции? оставьте все на естественный ход вещей - изгонять и не придется, ибо люди и сами не общаются и не встречаются с тем, кто вызывает опасения и неприятные реакции...
а для знакомств - заранее вам никто не признается, что он псих, хоть сто раз напишите "необходимые качества для кандидата в члены Клуба")

хотя... это, наверное, интересно поиграть в Уставы и прочее)
заделать такое маленькое свое государство)
даже жаль, что меня Тема интересует исключительно в таком узком варианте - сугубо интимный междусобойчик))))
как можно было бы развернуться!
щас, кстати, модно стало сообщества разные создавать)
а я тут со своим индивидуализмом прямо на краю тротуара оказываюсь


*шутка)

(skitman @ 13.01.2008 - время: 02:34) AnidaG,
а знаете, мне на ум пришла чрезвычайно простая мысль:

какое отношение БДСМ-Безопасность практик имеет к Клубу вообще?


Никакого не имеет) потому что , безопасность практик- это дело личное.
Я говорила не о безопасности практик, а о безопасности как таковой)

Что касается зачем кому нужен клуб, то это дело личное и не для этой темы)

Кроме того, вы живете в Москве, не забывайте) вы можете утверждать, что вы индивидуалист и при этом в любой момент пойти на вечеринку) У нас их нет.

Почему мы выбрали клуб, как вид организации, а не другие способы коммуникации -это долгая, нудная и никому здесь не интересная тема. И обсуждать ее здесь глупо и не хочется) потому и тема) о бзеопасности, разумности и добровольности)


не буду воровать вашу идею- можете создать тему отдельно- зачем нужен клуб)

милая AnidaG)



я в репутации ответить Вам уже не могу - так тут)
я с Вами не спорю, а размышляю)
спорить это зачем? сказал: Я ПРАВ и кулаком по столу - и пошли все нафиг, вот еще доказывать-убеждать! обычно спорящий уже и так убежден в своей правоте - так зачем время зря терять?

поэтому пространные диалоги я предпочитаю называть "размышлениями-рассуждениями"

а про слюноотделение это Вы верно заметили)
только по другой причине оно - от удовольствия

(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 02:41) Я говорила не о безопасности практик, а о безопасности как таковой)
да?
очень интересно) и что такое "безопасность как таковая"?)
и вообще: Вы, собственно, какую Безопасность-то, действительно, имеете в виду - тематическую или просто общеорганизационную?)

про клуб я ни тему создавать не буду, ни спрашивать Вас о причинах, ни вообще ничего - это как-то мне все равно.