Тема или не Тема

Вернитесь к началу темы) Мы это уже обсуждали, ) и вы даже высказались)

щас вернусь)
я чтоли туплю?)
ок)
пошел)

AnidaG,
просмотрел по-быстрому...

но чета перестал понимать... стока тут мы с Вами наговорили...
а нельзя ли продолжить просто обсуждение последовательно?)

например, я Вас спросил:
(AnidaG @ 13.01.2008 - время: 02:41)
Я говорила не о безопасности практик, а о безопасности как таковой)

и что такое "безопасность как таковая"?
я просто действительно перестал понимать, чего Вы хотите и возвращение к началу темы меня запутало еще больше - ибо в начальном топике у Вас ОБО ВСЁМ ваще)))

мы с Вами пытаемся разобраться, что такое понятие "безопасность" применительно к бдсм-клубу. потому что безопасность практик - одно, безопасность в обществе - вообще другое. Вы что хотите? а?)

ну объясните) перестал понимать)

https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7581902

вот здесь все, что я хотела) я спрашивала, верны ли на ваш взгляд мои рассуждения или нет)

(AnidaG @ 12.01.2008 - время: 07:54)Я разбираю это потому, что в нашем клубе, на мне лежат филосифия, миссия , и  все текстовые материалы ,  а также общение с новичками.  Появилась проблема. невозможно подготовить тексты, потому что до сих пор нет однозначного ответа, например, что есть Безопасность и как увязать бузопасность с опасными практиками. БДСМ -ер, соблюдающий 3 принципа, что это за диковниа такая? Вобщем,я окончатнльно запуталась. Как можно говорить, что если не безопасно- то не БДСМ, если не безопасно почти все. Что остается? Или как то выборочно? Тогда по какому критерию выбирают?
я все-таки настою на вопросе:
как вопрос безопасности тематических интимных практик для Вас связан с конкретно созданием тематического клуба?

Вы хотите в тексты и Устав вписать про индивидуальные практики членов клуба?
разве "безопасность" относится не к ним?
причем тогда тут Вы - основатель клуба? зачем Вам лезть в интимные дела членов клуба и рассуждать про безопасность внутри их тематических пар и практик?

(skitman @ 13.01.2008 - время: 03:41) 1 .я все-таки настою на вопросе:
как вопрос безопасности тематических интимных практик для Вас связан с конкретно созданием тематического клуба?



2. Вы хотите в тексты и Устав вписать про индивидуальные практики членов клуба?
разве "безопасность" относится не к ним?
причем тогда тут Вы - основатель клуба? зачем Вам лезть в интимные дела членов клуба и рассуждать про безопасность внутри их тематических пар и практик?
Во первых я одна из основателей.. Основателей трое.

на первый вопрос отвечу - никак.

на второй вопрос ответить пыталась - но долго и не по теме, отвечу так, что мы считаем, что клуб ответственнен за то, что будет происходить в рамках его активности (мероприятий и тп.) Если в помещении клуба произойдет несчастный случай- виноваты будем мы. И у адекватных людей разные представления о безопасности. Пусть дома делают что хотят, но придет нижняя на вечеринку , чтобы познакомиться с верхним, познакомится, а завтра, когда окажется вся в синяках - кому она выставит притензии? какая репутация будет у такого клуба, в рамках которого они познакомились. Принципы любому сообществу нужны. И это я с вами не обсуждаю и обсуждать не хочу, по крайней мере в этой ветке. Я советуюсь по поводу принципов, а не обсуждаю на сколько они нужны.

На вопрос об индивидуальных практиках я однозначного ответа дать не могу. и да и нет. я не могу обсуждать здесь устав- это просто глупо.

вы все не так поняли. мне даже нечего ответить. Вопрос задан не верно. мы не лезем в интимные дела членов клуба.

ладно)
длительное непонимание по данному вопросу лучше закончить прекращением беседы на сегодня)

И по этому вы решили ответить на вопрос, который не задавался)))))


Это вы - удивительный молодой человек) Ваши способности знать, что происходит там, где вас нет, опираясь на один источник - ваше воображение- уникальны)

Просьба. Всем кто хочет поговорить о том, как надо организовывать клубы, кто хочет научить других, как это делать правильно- откройте отдельную тему.

Большое спасибо всем, кто помог разобраться в этом нелегком вопросе. Скажу честно, разобралась. По крайней мере нужно вспомнить только корни и что откуда пришло. Но что написать на клубном сайте, чтобы не соврать- знаю. Выводы сделаны.

Второй термин РАЗУМНОСТЬ.

И здесь возникает вопросов не меньше.
Разумность по английски это rationality.

Но в оригинальном варианте нам предлагается слово SANE
А вариантов трактовки его, хоть отбавляй.


«sane»
с английского
нормальный, в своем уме


sane


прил.

1) нормальный, в своем уме, в здравом уме

2) здравый; здравомыслящий; благоразумный, разумный, рассудительный

Почему выбрали именно разумный, а не "в здравом уме", например -это понятно- пишется короче и звучит красивее- безопасность, разумность, добровольность..Но

Разве разумно заниматься опасными практиками? нет. Не разумно. Хочется ? да. Может имелось ввиду как раз выражение - в своем уме-? В здравом рассудке? То есть не теряя рассудок, не заигрываясь?

вот собственно в чем вопрос. Что мы подразумеваем под вторым принципом?

Думаю, Вы запутались) То есть хотели сказать одно, а сказали другое)


Безопасность и БДСМ - это одно целое) это с темой она не связана) и может существовать отдельно)

(Zenj @ 12.01.2008 - время: 18:56) в БДСМ не о безопасности воздействий идет речь, но о стремлении осуществить воздействие максимально безопасным способом. Иное - опасное заблуждение.
Вот это я и возьму как основу. Сформулировано достаточно точно и подоходит для всех- и, что главное- нет лжи и двойных стандартов. Спасибо. И все таки, хотелось бы вернуться к разумности)

. Аббревиатура BDSM состоит из трех частей, расшифровывающихся, как названия основных составляющих этого явления: BD (Bondage & Discipline — Связывание и Дисциплина), DS (Domination & Submission — Доминирование и Подчинение) и SM (Sadism & Masochism — Садизм и Мазохизм) — субкультура, основанная на эротическом обмене властью, нетрадиционных формах сексуальных отношений, основанных на ролевых играх в господство и подчинение. Кроме того, в БДСМ также предполагается соблюдение рамок — принципов Безопасности, Добровольности и Разумности (принята аббревиатура от английских слов Safe, Sane, Consensual — SSC).
Физиологически БДСМ основано на попытке повысить уровень возбуждения человека — за счёт сознательного нарушения тех или иных социально-детерминированных условий или табу.

Предлагаю следующее определение безопасности:
Практика является безопасной, если не влечёт за собой никаких последствий кроме тех, на которые осознанно и добровольно согласились участники.
Практика является опасной, если с высокой степенью вероятности влечёт за собой нежелательные для какой-либо из сторон последствия.

Таким образом, получаем две составляющие безопасности, которые можно выразить количественно – вероятность и степень нежелательности. Произведение этих величин и будет отражать опасность практики.
Вероятность:
Тут всё относительно просто:) Некое социологическое учреждение перелопачивает и статистически обрабатывает доступную информацию по тем или иным видам воздействий. Результатом этой титанической работы будет таблица усреднённых значений.
Интересующийся человек находит нужную ему графу и видит, что вероятность смерти при занятиях самоудушением в одиночку, равна десяти процентам (0,1). Разумеется, величина средняя, и у умного асфиксофилла она может быть равна 0,01, а у глупого – 0,8 (все выше и ниже приведённые цифры взяты мною «с потолка»).

Нежелательность:
Путём тестирования репрезентативной выборки тематиков определяются средние величины нежелательности последствий. К примеру, смерть будет болтаться где-то в районе от 0,9 до 1 (абсолютно нежелательное последствие). Тяжёлая инвалидность не многим от неё отстанет. Синяк или ссадина напротив будут иметь очень низкие коэффициенты. Конечно, у некоторых людей нежелательность последствий может сильно отличаться от средних величин, но мы ведь сейчас говорим о выработке универсального понимания термина.

Таким образом, к уставу клуба будет прилагаться итоговый перечень практик с усреднённым коэффициентом опасности. У той же индивидуальной асфиксофилии его значение будет вычисляться так:
0,1(усреднённая вероятность) умножить на 0,98(нежелательность смерти) получаем 0,098 (это даже не практика, а разновидность русской рулетки).
Для порки :
Нежелательность: синяки (0,0001), ссадины (0,0007), сепсис (0,01), смерть (0,98)…
Соответствующие вероятности: (0,9),(0,6),(0,005),(0,0001)
Итоговый коэффициент опасности: 0,0001*0,9+0,0007*0,6+0,01*0,005+0,98*0,0001=0,000658(мало опасная практика)

Я написал всё это не для применения. Я осознаю практическую невозможность получения реальных коэффициентов. Это лишь попытка показать, что все эти «неразрешимые», «укаждагосвои» вопросы терминологии, легко решаются, если в этом есть реальная необходимость. А пока необходимости нет, можно довольствоваться интуитивным пониманием смысла слова безопасность.
Проблема ведь не в нечёткости определений, а в ханжестве и нетерпимости внутри сообщества. Видимо многие ищут соринку в чужом глазу и кричат о тематичности, или не тематичности практики для самоуспокоения. Хочется чувствовать себя не таким сумасшедшим как другие «настоящие» психи

(Chelydra @ 14.01.2008 - время: 10:49)
  Проблема ведь не в нечёткости определений, а в ханжестве и нетерпимости внутри сообщества. Видимо многие ищут соринку в чужом глазу и кричат о тематичности, или не тематичности практики для самоуспокоения. Хочется  чувствовать себя не таким сумасшедшим как другие «настоящие» психи
Именно поэтому и вся эта тема, но не получается избежать именно этого преславутого ханжества. А очень хочестя, поскольку сильно мешает., подумали и решли дать определелния, Вполне возможно , что мысль избавиться от этого таким образом- наивна) в глубине души я подозреваю об этом, но попытка- не пытка)

И спасибо, Вы мне очень помогли. Мне и делать ничего не надо)) Взять четко сформулированные фразы из некоторых постов и поставить в текст)
одна голова хорошо, как говорится, но я бы сформулировала не так, иначе) а во многих постах, в том числе и в вашем- это сделано лучше)

Еще раз огромное спасибо всем.

Выше я поставила вопрос о разумности) Наглая) ага) знаю)

(ElBandito @ 13.01.2008 - время: 18:02)

P.S. Профессиональный лыжник не перестанет быть таковым, если воткнет лыжную палку своему сопернику в глаз, хотя это и запрещено спортивными правилами.
перестает, т.к . его дисквалифицируют)

Тайсон откусил сопернику ухо. И его,наверное, дисквалифицировали на время. (просто не уверен, но это было бы логично). За неспортивное поведение.
Однако, Тайсона осудили еще и за изнасилование, прямо с боксом не связанное. И от этого он профессиональным боксером быть не перестал.

Разумность – самая бесполезная составляющая абравеатуры. Безопасности и добровольности более чем достаточно. Но определить значение слова конечно можно:)
Разум – это, в первую очередь механизм определения оптимального (рационального) пути достижения цели. Мы называем человека дураком, когда он, желая наколоть дров, бьёт по ним обухом, а не лезвием топора. Он поступает нерационально. Он не достигнет поставленной цели, либо достигнет ее затратив гораздо больше времени и сил.
Постановка целей (задач) также может быть неразумной. Это происходит в тех случаях, когда цель низшего ранга несовместима с целью более высокого ранга. Дурак тот, кто мечтает стать высококлассным инженером, но вместо посещения лекций и практикумов работает барменом и платит за сессии. Мелкие сиюминутные цели, которые он для себя устанавливает, противоречат более важному его желанию.
В контексте Темы примером подобной глупости может быть прокалывание яичек иглами человеком, который ни в коем случае не хочет быть кастрированным. Яички являются «за барьерным» органом и их повреждение с высокой степенью вероятности может привести к воспалительному процессу следствием которого будет необходимость кастрации. Но, если кастрация человеку не страшна, то его действия перестают быть неразумными.
Таким образом, разумность или неразумность не существует сама по себе, она определяется лишь в системе ценностей данного конкретного человека.
Роль клуба в определении разумности данной практики для данного человека, на мой взгляд, может заключаться в собеседовании, в ходе которого нужно убедиться в адекватности выбранной практики его истинным желаниям (рациональность выбора средств достижения), проверить осознаёт ли человек степень опасности практики (в силу недостатка специфических знаний по анатомии, физиологии и т.п. глупость может сделать и вполне разумный человек), поговорить о иерархии его ценностей (что важнее - сохранить возможность кормить грудью, или отрезать соски ножовкой).
А в прочем… Как я уже говорил буква Р совершенно излишняя. Своей головы всё равно другому не приставишь. Со своей же колокольни указывать другим, что разумно, а что нет – полный идиотизм.

Тоже выскажусь в этом вопросе. Что касается безопасности - тут уже много всего было сказано. Безопасности как таковой не существует! Можно идти по улице, поскользнуться и сломать себе шею, ну или руку. Однако это не значит, что теперь можно на все наплевать и сказать, что "будь что будет, все-равно от нас ничего не зависит" Как раз зависит! От нас зависит уменьшение или увеличение вероятности того или иного исхода. Ну например девушка одна идет поздно ночью в глухих подмосковных районах. Тем самым она увеличивает вероятность того, что ее изнасилуют. Это не означает, что это обязательно произойдет, но вероятность резко возрастает. Что касается БДСМ - опять-таки риск есть всегда. Можно взять в руки иголочку, чтобы нежно так поукалывать в сосочек или еще куда, а случайно залепить в глаз или всадить в тело. Мало ли что бывает. Или подвесить человека неправильно, он упадет и сломает себе что-нить. Хотя в общем-то и легкое покалывание и подвес - не самые опасные из практик, насколько мне известно. Но если ты человека подвесил, связал ему руки, накинул на голову пакет и засунул его в воду, подождать так с минутку, чтобы потом вытащить, то тут риск заметно возрастает! Или если решил связать член и яйца веревкой, и подождать так минут 40! К вопросу о безопасности - у нас голосуют за создание раздела об опасных практиках, мне кажется это вполне достаточным.
Теперь что касается разумности - то я полностью согласен с Chelydra, эту букву можно смело вычеркивать из БДР, ибо в том понимании этого слова, которое дается в определении, не будет даже 2 людей с полностью совпадающими взглядами. Я вот, например, не считаю разумными людей, занимающихся альпинизмом без страховки. Или питающихся каждый день в МакДональдсе, или фанатеющими от Дома-2 и Фабрики звезд. Но это мое ИМХО! Меня также эти люди могут считать неразумным по разным аспектам. Ну и что дальше? Ничего не изменится. Разумность в БДСМ - это скорее не терять голову во время экшна, не увлекаться настолько, чтоб забыть о двух других буквах аббревиатуры Д и Б. Хотя из всего БДР лично я в основном вижу только Д. Если есть добровольность, то и безопасность и разумность уже второстепенны.

(abSinThium @ 14.01.2008 - время: 17:15)из всего БДР лично я в основном вижу только Д. Если есть добровольность, то и безопасность и разумность уже второстепенны.
согласен!

однако, когда дело касается второго участника экшена - производящего воздействия - у него в голове к ощущению добровольности согласия на воздействия со стороны его нижнего прибавится и желание произвести эти действия с минимумом опасных последствий - то есть понятие безопасности все-таки добавляется, у Верхнего-то точно. а не одна добровольность. хотя, действительно, по логике ее вроде как и вполне достаточно.