Расходный материал

(destang @ 21.09.2008 - время: 13:55) ХОТЯ!!! До меня только щас дошло!!! Вы о чем говорите? О сессионных отношениях? Когда партнерам вооще наплевать друг на друга? Ну тогда наверное Вы правы... Просто для меня Тематические отношения - это в первую очередь ОТНОШЕНИЯ между людьми а не снятие нижней на пару ночей...  А если все же речь идет о длительных теплых и глубоких отношениях - то голосование ногами по меньшей мере глупо... из за ошибок одного из партнеров - терять и разрушать то что создано - просто не умно...
Супер!!!
Молодец!!!

(destang @ 21.09.2008 - время: 13:55) (Tigra4ka @ 21.09.2008 - время: 13:37) Общего ответа тут не будет...
Реакция Верхнего зависит от самого Верхнего, и у каждого будет разной.
Лично я, например, не командую там, где нельзя. Ну...могу совет дать, а дальше дело саба  - прислушаться или нет. (В 99% случаев прислушивается)

И,ИМХО, это не расширение границ... Расширять границы приказами - вряд ли получится...

Выход третий - не соглашаешься, напоминаешь про границы дозволенного. А дальше решает Верх.Если ему на границы плевать и он настаивает на выполении приказа, тогда да, делать ноги.А если извиняется, что влез не туда и обещает, что больше такого не будет - то тут уже думать - куда влез, насколько это серьезно, простить и поверить или нет...
Ну в принципе - верно конечно... Но как то все же коробит немного подход - голосовать ногами... Всегда в жизни и в Теме как части жизни - можно говорить, обсуждать и искать компромисы... А так как настоящая тема может быть между довольно близкими людьми - трудно представить ситуацию, что при малейшей ошибке, нижняя сразу и молча голосует ногами... Может все же стоит поинтересоваться мотивами и выслушать объяснения...
Как то так...

ХОТЯ!!! До меня только щас дошло!!! Вы о чем говорите? О сессионных отношениях? Когда партнерам вооще наплевать друг на друга? Ну тогда наверное Вы правы... Просто для меня Тематические отношения - это в первую очередь ОТНОШЕНИЯ между людьми а не снятие нижней на пару ночей... А если все же речь идет о длительных теплых и глубоких отношениях - то голосование ногами по меньшей мере глупо... из за ошибок одного из партнеров - терять и разрушать то что создано - просто не умно...
Конечно же есть огромная разница между сессионными и постоянными отношениями...все правильно сказано, что Это в первую очередь ОТНОШЕНИЯ и для меня лично они не подразделяются по приоритетам "здесь родной человек - а здесь чисто удовольствие"...есть конечно некоторые различия, много нюансов и дополнительных сложностей...

Думаю главная ошибка людей это поспешность в принятии решений, необдуманность в выборе...люди бросаются с головой в тему, до конца не осознав всю серьезность отношений...отсюда и неприятные последствия раного характера...

Еще присутствует подмена понятий "инры в тему" и " тематические отношений"...

(Tigra4ka @ 21.09.2008 - время: 14:02) (destang @ 21.09.2008 - время: 13:55)
из за ошибок одного из партнеров - терять и разрушать то что создано - просто не умно...
Ошибка ошибке рознь...
Правильно, смотря какая ошибка и степень их переодичности...ну и само отношение к себе...




да...конечно не нужно сразу же делать ноги при первой же неудачи, нужно искать компромис, но это лишь в том случае, если партнер совершает ошибки не от эгоистических побуждегий, не от своей собственной психической неуровновешенности, а от метода проб, прощупываний, личностного "роста"...вот поэтому то я и сторонник не критичных запретов, а рекомендаций...только не нужно здесь под словом "рекомендация" подразумевать допустим носить пояс верности или выполнение какого нибудь задания, конечно это обсурдно...

так же как и в ванильной жизни, в оношениях, если они хотят их сохранить обоюдно, стараются путем диалога или еще как нибудь решить сложившиеся проблемы..такие периуды бывают у всех...и людям свойственно ошибаться...но когда одна сторона начинает относиться наплевательски эгоистично, откровенно пренебрегая уважением к другой, то о каком компромисе здесь можно рассужать....мой ответ - "нафик нужно"...в этих отношениях будующего нет...опять же, если человек уважает себя сам...

(Sarita @ 21.09.2008 - время: 12:21) . А вот применительно к "расходному материалу" какая разница на что направлен конкретный Верх? Пусть сто раз человек хочет именно радость, удовольствие, обожание... Но звучало где-то - "вот в этот раз я всё сделал правильно" (не дословно,но по смыслу). То есть предыдущий ЧЕЛОВЕК - был черновик? Вот о чем наверное вопрос.

Sarita, Вы облекли в слова, то что меня так беспокоит....
Тут много говорилось о адекватности и вменяемости...НО...Прежде чем стать умудренным опытом Доминантом, человек мог совершить множество ошибок,в том числе калечащих психику.
Топик создавался, что бы молодые Доминанты задумались над тем, что они в ответственности за того, кого приручили,а молодые сабы думали перед тем, как писать в объявлении "готов на все".
Может те слова, которые были т сказаны в этом топике уберегут кого-нибудь от ошибок......

(Диметра_07 @ 21.09.2008 - время: 15:05)
вот поэтому то я и сторонник не критичных запретов, а рекомендаций...только не нужно здесь под словом "рекомендация" подразумевать допустим носить пояс верности или выполнение какого нибудь задания, конечно это обсурдно...


Гм... Я скорее сторонник " критических запретов"(с).
Поясню. Я отвечаю за результат в Ппаре. И ошибки,допущенные партнером - исправлять мне, как Доминанту. Значит я обдумала ситуацию, приняла решение, саб это решение выполнил, я несу ответственность за результат.
А если я ПОРЕКОМЕНДОВАЛА, саб сделал так, как ему захотелось, а не так, как я рекомендовала, то получается ответственность на нем, а не на мне. И никаким Дсом тут и не пахнет. Мне лично подобное не нужно.

(Начинающяя @ 21.09.2008 - время: 15:24)
Топик создавался, что бы молодые Доминанты задумались над тем, что они в ответственности за того, кого приручили,а молодые сабы думали перед тем, как писать в объявлении "готов на все".
Может те слова, которые были т сказаны в этом топике уберегут кого-нибудь от ошибок......
Хорошая цель)))
Про то как правильно пороть/вязать/и тд говорят много...
А про то, как душу не покалечить - вообще почти не говорят. И получается, что Верхний несет ответственность только за здоровье физическое, и ни о чем другом может не задумыватся

(Начинающяя @ 12.09.2008 - время: 11:35) Доброго времени суток!
В последнее время сталкнулась с такой проблемой....Тачнее с некоторыми фразами Верхних и тех, которые себя так называют(Эти фразы пренадлежат разным людям, с которыми я общалась как в реале так и через интернет):
1)Млин, нижняя сорвалась с крючка..((((
2)А почему ты ВСЕХ Верхних господином не завешь?
3)Лучше сабочек молодых брать, а то старые порченые уже.
4)Да кому эти старые ш....ы нужны ужо!?
4)Да как ты смеешь сабы себя так вести не должны!!!!!!
Ну и дальше таким контекстом.Фразы брала мягкие, и далеко не все...У меня создается впечатление(надеюсь ошибочное)Что:
1)Для многих верхних, нижние-что-то расходного материала
2)Чаще всего нижние-люди второго сорта...
Млин, так и хочеться крикнуть.Если я подчиняюсь одному конкретному Господину, это наше с ним личное дело!И к вам оно не имеет никакого отношения!
Вот.А вопрос в чем.Как Вы, Верхние к чужим нижним относитесь?
Верхние и нижние это начинка из одного супа. Относиться друг к другу нужно на равных. Потому ,что у нас в стране впринципе демократия и нижний не по закону,но по желанию отдает часть прав принадлежащих ЕМУ - Конкретному Человеку- Верхнему ,и если какоето ..ммм.. Сучество пытаеться чтото вякнуть на (для него получаеться просто человека), то я бы просто дал в голову с ноги. за неуважительное общение. потомучто это не признак доминации ,а признак дибилизма и полного отсутствия интеллекта даже в зародыше. просто тупая агрессия видимо явно обоснованная тем что в детстве человеку не давали либо выразиться , либо били девченки в классе. И свои комплексы и проблемы он хочет выразить на комто слабом (с его точки зрения). отношения верх -низ - это ни что иное как взаимодействие двух конкретных людей., и как известно двое в драке ,третий в с....ке. (знающие поймут.)
ИМХО.

Вот поэтому то и говориться, что бы люди, побуждение которых основывается либо под влиянием "моды" на тему, а может просто , как некоторые пишут "люблю эксперементировать" входят в нее, будучи не осознавая ответственности, не понимая психологической глубины, что это не игра от безделия, что эти отношения гораздо жеще и опаснее...

..когда я вижу в объявлениях "готов практически на все" (практикуем гр. с. с элементами Д/с) я обхожу стороной таких людей, хотя и не собираюсь вступать в тематические отношения с партнером, но даже секс с такими отталкивает...мне не интересно, когда человек готов на все, ради приключения...когда нет определенности и четкости позиционирования себя...

Тема в моем понимании не развлечение и смена обстановки, это уже становиться частью твоей жизни...осознанно...

(Tigra4ka @ 21.09.2008 - время: 15:40) (Диметра_07 @ 21.09.2008 - время: 15:05)
вот поэтому то я и сторонник не критичных запретов, а рекомендаций...только не нужно здесь  под словом "рекомендация" подразумевать допустим носить пояс верности или выполнение какого нибудь задания, конечно это обсурдно...


Гм... Я скорее сторонник " критических запретов"(с).
Поясню. Я отвечаю за результат в Ппаре. И ошибки,допущенные партнером - исправлять мне, как Доминанту. Значит я обдумала ситуацию, приняла решение, саб это решение выполнил, я несу ответственность за результат.
А если я ПОРЕКОМЕНДОВАЛА, саб сделал так, как ему захотелось, а не так, как я рекомендовала, то получается ответственность на нем, а не на мне. И никаким Дсом тут и не пахнет. Мне лично подобное не нужно.
Опять, недопонимание некоторое все же происходит...есть решения, которым необходимо дать четкий запрет и я осознаю, что дав его, который связан именно с моим непосредственным участием и и все последствия касаются напряму , здесь категоричность неоспорима...

а вот допустим такой вариант...я в семье - он тоже имеет семью, работу, я запрещаю ему допустим ехать куда то, потому что было запланированно ранее другое совместное мероприятие...но тут у него срочная командировка...нада ехать...как я могу запретить уезжать, если я понимаю, что могут возникнуть форс можерные обстоятельства...я продумываю, какова вероятность выполнения моих запретов, что если он не нарушит мой запрет - нарушение, причем не по своей вине , мое недовольство... последствия - я подведу людей, ожидающих меня с ним, у него неприятности на работе, в семье, ...я конечно люблю поиздеваться, но не до такой степени и осознаю всю ответственность....в таком варианте я могу только порекомендовать...

все ситуации индивидуальны...каждую можно рассматривать отдельно...и если я вижу, что именно здесь нужна категоричность - она не заставит себя ждать...

(Диметра_07 @ 21.09.2008 - время: 16:19)
Опять, недопонимание некоторое все же происходит...есть решения, которым необходимо дать четкий запрет и я осознаю, что дав его, который связан именно с моим непосредственным участием и и все последствия касаются напряму , здесь категоричность неоспорима...


Для меня Дс с семейным человеком невозможен, так как получается,что первичны не мои желания, а его семья и обязательства. Меня это не устраивает.

А про решения... ИМХО, нужно сначала продумать, на самом ле деле Доминант сможет рулить в каких-то вопросах жизни саба или нет, и только потом передавать или не переавать права.

Хотя, конечно же, есть те, которым нравится поиграть в передачу прав. То есть на словах права переданы, ошейник одет, а на деле саб все равно решает сам. Ну если им комфортно в таких играх - почему бы и нет, пусть играют... Только после таких игр и возникают разговоры о том, что Дс игра и на самом деле никто прав не передает. А это уже не есть гуд.

(Tigra4ka @ 21.09.2008 - время: 17:25)

Для меня Дс с семейным человеком невозможен, так как получается,что первичны не мои желания, а его семья и обязательства. Меня это не устраивает.


Не всегда складывается все ровно и гладко, я тоже семейный человек, где муж не приемлет тематические отношения, муж никогда не будет в теме, хотя и есть присутствие Д/с сексуального характера и на данном этапе против вступления отношей еще с кем то другим...именно отношений, которые необходимы мне...и я считаю я многого добилась от него...но не быстро дело делается...я работаю над тем, что бы добиться своего путем минимальных потерь...

ну и потом, мне нравятся мужчины постарше, а они как правило семейные...

(Tigra4ka @ 21.09.2008 - время: 17:25)

Хотя, конечно же, есть те, которым нравится поиграть в передачу прав. То есть на словах права переданы, ошейник одет, а на деле саб все равно решает сам. Ну если им комфортно в таких играх - почему бы и нет, пусть играют... Только после таких игр и возникают разговоры о том, что Дс игра и на самом деле никто прав не передает. А это уже не есть гуд.
А вот про поиграть в передачу прав, таких сплошь и рядом...и когда люди заинрываются а потом забыв обо всем, а может просто надоела игра становиться неприятно...

натуральные сабы тоже нынче в цене...)

(Sarita @ 21.09.2008 - время: 13:21)Планки роста у каждого свои. Может на свой собственный вгляд человеку будет казаться, что он растет, в том числе и как Верхний. На взгляд кого-то еще те же достижения могут казаться очень слабым прогрессом, если не топтанием на месте вообще. Поэтому такой замечательный принцип на практике частенько буксует.
Само собой, всё в этом мире относительно. Я тут говорю не о том, насколько человек "растёт", а о том, что часть "Верхних" вообще расти не хочет. Знакомо, правда?

А вот применительно к "расходному материалу" какая разница на что направлен конкретный Верх? Пусть сто раз человек хочет именно радость, удовольствие, обожание... Но звучало где-то - "вот в этот раз я всё сделал правильно" (не дословно,но по смыслу). То есть предыдущий ЧЕЛОВЕК - был черновик? Вот о чем наверное вопрос. Начинающяя, ну и темку вы скастовали... Интересно, а в ванили... Бывших мужей-жён можно воспринимать как расходный материал?... *задумалась не по-децки* 
Вот, правильное направление раздумий :-). "Всё уже придумано до нас"(С). Между "Темой" и "ванилью" много общего, что бы ни утверждали некоторые... Поэтому большинство вопросов и проблем в "Теме" - уже давно известны в "ванили", и есть рецепты решения их.

(Начинающяя @ 21.09.2008 - время: 16:24) ...
Может те слова, которые были т сказаны в этом топике уберегут кого-нибудь от ошибок......
Проблем в том, что те, кто читает подобные топики, - редко попадают в нехорошие ситуации. А кто не читает - им, по понятным причинам, данный топик не поможет.

Вообе, все такие дискуссии восходят к "каноническому" посту Мунлайт Шэдова 2005 (если не ошибаюсь) года. Про "чёрных Мастеров". Там чётко было сказано: если у "начинающей нижней" не хватает мозгов хотя бы выяснить, что и как в Теме, - то её вряд ли можно спасти. Вероятность попадания в нехорошие ситуации - весьма высока.

P.S. К "начинающим Верхним" это тоже относится, вот только "нехватка мозгов" и нежелание выяснять зачастую приводят к проблемам у их партнёров...

(CryKitten @ 22.09.2008 - время: 00:35) Там чётко было сказано: если у "начинающей нижней" не хватает мозгов хотя бы выяснить, что и как в Теме, - то её вряд ли можно спасти. Вероятность попадания в нехорошие ситуации - весьма высока.

P.S. К "начинающим Верхним" это тоже относится, вот только "нехватка мозгов" и нежелание выяснять зачастую приводят к проблемам у их партнёров...
Увы. Но как и в ванили - в теме присутствует элемент везения и с этим трудно спорить. Тут писали, а я повторяла - новичку тема представляется совсем иной, нежели человеку в теме уже освоившемуся. Будь оно иначе - не было бы на тематических форумах столько тем про типовой контракт. И не было рассуждений про "натуральных" сабов и Верхних. ИМХО.
Трабл в том, что "нехватка мозгов" у нижней приведет к ЕЁ проблемам. А вот нехватка мозгов Верхнего приведет к проблемам у ДРУГОГО человека. И здесь вопрос не об ответственности Доминанта в паре, а уже об общечеловеческой категории.
Вдобавок осложняет всю ситуацию для новичка и такая вещь как "опьянение темой". Девиация вдруг получает никогда ранее не испытываемую полную компенсацию. Как следствие - эйфория. Все мы видели не раз "плывущие" глазки сначала в зеркале, а потом у других, не так ли? А это, несомненно, влияет на адекватность оценок.
Кстати, на свой вопрос про черновики я так пока и не ответила. Запор мысли, видимо((

Паралелль с детьми - это как-то слишком. Всё-таки мы говорим о взрослых людях.
Ну и для того, чтобы научить "ловить рыбу" надо уметь ловить ее самому.
Про расходный материал мне ответить будет сложнее. Поскольку, если изначально "не последний на Земле, пока так перекантуемся, а там глядишь что лучше подвернется", то зачем вообще начинать?...
Видимо, это тоже к свойствам личности. "Черновики" случаются у того, кто в принципе к людям относит себя, любимого. А остальных - к сусчествам для его удовольствия. То есть опять мы возвращаемся к ответу про общий уровень воспитания и понятию "хороший человек" в обющеморальном смысле.

(Sarita @ 22.09.2008 - время: 07:08) ...
Ну и для того, чтобы научить "ловить рыбу" надо уметь ловить ее самому.
Про расходный материал мне ответить будет сложнее. Поскольку, если изначально "не последний на Земле, пока так перекантуемся, а там глядишь что лучше подвернется", то зачем вообще начинать?...
...
Поначалу - при знакомстве, человек может и не думать. что оно будет "временное". В Теме, как в субкультуре, которая, с одной стороны, сильно связана с сексом, а с другой - неоднозначно воспринимается в обществе, есть проблема "небольшого выбора".
То есть, познакомившись, человек-в-Теме опасается расстаться сильнее, чем "ванильный". Это приводит к тому, что поначалу мы склонны мириться с явными несовпадениями характеров, но природу не обманешь. Риск "разрыва" повышается с течением времени. Но! По прошествии 3-х месяцев - снижается. Эмпирически определённая "dead line" знакомства - 3 месяца. Если пара пережила их - то вероятность остаться вместе начинает расти.

CryKitten
Если не секрет, то откуда сведения про "dead line"? Просто любопытно))

(Sarita @ 22.09.2008 - время: 13:07) CryKitten
Если не секрет, то откуда сведения про "dead line"? Просто любопытно))
написано же - "эмпирическим путём" )))

(CryKitten @ 22.09.2008 - время: 00:35) Вообе, все такие дискуссии восходят к "каноническому" посту Мунлайт Шэдова 2005 (если не ошибаюсь) года. Про "чёрных Мастеров". Там чётко было сказано: если у "начинающей нижней" не хватает мозгов хотя бы выяснить, что и как в Теме, - то её вряд ли можно спасти. Вероятность попадания в нехорошие ситуации - весьма высока.

P.S. К "начинающим Верхним" это тоже относится, вот только "нехватка мозгов" и нежелание выяснять зачастую приводят к проблемам у их партнёров...
CryKitten у Вас много статей и материалов для раздумий...Нельзя их поместить с раздел статьи?Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут помочь многим начинающим....В ветку заходят много мечтателей...может они будут им полезны.