Расходный материал

(destang @ 19.09.2008 - время: 14:28) ...Ситуации могут быть намного глубже чем Вам кажется... Например - Верхний считает, что его МОЛОДАЯ!!! , не до конца сформировавшаяся нижняя в определенных кругах может получить информацию, которая не совсем соответствует его взглядам на Тему и поселить ненужное смятение в ее душе )))
Атас. Вообще-то, в классическом тексте на английском "Acid Test" такое поведение потенциального "Верха" характеризуется, как опасное. Та самая "контролирующая личность"...
Вот объяснить "нижней", что сам - открыт для диалога, и что все - ВСЕ! её вопросы не останутся без подробных ответов - это надо.

Неоднократно встречал, так сказать, "продукты" отцитированного подхода: "а разве я, сабочка, могу беспокоить Господина своими глупыми вопросами?"
Приходится переубеждать.

(Диметра_07 @ 19.09.2008 - время: 14:58) ...
может РЕКОМЕНДОВАТЬ, но не как не запретить...а как же свобода на общение...на выбор наконец...это же не ЛС...
А что не так с ЛС? Всё то же самое, только отношения иного уровня "привязанности".

(CryKitten @ 19.09.2008 - время: 19:15) Атас. Вообще-то, в классическом тексте на английском "Acid Test" такое поведение потенциального "Верха" характеризуется, как опасное. Та самая "контролирующая личность"...
Вот объяснить "нижней", что сам - открыт для диалога, и что все - ВСЕ! её вопросы не останутся без подробных ответов - это надо.

Неоднократно встречал, так сказать, "продукты" отцитированного подхода: "а разве я, сабочка, могу беспокоить Господина своими глупыми вопросами?"
Приходится переубеждать.
Безмерно рад за Вас!!! Способность читать классически тексты в подлинике - внушает крайнюю степень уважения!!! Надеюсь, "Acid Test", не единственное чтиво, Вами усвоенное...

А насчет "неоднократно встречал"... Я тоже встречал... Неоднократно... Полностью перековерканные и изуродованные души (да и тела тоже ) оставшиеся от мерзавцев, хамов и иных ублюдков, именуемых себя вЕРХНИМИ... Так что, если Вы не против конечно, но все же не побоюсь показаться крайне опасным для общества индивидуумом, и буду контролировать, что бы моя нижняя не попала в разряд тех, которых я сейчас упомянул...

Счастливо оставаться ...

(destang @ 19.09.2008 - время: 20:41) ...
Безмерно рад за Вас!!! Способность читать классически тексты в подлинике - внушает крайнюю степень уважения!!! Надеюсь, "Acid Test", не единственное чтиво, Вами усвоенное...
А насчет "неоднократно встречал"... Я тоже встречал... Неоднократно... Полностью перековерканные и изуродованные души (да и тела тоже ) оставшиеся от мерзавцев, хамов и иных ублюдков, именуемых себя вЕРХНИМИ... Так что, если Вы не против конечно, но все же не побоюсь показаться крайне опасным для общества индивидуумом, и буду контролировать, что бы моя нижняя не попала в разряд тех, которых я сейчас упомянул... Счастливо оставаться ...
*пожав плечами* Я много читаю и много общаюсь. Вот как раз в манере "мерзавцев, хамов и иных ублюдков, именуемых себя вЕРХНИМИ" - запрещать попавшим к ним людям общение с посторонними.
Сочувствую Вашей "нижней" - ограничение доступа к информации никогда и никому не приносило пользы.
...
Да как бы уже скоро 10 лет в Теме... Остаюсь, хехе ;-).

> destang
Так почему Вы считаете что он не может рекомендовть на основании своего опыта, с кем стоит общатьсяа с кем нет??? Мне кажется это наоборот говорит о его взвешенности и ответственности и заботе - а отнюдь не о самодурстве и бзиках... Ну вот как то так )))

Именно РЕКОМЕНДОВАТЬ, что уже и подчеркнула Диметра_07. Приятно осознавать, что решения Верхним принимаются обдуманно и, как говорится, с головой, а не от больной головы. Если ты Верхний и так уверен в себе и своих решениях, что ж тебе мешает сделать так, чтобы и другие поверили в их правильность?.. Или от объяснения нижней причин своего решения корона упадет?..

(destang @ 19.09.2008 - время: 13:28) Ситуации могут быть намного глубже чем Вам кажется... Например - Верхний считает, что его МОЛОДАЯ!!! , не до конца сформировавшаяся нижняя в определенных кругах может получить информацию, которая не совсем соответствует его взглядам на Тему и поселить ненужное смятение в ее душе )))
А что, если информация не соответствует взглядам определенного Верхнего на Тему, она автоматически приравнивается к ненужной или плохой и неполезной??

Вот Вам пример из жизни: если бы я будучи когда-то именно новичком в Теме, черпала информацию только от своего тогдашнего Верхнего, я бы до сих пор не попробовала огромного количества интересовавших меня практик. И может со временем даже поверила бы, что это нормально, хотя вряд ли.

(CryKitten @ 19.09.2008 - время: 19:52) *пожав плечами* Я много читаю и много общаюсь. Вот как раз в манере "мерзавцев, хамов и иных ублюдков, именуемых себя вЕРХНИМИ" - запрещать попавшим к ним людям общение с посторонними.
Сочувствую Вашей "нижней" - ограничение доступа к информации никогда и никому не приносило пользы.
...
Да как бы уже скоро 10 лет в Теме... Остаюсь, хехе ;-).
О великий и могучий русский язык!!! Ну да конечно он меркнет по сравнению с первоисточниками на английском ((( А не мешало бы подтянуть... Потому что - а где, простите, я сказал - ЗАПРЕЩАТЬ??? Я такое говорил??? Снизойдите с английских высот и прочтите еще раз... Я упоминал слова - ограничивать, рекомендовать... КОРРЕКТИРОВАТЬ!!! И не более того!!! А глобальная категоричность и слово "ЗАПРЕТ" - звучали как раз из Ваших уст...

Рекомендую прекратить эту свару... Окружающие тут не причем... Хотите продолжить дальше - прошу в приват...

(Mod's @ 19.09.2008 - время: 17:43) Решение каких вопросов Вы передали своему Дому?
Только главного: Где он будет брать деньги для Вас?
Не могу удержаться:
Вас это волнует? Хотите поговорить об этом?

И сейчас к концу топика придем к выводу, что все женщины, а в особенности сабы - золотоискательницы. Спят и видят, как бы найти Верхнего поглупее и побогаче.

Эхх...Как это все грустно...

(destang @ 19.09.2008 - время: 22:41) ...
Потому что - а где, простите, я сказал - ЗАПРЕЩАТЬ??? Я такое говорил??? Снизойдите с английских высот и прочтите еще раз... Я упоминал слова - ограничивать, рекомендовать... КОРРЕКТИРОВАТЬ!!! И не более того!!! А глобальная категоричность и слово "ЗАПРЕТ" - звучали как раз из Ваших уст...
...
У меня с русским языком всё нормально, и свои мысли я излагаю внятно.

Вполне возможны ситуации, в которых он хотел бы ограничить такое общение для своей нижней... - Ваше? А теперь расскажите, как можно ограничить общение... советами и рекомендациями?

(Noeleen @ 19.09.2008 - время: 23:19) ...
И сейчас к концу топика придем к выводу, что все женщины, а в особенности сабы - золотоискательницы. Спят и видят, как бы найти Верхнего поглупее и побогаче.
...
...это, скорее, предсказуемо. :-) Люди склонны проецировать на окружающий мир свои представления о нём...

Кстати, т.н. "тематическая проституция" действительно имеет место. "Содержантки" и всё такоэ. Только вот обобщать на весь российский BDSM - несколько опрометчиво.

Господа, господа,полегче.Разговор плавно переходит в русло срача.....Извиняюсь за свой русский....


Хотя немного было про исковерканные души и судьбы.....По постам слышу возмущение Верхов,мол адекватные мы все,главный наш принцип не навреди....Так откуда тогда исковерканные и испорченные берутся,если все адекватные,а у Аспод просто фантазия хорошая?
Вспоминается история,в которой от страха перед Верхним,нижняя мочилась,а на вид он был вполне адекватный,и считал что ничего плохого не делает.Это если возвращаться к моему первоначальному вопросу о расходном материале,,,,,,,,

(Начинающяя @ 19.09.2008 - время: 23:56) ...
Хотя немного было про исковерканные души и судьбы.....По постам слышу возмущение Верхов,мол адекватные мы все,главный наш принцип не навреди....Так откуда тогда исковерканные и испорченные берутся,если все адекватные,а у Аспод просто фантазия хорошая?
Вспоминается история,в которой от страха перед Верхним,нижняя мочилась,а на вид он был вполне адекватный,и считал что ничего плохого не делает.Это если возвращаться к моему первоначальному вопросу о расходном материале.
Гм, интересная история, не слышал... Откуда дровишки? Можно в приват или асю.

Что касается того, откуда "моральные травмы"... - так ничего не поделаешь. BDSM(F) в России становится всё более многолюдным. И, как и всякая субкультура, привлекает к себе в т.ч. и людей "на грани" психических расстройств.

Да и вообще - всё зависит от личности новичка. Главное - не кидаться, как в "Пикнике на обочине" Стругацких, к "Золотому Шару" за Счастьем... Ведь на пути, скорее всего, будет "Мясорубка"...

И про исходный пост. Есть несколько простых тестов на адекватность. Вот те люди, про которых Вы рассказали, - это не прошедшие один из таких тестов "аспада". Другой тест - отношение "Верхнего" к общению "нижней" с посторонними людьми. Запреты на общение (со всеми сразу; с отдельными людьми и без объяснения причины) - это тревожный "звоночек".

ох, господа хорошие и не очень... что у нас на форуме за склонность - превращать в склоки обсуждение вполне достойных тем? ужасть...

Тема - игра. со своими правилами. игра она не потому, что несерьёзное отношение к ней, нет. просто всё вокруг нас есть игра. наша жизнь, переживания и т.д. а у всякой игры, как известно, есть правила. попытки их нарушить чреваты наказаниями. кому-то нравится нарушать ради наказания, кому-то - ради удовольствия или выгоды, которую можно получить нечестным способом. в данном случае - если Верхний ведёт себя неподобающим образом с нижним, если пытается запрещать ему общаться с другими людьми, если просто по жизни вытирает об него ноги - что мешает нижнему включить мозг и свалить от своего Верхнего? не нравится, как говорится, не ешь. я не выгораживаю "Аспод", нет. ранее я уже высказал своё мнение по сабжу. просто говорить, что к нижним относятся, как к расходному материалу, когда они сами себя ведут именно как "расходник" - нелепо. (опять-таки, я не обобщаю, я говорю об отдельных личностях).

и, подводя итог своему бреду - да, в конечном счёте всё сводится к воспитанию человека. как Верха, так и низа. человек мыслящий не станет коверкать жизнь другого. равно как и не станет позволять какому-то ничтожеству самоутверждаться за свой счёт.

простите, что так много букв.

(busbm @ 20.09.2008 - время: 15:58)ох, господа хорошие и не очень... что у нас на форуме за склонность - превращать в склоки обсуждение вполне достойных тем? ужасть...
...
просто говорить, что к нижним относятся, как к расходному материалу, когда они сами себя ведут именно как "расходник" - нелепо. (опять-таки, я не обобщаю, я говорю об отдельных личностях).
...
да, в конечном счёте всё сводится к воспитанию человека. как Верха, так и низа. человек мыслящий не станет коверкать жизнь другого. равно как и не станет позволять какому-то ничтожеству самоутверждаться за свой счёт.
...это проявления "доминантности" Доминантов и хулиганства "нарывающихся" сабмиссивов :-)))

А вообще да - первичны, как ни крути, обычные человеческие взаимоотношения. Что в обществе считается нравственным или нет - то и остаётся таковым в Теме.

И насчёт "расходного материала". Тут есть один тонкий момент. Для новичка в BDSM(F) субкультура кажется монолитной, со сложившимися правилами поведения, запретами и обычаями... А это вовсе не так, "разброд и шатание", "аморфность" данной субкультуры - огромны.
Однако! - то, что новичок уверен в "монолитности" субкультуры, - иногда ловко используется нечистоплотными людьми... Да и просто психопатами. Яркий пример: в нормальных текстах по D/s подчёркивается, что Доминанту желательно подробно отвечать на вопросы сабмиссива. Однако в тусовке распространено мнение, которое иначе, чем "манипулятивным", назвать сложно: что сабмиссиву "не положено" задавать вопросов, Доминант ему сам расскажет всё, что посчитает нужным...

(busbm @ 20.09.2008 - время: 14:58) если Верхний ведёт себя неподобающим образом с нижним, если пытается запрещать ему общаться с другими людьми, если просто по жизни вытирает об него ноги - что мешает нижнему включить мозг и свалить от своего Верхнего?
Вот!Добрадись до сути вопроса!Что мешает...А ведь правда что-то мешает...?Мешает уйти, когда муж до полусмерти избивает.Потому что он не сразу таким был он хооорооошииий...
Уже писала CryKittenу о том где грань, когда уйти уже не можешь, когда ты превращаешься просто в живую куклу?Ведь это хорошо, когда таких гОСПОД сразу видно...А если не сразу...А если постепенно к такому приходишь....?
Ведь реальные случаи перед глазами стоят....Ведь не срау эти несчастные подстилками для ног гОСПОДИНА стали.....

(Начинающяя @ 20.09.2008 - время: 15:16) (busbm @ 20.09.2008 - время: 14:58) если Верхний ведёт себя неподобающим образом с нижним, если пытается запрещать ему общаться с другими людьми, если просто по жизни вытирает об него ноги - что мешает нижнему включить мозг и свалить от своего Верхнего?
Вот!Добрадись до сути вопроса!Что мешает...А ведь правда что-то мешает...?Мешает уйти, когда муж до полусмерти избивает.Потому что он не сразу таким был он хооорооошииий...
Уже писала CryKittenу о том где грань, когда уйти уже не можешь, когда ты превращаешься просто в живую куклу?Ведь это хорошо, когда таких гОСПОД сразу видно...А если не сразу...А если постепенно к такому приходишь....?
Ведь реальные случаи перед глазами стоят....Ведь не срау эти несчастные подстилками для ног гОСПОДИНА стали.....
ну... мне, к сожалению, не понять этого. если вижу, что не моё - ухожу. так всегда было. незачем себя и другого человека мучать.

Ну действительно...сразу, не сразу, причина то все таки какая? страх преследования?...поменять свою жизнь?...что???

(Диметра_07 @ 20.09.2008 - время: 15:43) Ну действительно...сразу, не сразу, причина то все таки какая? страх преследования?...поменять свою жизнь?...что???
Когда-то заводила топик на тему уйти от верхнего. Спрашивала о причинах почему расстаются все-таки. Сама в тот момент стояла перед такой проблемой. Ясно было что человек ну совсем не мой оказался. Но... вот что меня останавливало. Сложности нового поиска.Неуверенность что в принципе смогу подпустить к себе другого человека настолько близко. Про синицу в руке и журавля в небе часто вспоминалась. Вариант, что может это временные сложности, а я просто почему-то не могу никак их разрулить. Что ещё не сделала всё что могла ради сохранения отношений. Вот примерно так.

(Sarita @ 20.09.2008 - время: 18:07) (Диметра_07 @ 20.09.2008 - время: 15:43) Ну действительно...сразу, не сразу, причина то все таки какая? страх преследования?...поменять свою жизнь?...что???
Когда-то заводила топик на тему уйти от верхнего. Спрашивала о причинах почему расстаются все-таки. Сама в тот момент стояла перед такой проблемой. Ясно было что человек ну совсем не мой оказался. Но... вот что меня останавливало. Сложности нового поиска.Неуверенность что в принципе смогу подпустить к себе другого человека настолько близко. Про синицу в руке и журавля в небе часто вспоминалась. Вариант, что может это временные сложности, а я просто почему-то не могу никак их разрулить. Что ещё не сделала всё что могла ради сохранения отношений. Вот примерно так.
вот так мы и сидим всю жизнь у разбитого корыта.... а рядом, вот совсем рядом, как назло, ходит тот/та, который насовсем и на всю жизнь. ну, или хотя бы, получше того, что было )))

Все так...все правильно...слова сказаны верно...но сказать гораздо легче, чем что то сделать, а уж тем более бросить все и начать сначало...тут уже наверное, коли имется страх перд неизвестностью, а уж тем более некая неуверенность в себе, надо все четко взвесить...весь негатив и хорошие аспекты...выбрать, чего больше...что же все таки перевешивает...а уж тогда задуматься над принитием серьезных решений в своей жизни...причем пора уже четко определить для себя позицию, что устраивает больше...

но со своей позиции...ну это понятно, мне легче, я бы выбрала быть счпастливой...мазо не для меня...