Расходный материал

(Начинающяя @ 16.09.2008 - время: 21:23) (Tigra4ka @ 16.09.2008 - время: 18:53) [
А чем так болезненен для нижний ее статус? Она его сама добровольно выбрала - в чем проблема?




Проблема в том,что я нижняя ТОЛЬКО для своего Господина.Как писала Оленка в тематической тусовке ты конечно будешь играть определенную роль,потому что ты принял по умолчанию принял правила этой игры,НО....Именно роль,
Еще вопрос вот возник....Какие такие глобальные проблемы могут требовать срочного решения на тусовке,что бы решить их мог ТОЛЬКО Верхний?
Вопросы времени нижнего. Верх распорядился посвятить это время ему, или даже не распорядился, а сам себе наметил пообщаться с низом или еще каким образом его задествовать.

А тут низ решил, что у него сейчас важнейшие ванильные дела. В каждой паре формируется алгоритм решения этой проблемы. И ключ к этому решению у Верха, по моему мнению. Иначе верхний может никогда не увидеть своего нижнего, или, что хуже, натыкаться на него когда и где не надо.
Поэтому, если я знаю, что человек - низ, то любые взаимодействия с ним, по соглсованию с Верхом. Как минимум, например, если хорошо знаю пару: Уважаемая Нижняя, если Ваш Верх не против, то не могли бы Вы прислать фото с последней встречи.

(Начинающяя @ 16.09.2008 - время: 21:23) в тематической тусовке ты конечно будешь играть определенную роль,потому что ты принял по умолчанию принял правила этой игры,НО....Именно роль,
Еще вопрос вот возник....Какие такие глобальные проблемы могут требовать срочного решения на тусовке,что бы решить их мог ТОЛЬКО Верхний?
А! Мы с Вами несколько о разных вещах говорим... Если Вы играете роль - то вопросов нет. Если люди играют - то меня конечно же их игры не касаются, пусть себе играют...
Я же говорила несколько о другом... О том, когда Ппара живет в Дс-е.И о том, что тогда многие ( или все - если это ЛС) вопросы решает Доминант. Да, конечно в данный конкретный момент на данной конкретной тусовке Доминант мог и делегироватьсабу решение каких-то вопросов. Но это - не мое дело. Мое дело - обратиться к нему, а не к сабу.

(Tigra4ka @ 17.09.2008 - время: 00:36) Я же говорила несколько о другом... О том, когда Ппара живет в Дс-е.И о том, что тогда многие ( или все - если это ЛС) вопросы решает Доминант. Да, конечно в данный конкретный момент на данной конкретной тусовке Доминант мог и делегироватьсабу решение каких-то вопросов. Но это - не мое дело. Мое дело - обратиться к нему, а не к сабу.
А если не на тусовке, а в трамвае у саба спросят который час, то он тоже должен будет переадресовать вопрос Верхнему? Или принятие решений, связанных с работой саба тоже прерогатива Дома?
Бред ведь получается... Или надуманная игрушка.

(serpentin @ 17.09.2008 - время: 10:27) (Tigra4ka @ 17.09.2008 - время: 00:36) Я же говорила несколько о другом... О том, когда Ппара живет в Дс-е.И о том, что тогда многие ( или все - если это ЛС) вопросы решает Доминант. Да, конечно в данный конкретный момент на данной конкретной тусовке Доминант мог и делегироватьсабу решение каких-то вопросов. Но это - не мое дело. Мое дело - обратиться к нему, а не к сабу. А если не на тусовке, а в трамвае у саба спросят который час, то он тоже должен будет переадресовать вопрос Верхнему? Или принятие решений, связанных с работой саба тоже прерогатива Дома? Бред ведь получается... Или надуманная игрушка.
*смеясь*
Вопрос о "перераспределении прав и обязанностей" внутри D/s-пары, при его обсуждении напубличных ресурсах, сразу выявляет "неадекватов".
Всё ведь просто: как права перераспределены в паре - так и будет. И никакими кодексами и правилами это регламентировать невозможно.

В данном конкретном случае - на тусовке - всё зависит от конкретной пары. Я встречал пары, где "Верх" не против, даже если его "нижняя" захочет быть выпоротой публично, и ей не нужно его разрешение. Встречал пары, где есть обговорённый круг действий и желаний, требующих разрешения "Верха", в остальном "нижняя" действует самостоятельно. И встречал пары (правда, они быстро распадаются, хехе), где "нижней" для каждого чиха надо просить разрешение.

Вот последний вариант, (в реале встречается редко) - часто в фантазиях "околотематических" людей. Это и есть "неадекват". Называется "контроллирующая личность".

Мы все стали немного о разном говорить, хотя и затронуты очень интересные векторы данной темы ...

Все же я отвечала на вопрос о том, как относятся порой некоторые типа верхние к нижним на тусовках. Была выражена автором топика обеспокоенность тем, что порой к нижним посторонние Верхние относятся пренебрежительно.

Считаю, что в данном контексте вопроса - таких Врехних нет или это не Верхние, а Аспадинчики, которые заигрались в Тему ...


Все остальное, ЛС, Дс, оговоренные взаимоотношения - это все личное дело каждого. И если нижняя должна по правилам данных отношений различные разрешения на какие-либо действия спрашивать у Верхнего, то так тому и быть и при общении с ней, она просто должна предупредить другого Верхнего об этом, если другой Верхний случайно влез не на ту территорию ....

Проблемы нет, когда люди воспитаны в обычном понимании этого слова !

(Mod's @ 16.09.2008 - время: 03:12) Весьма вероятно Вы правы, НО
Вы - личность которая не контролирует многие вопросы своей жизни.

Например, принять приглашение на ужин, или в театр, или что-либо другое.

Строя свои отношения с Вами, я рано или поздно, но нарвусь на ситуацию, которая будет инспирирована Вашим Верхним. Даже, если Вы будете скрывать действия Вашего Верха, это почувствуется. И тогда, получится, что нет отношений я и Вы, а есть отношения я и В/вы. А на самом деле они таковыми были изначально. И со стороны Вашего Верха дело выглядит так: я полез в его огород набрать яблок(правильнее, Выблок).

Поэтому, я поддерживаю Тигру: Чужое - это чужое! С чужой говорящей вещью - можно поговорить, посмеяться, но если нужно что-то (а отношения это важно) - спроси у того кто решает.

Ваш Верх никогда не запрещал Вам общаться с кем-либо?
Нет, мой нынешний Верх никогда не запрещал мне ни с кем общаться.

В нашей паре четко проведена граница между тематической жизнью и ванильной. Ситуация с общением разрешается очень просто: на данный момент у меня есть тематический партнер, он меня устраивает на все 100%, я не нахожусь ни в активном, ни в пассивном поиске. Мой Верхний знает об этом и не испытывает никакого беспокойства. Почему в таком случае Он должен запрещать мне общаться с кем-либо? Неважно другой ли это Верхний или просто ванильный мужчина? Кроме того, кто мне мешает при общении с Вами видеть в Вас просто знакомого мужчину, а не Верхнего. Точно так же, кто Вам мешает видеть во мне просто женщину, и только потом нижнюю? А вот если в рамках нашего общения возникнет сомнительная ситуация тематического характера - это уже другой вопрос. Однако может ли она в принципе возникнуть при заданных условиях?...

Для меня чужие Верхние/нижние - просто люди со схожими интересами.
Общаюсь я с ними, как с людьми, приятными или не приятными мне - соответственно. Всё предельно вежливо, корректно.
Если бы кто-то позволил себе в мой адрес вякнуть что-то, то сильно бы пожалел об этом

(Noeleen @ 17.09.2008 - время: 14:35) Почему в таком случае Он должен запрещать мне общаться с кем-либо?
Бывают такие ситуации, когда стоит запретить общение. И дело не в том, кому запрещают, а в том - С кем...

(Tigra4ka @ 17.09.2008 - время: 20:43) (Noeleen @ 17.09.2008 - время: 14:35) Почему в таком случае Он должен запрещать мне общаться с кем-либо?
Бывают такие ситуации, когда стоит запретить общение. И дело не в том, кому запрещают, а в том - С кем...
Именно это и хотел сказать

(serpentin @ 17.09.2008 - время: 09:27) (Tigra4ka @ 17.09.2008 - время: 00:36) Я же говорила несколько о другом... О том, когда Ппара живет в Дс-е.И о том, что тогда многие ( или все - если это ЛС) вопросы решает Доминант. Да, конечно в данный конкретный момент на данной конкретной тусовке Доминант мог и делегироватьсабу решение каких-то вопросов. Но это - не мое дело. Мое дело - обратиться к нему, а не к сабу.
А если не на тусовке, а в трамвае у саба спросят который час, то он тоже должен будет переадресовать вопрос Верхнему? Или принятие решений, связанных с работой саба тоже прерогатива Дома?
Бред ведь получается... Или надуманная игрушка.
Утрировать для простоты объяснений хорошо, но не до потери же смысла:

про который час однозначно к Дому, кто ж это сабам часы раздает:-)

(Tigra4ka @ 17.09.2008 - время: 20:43) (Noeleen @ 17.09.2008 - время: 14:35) Почему в таком случае Он должен запрещать мне общаться с кем-либо?
Бывают такие ситуации, когда стоит запретить общение. И дело не в том, кому запрещают, а в том - С кем...
Уж простите, но я все-таки не понимаю, в чем заключается сокровенный смысл этой фразы?
Вроде как получается нижняя - женщина без мозгов, или с ограниченным их количеством, если не может разобраться сама, с кем ей стоит общаться, а с кем - нет.
Или эта ситуация из серии: Верхнему кто-то не импонирует, и поэтому нижней не следует с этим кем-то общаться ни на какие темы, вот просто так, из-за "бзиков" Верхнего?

Очень интересная тема для обсуждения, которая мне тоже никак не дает покоя...
Вот я не раз думала об этом, как общться с нижними если хочется общаться не на тему. Идет элементарный диалог, обсуждление чего либо, каких то жизненных аспектов, хочется послушать другие мнения...я сейчас говорю о диалоге Дома с сабом...нет у меня допустим желания конструктировать диалог по тематическому принципу...но в ответ слышишь лишь "Да Госпажа!"..."Вы правы!"...."я не должен!..."саб не имеет право"...и начинаешь задумываться, а вообще возможно ли нормальное общение с сабами...?

Здесь я хотя бы прочитала, что это вполне реально, наверно просто мне не попадаются люди, которые не путают жзнь и тему...все правильно здесь сказано, что сама Тема - это дополнение к жизни, хотя погружаясь в нее, меняется мировозрение и само отношение, но ни как не уважение к людям...

Отвечу на вопрос, даже не вопрос, а прсто прокоментирую, как бы я отнеслась к другому сабу...
Да как к обычному человеку...если идет обычное общение, нет подтекста тематики, да и сама тематика основывается в моем понимании не как отношения "упал-отжался"..в любом случае должно все основываться на чувствительности и психологии...я уважаю людей, кто бы они не были, одинаково, если человек достойный собеседник...а приказывать или унижать "чужего" саба я считаю это не приемлимым для себя...ведь отношения Д/с только их отношения и они не касаются меня лично...так же как и других не должны касаться мои...ровно так же я не могу запретить с кем либо общаться своему сабу, речь идет о ванили...

В общем если человека не заносит и он не заигрывается, то отношения в общении могут быть вполне на нормальном, уважающем людей уровне...

(Noeleen @ 19.09.2008 - время: 00:18) Уж простите, но я все-таки не понимаю, в чем заключается сокровенный смысл этой фразы?
Вроде как получается нижняя - женщина без мозгов, или с ограниченным их количеством, если не может разобраться сама, с кем ей стоит общаться, а с кем - нет.
Или эта ситуация из серии: Верхнему кто-то не импонирует, и поэтому нижней не следует с этим кем-то общаться ни на какие темы, вот просто так, из-за "бзиков" Верхнего?
Ну почему сразу - "бзиков" Верхнего??? Ситуации могут быть намного глубже чем Вам кажется... Например - Верхний считает, что его МОЛОДАЯ!!! , не до конца сформировавшаяся нижняя в определенных кругах может получить информацию, которая не совсем соответствует его взглядам на Тему и поселить ненужное смятение в ее душе ))) Более менее сформировавшийся и серьезный Верхний должен относиться терпимо к мнениям и практикам других Верхних, он может что то с ними обсуждать и обмениваться информацией и опытом. НО!!! Вполне возможны ситуации, в которых он хотел бы ограничить такое общение для своей нижней... Во избежании, так сказать ))) И дело тут не в бзиках и самодурстве, а в совершенно реальном взгляде на ситуацию.

А насчет может она сама разобраться или не может с кем общаться - тоже неоднозначное заявление... Молоденькой девочке очень легко задурить голову при определенном опыте ))) И некоторые не совсем адекватные граждане могут воспользоваться такими приемами... А Верхний несет ответственность за нее!!! Так почему Вы считаете что он не может рекомендовть на основании своего опыта, с кем стоит общатьсяа с кем нет??? Мне кажется это наоборот говорит о его взвешенности и ответственности и заботе - а отнюдь не о самодурстве и бзиках... Ну вот как то так )))

"""А насчет может она сама разобраться или не может с кем общаться - тоже неоднозначное заявление... Молоденькой девочке очень легко задурить голову при определенном опыте ))) И некоторые не совсем адекватные граждане могут воспользоваться такими приемами... А Верхний несет ответственность за нее!!! Так почему Вы считаете что он не может рекомендовть на основании своего опыта, с кем стоит общатьсяа с кем нет??? Мне кажется это наоборот говорит о его взвешенности и ответственности и заботе - а отнюдь не о самодурстве и бзиках... Ну вот как то так ))) """



...может РЕКОМЕНДОВАТЬ, но не как не запретить...а как же свобода на общение...на выбор наконец...это же не ЛС...

(Диметра_07 @ 19.09.2008 - время: 13:58) """А насчет может она сама разобраться или не может с кем общаться - тоже неоднозначное заявление... Молоденькой девочке очень легко задурить голову при определенном опыте ))) И некоторые не совсем адекватные граждане могут воспользоваться такими приемами... А Верхний несет ответственность за нее!!! Так почему Вы считаете что он не может рекомендовть на основании своего опыта, с кем стоит общатьсяа с кем нет??? Мне кажется это наоборот говорит о его взвешенности и ответственности и заботе - а отнюдь не о самодурстве и бзиках... Ну вот как то так ))) """



...может РЕКОМЕНДОВАТЬ, но не как не запретить...а как же свобода на общение...на выбор наконец...это же не ЛС...
Как в паре поставлено так и будет:
если Верх не имеет права запретить что-либо, то и не ..., мне тогда интересно, что же это за Верх, если он не может предпринять каких-либо действий, если нижний не туда рулит?
Другу, я могу рекомендовать или советовать, подчиненному - приказать, а что же тогда делать с низом?

И если Вам дорога свобода, то зачем Вы в сабы поперлись? Решение каких вопросов Вы передали своему Дому?
Только главного: Где он будет брать деньги для Вас?

(Mod's @ 19.09.2008 - время: 17:43)
Как в паре поставлено так и будет:
если Верх не имеет права запретить что-либо, то и не ..., мне тогда интересно, что же это за Верх, если он не может предпринять каких-либо действий, если нижний не туда рулит?
Другу, я могу рекомендовать или советовать, подчиненному - приказать, а что же тогда делать с низом?

И если Вам дорога свобода, то зачем Вы в сабы поперлись? Решение каких вопросов Вы передали своему Дому?
Только главного: Где он будет брать деньги для Вас?
Здесь я говорила об отношениях, но не в самой паре как таковой, когда живут уже вместе, либо проводят достаточно большее кол-во времени в ткого рода отношениях...я говорю о встречах, как тематическое дополнение к своей жизни...конечно, если стороны приняли некоторые условия, то на оговорки уже не нужно обращать внимания, а уж коли не нравится, тогда смысл всего , что было ранее...ранее оговорено...здесь я скорее соглашусь с запретами, на усмотрение верхнего...


Но вот как быть в допустим ситуации, когда у людей есть своя семья, она в ванили...и есть кто то, кто дополняет тематику, необходимую одному из супругов...совершенно другой посторонний человек...как допустим Я могу запретить другому человеку, у которого тоже есть своя семья, что то совершать, какие то поступки, на свое усмотрение, да просто по работе...для своей семьи...как???...если мы находимся в данный момент не грубо говоря на сессии, хотя слово это мне не нравится...какое то оно искусственное...в общем если у нас не происходит общение по теме и в теме то он может общаться с кем угодно и делать что угодно...вот о чем я...

(Olen_ka @ 17.09.2008 - время: 12:42) Проблемы нет, когда люди воспитаны в обычном понимании этого слова !
Вот именно. Всё остальное - шелуха.

(Tigra4ka @ 17.09.2008 - время: 21:43) (Noeleen @ 17.09.2008 - время: 14:35) Почему в таком случае Он должен запрещать мне общаться с кем-либо?
Бывают такие ситуации, когда стоит запретить общение. И дело не в том, кому запрещают, а в том - С кем...
Вообще-то, если "нижняя" не понимает, что общаться с кем-то не нужно, то запреты не помогут.
Либо отношения таковы, что у "Верха" недостаточно авторитета - убедить.
Либо "нижняя" недостаточно доверяет "Верху", или того хуже, - в их отношениях появилась ложь...

(Noeleen @ 19.09.2008 - время: 01:18) Или эта ситуация из серии: Верхнему кто-то не импонирует, и поэтому нижней не следует с этим кем-то общаться ни на какие темы, вот просто так, из-за "бзиков" Верхнего?
*угадала :-)))*

(Mod's @ 19.09.2008 - время: 17:43)
И если Вам дорога свобода, то зачем Вы в сабы поперлись? Решение каких вопросов Вы передали своему Дому?
Только главного: Где он будет брать деньги для Вас?
Респект!!!