Пси садизм. Поговорим о табу.
AlekZander
Любитель
7/28/2006, 11:26:03 PM
(Мандрагора @ 28.07.2006 - время: 19:21)И вот это "что-то" - мне кажется, что это именно "обожествление" человека, так ли я понимаю?
Да, очень близко, по-моему.
Обратите внимание: дискуссии вокруг Дс повсеместно и очень быстро приходят к обсуждению веры/неверия.
Да, очень близко, по-моему.
Обратите внимание: дискуссии вокруг Дс повсеместно и очень быстро приходят к обсуждению веры/неверия.
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 11:32:48 PM
(AlekZander @ 28.07.2006 - время: 19:26) (Мандрагора @ 28.07.2006 - время: 19:21)И вот это "что-то" - мне кажется, что это именно "обожествление" человека, так ли я понимаю?
Да, очень близко, по-моему.
Обратите внимание: дискуссии вокруг Дс повсеместно и очень быстро приходят к обсуждению веры/неверия.
Серьёзно? Видимо, я матчасть не учила мало таких дискуссий читала. То есть, я читала просто про отношение к религии, но там люди реально бредили.
А вывод из этого - что либо вера - либо Дс?
Да, очень близко, по-моему.
Обратите внимание: дискуссии вокруг Дс повсеместно и очень быстро приходят к обсуждению веры/неверия.
Серьёзно? Видимо, я матчасть не учила мало таких дискуссий читала. То есть, я читала просто про отношение к религии, но там люди реально бредили.
А вывод из этого - что либо вера - либо Дс?
AlekZander
Любитель
7/28/2006, 11:34:02 PM
(TRS @ 28.07.2006 - время: 19:25)Неужели предлагаемая модель отношений встречается в реальной жизни!? 
Разумеется. Более того, вариант Дс-отношений, отличный от того, что я описываю, лично для меня категорически неприемлем. Хотя, судя по всему и встречается, и даже распространён.
А неприемлем он для меня по двум причинам:
1. Неверие моего сабмиссива в меня, мои возможности, мою власть унизительно для меня. По сути, такое неверие при показной декларации моей власти называлось бы "обман".
2. Предположение, что мой сабмиссив живёт в наших отношениях с "закрытыми глазами", то есть, не оценивая ситуацию самостоятельно, не учитывая рисков, я полагаю унизительным для Пигги. Такое предположение подразумевало бы, что Пигги глупа.
Такие дела.
Разумеется. Более того, вариант Дс-отношений, отличный от того, что я описываю, лично для меня категорически неприемлем. Хотя, судя по всему и встречается, и даже распространён.
А неприемлем он для меня по двум причинам:
1. Неверие моего сабмиссива в меня, мои возможности, мою власть унизительно для меня. По сути, такое неверие при показной декларации моей власти называлось бы "обман".
2. Предположение, что мой сабмиссив живёт в наших отношениях с "закрытыми глазами", то есть, не оценивая ситуацию самостоятельно, не учитывая рисков, я полагаю унизительным для Пигги. Такое предположение подразумевало бы, что Пигги глупа.
Такие дела.
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 11:34:30 PM
(TRS @ 28.07.2006 - время: 19:25) Неужели предлагаемая модель отношений встречается в реальной жизни!?
В реальной жизни встречается вообще всё что угодно. Если существует доверие, почему не может быть мега-супер-доверия?
В реальной жизни встречается вообще всё что угодно. Если существует доверие, почему не может быть мега-супер-доверия?
AlekZander
Любитель
7/28/2006, 11:41:39 PM
(Мандрагора @ 28.07.2006 - время: 19:32) (AlekZander @ 28.07.2006 - время: 19:26) (Мандрагора @ 28.07.2006 - время: 19:21)И вот это "что-то" - мне кажется, что это именно "обожествление" человека, так ли я понимаю?
Да, очень близко, по-моему.
Обратите внимание: дискуссии вокруг Дс повсеместно и очень быстро приходят к обсуждению веры/неверия.
А вывод из этого - что либо вера - либо Дс?
Вовсе не обязательно.
Во-первых, если брать во внимание крайности, то человек может верить и во взаимоисключающие вещи.
Во-вторых, "области влияния" верований могут и не пересекаться.
NB. Ув. модераторы, а не поделить ли эту ветку?
Да, очень близко, по-моему.
Обратите внимание: дискуссии вокруг Дс повсеместно и очень быстро приходят к обсуждению веры/неверия.
А вывод из этого - что либо вера - либо Дс?
Вовсе не обязательно.
Во-первых, если брать во внимание крайности, то человек может верить и во взаимоисключающие вещи.
Во-вторых, "области влияния" верований могут и не пересекаться.
NB. Ув. модераторы, а не поделить ли эту ветку?
DELETED
Акула пера
7/28/2006, 11:48:58 PM
Спасибо за ответ)
TRS
Любитель
7/29/2006, 12:37:38 AM
1. Совершенно согласен с Тем, что ветку наверное стоит поделить, т.к. мне почему-то кажется, что Хозяйка (Медной горы 
) расчитывала не совсем на этот результат.
2. Уверование кого бы то ни было в чьи либо возможности возможно только на рациональном уровне понимания, иначе это жизнь с закрытими глазами. А раз так, значит Вы, как Доминант, единожды (как минимум) это ДОКАЗАЛИ и, скорее, всего продолжаете ПОДТВЕРЖДАТЬ. Любое иное - за гранью моего понимания, но на уровне предположения я готов с этим согласиться и считать, что Вам так хорошо и здорово. Дай Бог!!!
3. Большое всем спасибо за дискуссию, очень позновательно.
P.S.
Один уважаемой мною человек мне как-то сказал:
"Рома!!! Я тебе не верю сейчас и не буду верить НИКОГДА, т.к. это крайне не логично - верить партнёру по бизнесу, да и кому либо вообще. НО я тебе доверяю и именно по этому мы продолжаем успешно сотрудничать."
) расчитывала не совсем на этот результат.2. Уверование кого бы то ни было в чьи либо возможности возможно только на рациональном уровне понимания, иначе это жизнь с закрытими глазами. А раз так, значит Вы, как Доминант, единожды (как минимум) это ДОКАЗАЛИ и, скорее, всего продолжаете ПОДТВЕРЖДАТЬ. Любое иное - за гранью моего понимания, но на уровне предположения я готов с этим согласиться и считать, что Вам так хорошо и здорово. Дай Бог!!!
3. Большое всем спасибо за дискуссию, очень позновательно.
P.S.
Один уважаемой мною человек мне как-то сказал:
"Рома!!! Я тебе не верю сейчас и не буду верить НИКОГДА, т.к. это крайне не логично - верить партнёру по бизнесу, да и кому либо вообще. НО я тебе доверяю и именно по этому мы продолжаем успешно сотрудничать."
AlekZander
Любитель
7/29/2006, 2:03:22 AM
О. Я в полемическом пылу проморгал одну очень интересную деталь.
(TRS @ 28.07.2006 - время: 19:18)
Аналогия с самураями, имхо, тут не очень уместна, т.к. сабмиссивность - это не очень точная (а скорее совсем не точная) характеристика мотивов их поведения.
А почему, собственно, аналогия неуместна?
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
(TRS @ 28.07.2006 - время: 19:18)
Аналогия с самураями, имхо, тут не очень уместна, т.к. сабмиссивность - это не очень точная (а скорее совсем не точная) характеристика мотивов их поведения.
А почему, собственно, аналогия неуместна?
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
DELETED
Акула пера
7/29/2006, 2:04:26 AM
(TRS @ 28.07.2006 - время: 20:37) P.S.
Один уважаемой мною человек мне как-то сказал:
"Рома!!! Я тебе не верю сейчас и не буду верить НИКОГДА, т.к. это крайне не логично - верить партнёру по бизнесу, да и кому либо вообще. НО я тебе доверяю и именно по этому мы продолжаем успешно сотрудничать."
Ну вот и иллюстрация того, что, как сказал АлекЗандер, "человек может верить и во взаимоисключающие вещи"
Что касается того, что "Уверование кого бы то ни было в чьи либо возможности возможно только на рациональном уровне понимания, иначе это жизнь с закрытими глазами", то здесь, по-моему, налицо неправильное понимание слова "верить". Достаточно вспомнить, что неверующим был назван именно требовавший рациональных доказательств
Один уважаемой мною человек мне как-то сказал:
"Рома!!! Я тебе не верю сейчас и не буду верить НИКОГДА, т.к. это крайне не логично - верить партнёру по бизнесу, да и кому либо вообще. НО я тебе доверяю и именно по этому мы продолжаем успешно сотрудничать."
Ну вот и иллюстрация того, что, как сказал АлекЗандер, "человек может верить и во взаимоисключающие вещи"
Что касается того, что "Уверование кого бы то ни было в чьи либо возможности возможно только на рациональном уровне понимания, иначе это жизнь с закрытими глазами", то здесь, по-моему, налицо неправильное понимание слова "верить". Достаточно вспомнить, что неверующим был назван именно требовавший рациональных доказательств
TRS
Любитель
7/29/2006, 2:21:25 AM
(AlekZander @ 28.07.2006 - время: 22:03) А почему, собственно, аналогия неуместна?
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
Потому, что в моём (Вы уж простите, но я - о своём отношении) понимании вся Тема - она для удовольстви и взаимного наслаждения (от ванили ничем не отличается).
Что-то мне подсказывает, что у самураев это было не ради удовольствия.
А, видимо, в Вашем понимании Темы - очень удачное сравнение.
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
Потому, что в моём (Вы уж простите, но я - о своём отношении) понимании вся Тема - она для удовольстви и взаимного наслаждения (от ванили ничем не отличается).
Что-то мне подсказывает, что у самураев это было не ради удовольствия.
А, видимо, в Вашем понимании Темы - очень удачное сравнение.
TRS
Любитель
7/29/2006, 2:25:45 AM
(Мандрагора @ 28.07.2006 - время: 22:04) (TRS @ 28.07.2006 - время: 20:37) P.S.
Один уважаемой мною человек мне как-то сказал:
"Рома!!! Я тебе не верю сейчас и не буду верить НИКОГДА, т.к. это крайне не логично - верить партнёру по бизнесу, да и кому либо вообще. НО я тебе доверяю и именно по этому мы продолжаем успешно сотрудничать."
Ну вот и иллюстрация того, что, как сказал АлекЗандер, "человек может верить и во взаимоисключающие вещи"
Что касается того, что "Уверование кого бы то ни было в чьи либо возможности возможно только на рациональном уровне понимания, иначе это жизнь с закрытими глазами", то здесь, по-моему, налицо неправильное понимание слова "верить". Достаточно вспомнить, что неверующим был назван именно требовавший рациональных доказательств
Вы меня не совсем правильно поняли: я хотел лишь сказать, что вера - вещь оч. рациональная (в данном контексте и в контексте моего понимания Тема и вообще отношений между людьми), а вот доверие - иррационально-подсосзнательно, и УГОВАРИВАТЬ себя, ПРИНУЖДАТЬ доверять, ИМХО, бесполезно - нет критериев.
Один уважаемой мною человек мне как-то сказал:
"Рома!!! Я тебе не верю сейчас и не буду верить НИКОГДА, т.к. это крайне не логично - верить партнёру по бизнесу, да и кому либо вообще. НО я тебе доверяю и именно по этому мы продолжаем успешно сотрудничать."
Ну вот и иллюстрация того, что, как сказал АлекЗандер, "человек может верить и во взаимоисключающие вещи"
Что касается того, что "Уверование кого бы то ни было в чьи либо возможности возможно только на рациональном уровне понимания, иначе это жизнь с закрытими глазами", то здесь, по-моему, налицо неправильное понимание слова "верить". Достаточно вспомнить, что неверующим был назван именно требовавший рациональных доказательств
Вы меня не совсем правильно поняли: я хотел лишь сказать, что вера - вещь оч. рациональная (в данном контексте и в контексте моего понимания Тема и вообще отношений между людьми), а вот доверие - иррационально-подсосзнательно, и УГОВАРИВАТЬ себя, ПРИНУЖДАТЬ доверять, ИМХО, бесполезно - нет критериев.
DELETED
Акула пера
7/29/2006, 2:32:48 AM
(TRS @ 28.07.2006 - время: 22:25) вера - вещь оч. рациональная (в данном контексте и в контексте моего понимания Тема и вообще отношений между людьми), а вот доверие - иррационально-подсосзнательно, и УГОВАРИВАТЬ себя, ПРИНУЖДАТЬ доверять, ИМХО, бесполезно - нет критериев.
Значит, мы просто понимаем под одинаковыми словами разные вещи
Значит, мы просто понимаем под одинаковыми словами разные вещи
AlekZander
Любитель
7/29/2006, 3:18:57 AM
(TRS @ 28.07.2006 - время: 22:21) (AlekZander @ 28.07.2006 - время: 22:03) А почему, собственно, аналогия неуместна?
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
Потому, что в моём (Вы уж простите, но я - о своём отношении) понимании вся Тема - она для удовольстви и взаимного наслаждения (от ванили ничем не отличается).
Что-то мне подсказывает, что у самураев это было не ради удовольствия.
А, видимо, в Вашем понимании Темы - очень удачное сравнение.
Угу...
А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Или же удовольствие - это всего лишь разрядка, некий финал?
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
Потому, что в моём (Вы уж простите, но я - о своём отношении) понимании вся Тема - она для удовольстви и взаимного наслаждения (от ванили ничем не отличается).
Что-то мне подсказывает, что у самураев это было не ради удовольствия.
А, видимо, в Вашем понимании Темы - очень удачное сравнение.
Угу...
А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Или же удовольствие - это всего лишь разрядка, некий финал?
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 2:33:00 PM
(AlekZander @ 29.07.2006 - время: 00:18) (TRS @ 28.07.2006 - время: 22:21) (AlekZander @ 28.07.2006 - время: 22:03) А почему, собственно, аналогия неуместна?
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
Потому, что в моём (Вы уж простите, но я - о своём отношении) понимании вся Тема - она для удовольстви и взаимного наслаждения (от ванили ничем не отличается).
Что-то мне подсказывает, что у самураев это было не ради удовольствия.
А, видимо, в Вашем понимании Темы - очень удачное сравнение.
Угу...
А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Или же удовольствие - это всего лишь разрядка, некий финал?
*задумчиво* а чего, "на последействии" основано довольно много практик...Так что каждый по вкусу выбирает. :-)
Насколько я в курсе, смысл существования самурая - служение господину. Разве нет?
Чем это отличается от сабмиссивности?
Потому, что в моём (Вы уж простите, но я - о своём отношении) понимании вся Тема - она для удовольстви и взаимного наслаждения (от ванили ничем не отличается).
Что-то мне подсказывает, что у самураев это было не ради удовольствия.
А, видимо, в Вашем понимании Темы - очень удачное сравнение.
Угу...
А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Или же удовольствие - это всего лишь разрядка, некий финал?
*задумчиво* а чего, "на последействии" основано довольно много практик...Так что каждый по вкусу выбирает. :-)
TRS
Любитель
7/31/2006, 3:50:48 PM
(AlekZander @ 28.07.2006 - время: 23:18)А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Вот уж не думаю, что жизь в комфортном для себя статусе (в согласии и гармонии с самим собой) - это сплошное удовольствие, в особенности в контексте разговора о самураях.
Вот уж не думаю, что жизь в комфортном для себя статусе (в согласии и гармонии с самим собой) - это сплошное удовольствие, в особенности в контексте разговора о самураях.
AlekZander
Любитель
7/31/2006, 7:41:11 PM
(TRS @ 31.07.2006 - время: 11:50) (AlekZander @ 28.07.2006 - время: 23:18)А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Вот уж не думаю, что жизь в комфортном для себя статусе (в согласии и гармонии с самим собой) - это сплошное удовольствие, в особенности в контексте разговора о самураях.
Тогда Вам придётся как-то подправлять ваши представления о мотивациях БДСМ.
Поскольку причина вступления в отношения Дс - именно поиск соответствия своему "статусу комфорта". Поиск "согласия и гармонии с самим собой".
Вот уж не думаю, что жизь в комфортном для себя статусе (в согласии и гармонии с самим собой) - это сплошное удовольствие, в особенности в контексте разговора о самураях.
Тогда Вам придётся как-то подправлять ваши представления о мотивациях БДСМ.
Поскольку причина вступления в отношения Дс - именно поиск соответствия своему "статусу комфорта". Поиск "согласия и гармонии с самим собой".
piggy{AZ}
Специалист
7/31/2006, 8:24:14 PM
(TRS @ 31.07.2006 - время: 11:50) (AlekZander @ 28.07.2006 - время: 23:18)А как, по-вашему, жить в комфортном для себя статусе - это удовольствие?
Вот уж не думаю, что жизь в комфортном для себя статусе (в согласии и гармонии с самим собой) - это сплошное удовольствие, в особенности в контексте разговора о самураях.
конечно не сплошное.
но берём аналогию: ведь жизнь в браке - тоже не сплошное удовольствие. но люди вступают в брак и живут в браке потому что в сумме, в долгосрочной перспективе им так лучше, действительно, комфортнее, чем в одиночку.
детей рожают, потому что хотят, потому что с детьми лучше, хотя тоже не сплошное удовольствие.
да господи, кошку в дом берут для удовольствия. хотя когда она начинает стены драть, воровать еду или гадить не туда, куда следует, удовольствия в этом мало.
мне кажется, не нужно слишком циклиться на слове "удовольствие". жизнь ведь намного шире. есть такие - похожие, но не идентичные - мотивы, как радость, действие в собственном интересе, самореализация. общий знаменатель - "так лучше, чем иначе". а уж каким словом это "лучше" описывается, зависит от контекста. зачем ограничивать себя одним лишь "удовольствием"?
Вот уж не думаю, что жизь в комфортном для себя статусе (в согласии и гармонии с самим собой) - это сплошное удовольствие, в особенности в контексте разговора о самураях.
конечно не сплошное.
но берём аналогию: ведь жизнь в браке - тоже не сплошное удовольствие. но люди вступают в брак и живут в браке потому что в сумме, в долгосрочной перспективе им так лучше, действительно, комфортнее, чем в одиночку.
детей рожают, потому что хотят, потому что с детьми лучше, хотя тоже не сплошное удовольствие.
да господи, кошку в дом берут для удовольствия. хотя когда она начинает стены драть, воровать еду или гадить не туда, куда следует, удовольствия в этом мало.
мне кажется, не нужно слишком циклиться на слове "удовольствие". жизнь ведь намного шире. есть такие - похожие, но не идентичные - мотивы, как радость, действие в собственном интересе, самореализация. общий знаменатель - "так лучше, чем иначе". а уж каким словом это "лучше" описывается, зависит от контекста. зачем ограничивать себя одним лишь "удовольствием"?
TRS
Любитель
7/31/2006, 9:37:27 PM
То есть дело принимает социЯльный оборот(с)
призадумался...
призадумался...