Пси садизм. Поговорим о табу.

Dunker, ну вообщет те страхи которые вы описали ,это из детских страхов ))
Вообще не вижу смысла человека пугать тем что сейчас придет злой дядя и посадит в мешок )) Или столкну в реку ))
Для меня в этом во всем нету сексуального подтекста

(-Алекс- @ 24.07.2006 - время: 11:17) На мой взгляд-нельзя-
давить на комплексы, по крайне мере напрямую, и вообще, перед этим надо ОЧЕНЬ хорошо знать и предвидеть реакцию;
о физических и других недостатках, которых человек стесняется или которые просто обидны, уже говорили;
на публике-ОЧЕНЬ осторожно и только по договоренности;
слишком часто не стоит-теряется ощущение контраста и тп, потом и привыкание возможно к ситуации со всеми вытекающими...;
орать, имо, тоже не стоит-начинает восприниматься как обычный скандал, лучше тихо...
Ну, и соизмерять силу-для кого-то просто жестко сказанное слово уже есть очень сильное давление, а для кого-то нет...
*серьёзно*
Самое неприятное, что все - абсолютно все! - "защитники пси-садизма"/"пси-мазохизма", рассуждая о том, что "действовать надо осторожно" и т.п., НЕ ИМЕЮТ профессионального психологического образования. И действуют (или мечтают)
Мда.
Пример с пилотом самолёта мне очень понравился... Люди! Задумайтесь над этим!

Вы же все кричите о том что пси СМ это ДС и все такое )) а в этом вы все мастера вона сколько понаписали ))

(Светкин @ 24.07.2006 - время: 10:19)Dunker, ну  вообщет те страхи которые вы описали ,это  из детских страхов ))
Вообще не вижу смысла человека пугать тем что сейчас придет злой дядя и посадит в мешок ))  Или  столкну в реку ))
Для меня в этом во всем нету сексуального подтекста
Вы не видите, и я не видел, а они видели :)
Способы пугания могут быть разными, я писал о другом. О возможном серьезном дискомфорте пугаемого, и, как следствие, вреде для отношений. И о том, откуда, вероятно, у меня негативное отношение к пуганиям.

(Светкин @ 24.07.2006 - время: 10:34) Вы же все кричите о том что пси СМ это ДС и все такое )) а в этом вы все мастера вона сколько понаписали ))
))...а поп...ть?

Алан66
Сначала нужно добиться ПОЛНОГО и БЕЗОГОВОРОЧНОГО доверия, в том числе и делом, а потом можно ...

Наличие диплома ещё не эквивалент умения и знания. Изучение психологии входит также и в другие области, кроме работы психолога. Вопрос, кто имеет или не имеет знания в психологии - не поднимался.

Все это никак не связано с наличием или отсутствием у человека способностей к психологическому воздействию.

И по теме: по поводу страхов и попугать...никогда не рассматривал это как отдельное направление, скорее как дополнение, не более.
Например: в преддверии порки, щелчки кнута за спиной. Шум / плеск воды, наполняющей ванну/бассейн....

Для меня психологические игры - это вводить в состояние обиды, собственной никчёмности, бессмысленности существования и тому подобное, когда внутри бездна открывается...и ты туда человека опускаешь...Поэтому я и говорю, что опасно это и не просто.

Например:(заранее извиняюсь, если кто себя узнал - это случайность)
ХХХХХХХХ - профессиональная фотография, но есть ведь и не удачные ? Удивительно, но факт, профессиональных знаний, чтобы испортить настроение - не надо ! Достаточно знать, что у человека были проколы. А он сам их в голове у себя найдёт.
АААААААА - девушка в теле, но с фигурой. Ну и что, что мужчины почти боготворят её? Она хочет стройности своего тела, особой, утонченной. Сядьте с ней, поясните, что никогда этого не будет, природу мать не изменишь...и хоть что на себя одень - отражаться в зеркале будет то-же тело...Добавьте - ты стройная, но не лань...
УУУУУУУУ - весельчак и душа компании. Но вот напряг у него с противоположным полом. Совместить пытается...а они как рыбки разных пород, или дохнут или жрут друг друга...Поговорите с ним, расскажите, что так всегда будет, суть такая, надо было раньше думать...до женитьбы, а теперь выкручивайся, хотя и пошлют потом все равно...

А теперь, скажите мне, все ли смогут довести человека до упадка ? - многие.
А все ли могут вывести обратно ? Без осадка и последствий ? - единицы (и много времени понадобится).

Так стоит ли копать глубже, чем: дура, ты как посуду моешь ? Несуразная, опять бардак на голове ? Хотя и это может стать проблемой для кого-то.

А совет мой такой: не выходите со своими Пси - доминациями за пределы Темы. Ограничьте одну игру пределами другой. Тогда, состояния вроде - "я дерьмовая саба" не покалечит начальника отдела и мать троих детей.

(Боц @ 24.07.2006 - время: 09:28) (Лита @ 23.07.2006 - время: 23:27) Всерьез и надолго менять самооценку в худшую сторону.
А зачем её вообще менять? Моральный прессинг не всегда ведет к понижению самооценки. Я предпочитаю обставлять ситуацию так, что прекрасная и гордая нижняя как бы становится невинной жертвой низменных страстей порочного и жестогого сластолюбца. Другой вариант: попадание под профессионально бесстрастного палача, который просто делает свою работу. Ничего личного. ;-)

Да, она разумеется ломается в любом случае, но никоим образом не опускается ниже плинтуса в своей самооценке, а очень даже наоборот.

Желающим побольше поразмышлять в этом направлении я как бывший архимандрит весьма рекомендую почитать жития первых христианских святых (мучеников разумеется). Но наиболее яркий образец возвышения духом в условиях жесточайшего прессинга это "Житие протопопа Аввакума им самим написанное" - вот у кого учиться и учиться ...

(МОИСЕЙ @ 24.07.2006 - время: 11:31)И по теме: по поводу страхов и попугать...никогда не рассматривал это как отдельное направление, скорее как дополнение, не более.
Например: в преддверии порки, щелчки кнута за спиной. Шум / плеск воды, наполняющей ванну/бассейн....
Это совсем другое дело! Это прелюдия к основному, желаемому для нижнего, действу. Усиливает предвкушение :)
Выше же шла речь о пугании как самоцели, в том числе об "угрозах" сделать то, что для нижнего является табу...
Очевидно, что в первом и втором случае впечатления у нижнего будут разными...

Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла.

Обида .. вот что угодно только не обида. Незнаю, но если одижусь то как равило обижусь понастоящему и выковыривать из меня это будет нелегко.

(Dunker @ 24.07.2006 - время: 11:45) (МОИСЕЙ @ 24.07.2006 - время: 11:31)И по теме: по поводу страхов и попугать...никогда не рассматривал это как отдельное направление, скорее как дополнение, не более.
Например: в преддверии порки, щелчки кнута за спиной. Шум / плеск воды, наполняющей ванну/бассейн....
Это совсем другое дело! Это прелюдия к основному, желаемому для нижнего, действу. Усиливает предвкушение :)
Выше же шла речь о пугании как самоцели, в том числе об "угрозах" сделать то, что для нижнего является табу...
Очевидно, что в первом и втором случае впечатления у нижнего будут разными...
Зачем же сразу о табу ? Пообещай сделать что-то неприятное...не надо даже говорить - что. Неизвестность - одна из баз для психического давления.

(Светкин @ 24.07.2006 - время: 11:46) Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла.

Обида .. вот что угодно только не обида. Незнаю, но если одижусь то как равило обижусь понастоящему и выковыривать из меня это будет нелегко.
Ну значит - не надо трогать...А как тебе страх выглядеть, например, глупой, неопрятной,...
Просто страх выглядеть ...нужное вписать... в глазах других?

(МОИСЕЙ @ 24.07.2006 - время: 12:15) (Светкин @ 24.07.2006 - время: 11:46) Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла.

Обида .. вот что угодно только не обида.  Незнаю, но если одижусь то как равило обижусь  понастоящему и  выковыривать  из меня это будет нелегко.
Ну значит - не надо трогать...А как тебе страх выглядеть, например, глупой, неопрятной,...
Просто страх выглядеть ...нужное вписать... в глазах других?
Для меня это ужасно, также как и быть плохой нижней, сделать что-нибудь не так. А вообще все от человека зависит. Кого-то критика Верхнего подстегнет, а у меня сразу руки опускаются, раз я такая плохая и никчемная... Может я неправильная какая-то нижняя ((

Для меня на самом деле сложно понять, как можно заморачиваться очень глубоко, когда давление производит близкий тебе человек, которому ты доверяешь ... ведь, как не крути, договоренности же есть, степень вгруженности опробована не один раз.
Главное мне кажется на первых встречах не переборщить, дать понять вкус, Верхнему понять степень глубины давления, уровни психологической эмоциональности нижней. Тут без практики и опыта никак. Те, кто говорят, что я просто тащусь от унижения любого, это болезнь - и можете кидать в меня помидоры, табуретки и т.д.
Все этапы проходят постепенно ... прошли что-то, закрепили, поняли отдачу обоюдную, поняли тот уровень эмоционального пика и все - не надо перегибать дальше и все.
И еще для меня было бы главное, даже после соплей, обиды, выворачивания себя, самокопания под присмотром - главное, вывести меня обраткой в душевное равновесие, тогда этот непреложный факт стимул-реакция - будет зафиксирован, как положительно-эмоциональный итог - По-любому ... очищение, через просветление, после, как бы смывания глубинных, загнанных вовнутрь негативов ...
Главное, узнать друг друга и все.
Трудно все это, потому и довериться не каждому можешь, а хочется ... но как довериться. Тут Верхний очень сильный нужен, не игрок, а практик, знающий и умеющий играть на грани, а не за гранью ....

(Olen_ka @ 24.07.2006 - время: 14:25) Для меня на самом деле сложно понять, как можно заморачиваться очень глубоко, когда давление производит близкий тебе человек, которому ты доверяешь ... ведь, как не крути, договоренности же есть, степень вгруженности опробована не один раз.
Главное мне кажется на первых встречах не переборщить, дать понять вкус, Верхнему понять степень глубины давления, уровни психологической эмоциональности нижней. Тут без практики и опыта никак. Те, кто говорят, что я просто тащусь от унижения любого, это болезнь - и можете кидать в меня помидоры, табуретки и т.д.
Все этапы проходят постепенно ... прошли что-то, закрепили, поняли отдачу обоюдную, поняли тот уровень эмоционального пика и все - не надо перегибать дальше и все.
И еще для меня было бы главное, даже после соплей, обиды, выворачивания себя, самокопания под присмотром - главное, вывести меня обраткой в душевное равновесие, тогда этот непреложный факт стимул-реакция - будет зафиксирован, как положительно-эмоциональный итог - По-любому ... очищение, через просветление, после, как бы смывания глубинных, загнанных вовнутрь негативов ...
Главное, узнать друг друга и все.
Трудно все это, потому и довериться не каждому можешь, а хочется ... но как довериться. Тут Верхний очень сильный нужен, не игрок, а практик, знающий и умеющий играть на грани, а не за гранью ....
Ну так и добавить нечего...

(Светкин @ 24.07.2006 - время: 12:46) Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла.
Я вообще не пишу. Как оказалось Пси-СМа нет. Чем я занимаюсь, что практикую фиг его знает.

(Лис. @ 24.07.2006 - время: 16:15) (Светкин @ 24.07.2006 - время: 12:46) Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла.
Я вообще не пишу. Как оказалось Пси-СМа нет. Чем я занимаюсь, что практикую фиг его знает.
..а тем же, чем и я... И чем ещё куча народу. Только вот всякие идиотские термины не используем. ;-) Кст, я от тебя этот термин вроде никогда не слышал. В отличие от сонма неадекватных персонажей.

Считаю, что нужно, в первую очередь, поинтересоваться у нижнего чем он сам себя пугает в своих фантазиях. Многократно прокручивая в воображении картинку, нижний морально подготавливает себя к конкретной ситуации. Конечно, фантазии могут быть очень даже крутыми и небезопасными, а детальная их реализация вызовет только отвращение и никакого кайфа. Но и реализовывать их детально, может быть, не обязательно. Мне бывает достаточно только какого-то эпизода или "зарисовки".

Чтобы слова и действия не воспринимались нижним как личное оскорбление, можно поиграть в ролевые игры (с переодеванием, например). Тогда роли диктуют поведение игроков, а униженной и оскорбленной будет только маска, но не человек.

(Miss Under Standing @ 24.07.2006 - время: 15:50) Считаю, что нужно, в первую очередь, поинтересоваться у нижнего чем он сам себя пугает в своих фантазиях. Многократно прокручивая в воображении картинку, нижний морально подготавливает себя к конкретной ситуации. Конечно, фантазии могут быть очень даже крутыми и небезопасными, а детальная их реализация вызовет только отвращение и никакого кайфа. Но и реализовывать их детально, может быть, не обязательно. Мне бывает достаточно только какого-то эпизода или "зарисовки".

Чтобы слова и действия не воспринимались нижним как личное оскорбление, можно поиграть в ролевые игры (с переодеванием, например). Тогда роли диктуют поведение игроков, а униженной и оскорбленной будет только маска, но не человек.
С точки зрения психологии, любой психологический тренинг лучше усваивается, как игра ... но дело в том, что это действенно на уровне Манипулирующего ... на уровне манипулируемого - игра убивает остроту восприятия реального ощущения ...
И вот отсюда, сейчас я скорее всего даже спротиворечу самой себе по предыдущим постам... но с точки зрения чистоты получаемой эмоции, играть-то и нельзя, надо реально нажать на больную точку ... другой вопрос, что надо отследить реакцию и если надо скорректировать силу воздействия ...

(CryKitten @ 24.07.2006 - время: 15:36) (Лис. @ 24.07.2006 - время: 16:15) (Светкин @ 24.07.2006 - время: 12:46) Написала ..стерла.. написала еще раз .. опять стерла.
Я вообще не пишу. Как оказалось Пси-СМа нет. Чем я занимаюсь, что практикую фиг его знает.
..а тем же, чем и я... И чем ещё куча народу. Только вот всякие идиотские термины не используем. ;-) Кст, я от тебя этот термин вроде никогда не слышал. В отличие от сонма неадекватных персонажей.
ужО собралась комментировать, да передумала. Иначе, упремся в термины "адекватность, разумность, добровольность" опосля чего мы придем к выводу, что БДСМ - психологическое заболевание. Да кто ж спорит )))

Край, даже детям позволено ошибаться, дабы таким образом познают МИР (все познается в сравнении). Взрослые - те же самые дети, играющие в "независимость" с претензией на свой МИРок. Не лишай возможности "учиться".

Вербальная высокомерность отчетливо прослеживается... мдя.

Пока что я одно уяснила для себя: ПС/М - игра. Любая игра имеет свои правила, которых придерживаются исходя из своего собственного понимания SSC.

Почему речь идет о запугивании? Хотя, у каждого свои замарочки.
И не нам судить, "что такое ХОРОШО, а что такое ПЛОХО".