Как вы относитесь к свитчам?

newwolf
newwolf
Интересующийся
8/4/2005, 8:42:46 PM
(Яна @ 04.08.2005 - время: 12:07)Мне кажется, что женщине свойственно быть свитчем. Потому что это идет от природы, сучке нужен сильный самец, а пока его нет, зачастую ей приходится быть сильной. От природы не уйти.
В этом согласен! ... и поэтому до конца не верю, что женщина может быть до конца Верхней..., все равно в самой Верхней из Верхних, где-то внутри живет
беспомощное нежное создание... соглашайтесь или нет - это так,
если естественно жизнь не ударила... тем самым "ключем" по голове очень больно...
А мужчины  либо они Верхние либо нижние.  А те, кто позиционирует себя как свитч, то это игра и просто им хочется (простите за словечко... не говорю так, но тут оно уместно)  трахаться и ни о каком мире БДСМ они не знают, а если знают, то очень поверхностно и извращенно.
не согласен! вернее согласен что таких много... но это обобщенно!!
где например здесь https://www.lightspear.ru присутствует понятие "потрахаться"???

Я уверена, что на каждого Верхнего найдется  свой Верхний!!!!! Не всегда может быть в прямом и явном смысле, но все равно найдется, такова жизнь!!!! Можно быть Верхним/Верхней для всех, а только для одного человека нижним/нижней!!!!!

вот-вот можно построить целую иерархию среди Верхних и Верхних,
нижних и нижних, а потом их перетосовать и построить общую иерархию:))
не каждый Верхний стоять будет выше другого нижнего:))

Само собой разумеется, что ТОЛЬКО внутренняя потребность... НИкогда не считала, что физика играет большую роль в этих отношениях. На колени чисто физически можно поставить любую девушку... но можно стоять с таких видом, взглядом, что он будет чувствовать себя полным ничтожеством, а не Верхним... самое главное это внутреннее желание и потребность стоять на коленях... смотреть именно снизу верх...
Физика, как мне кажется, играет роль при наказание, да и тут я считаю, что оно должно быть реальное, а не выдуманное...

однозначно физическое превосходство мужчины должно играть только завершающую роль после психологических факторов... на колени девушка должна опуститься почти сама, сила здесь должна быть оправданная, обдуманная... и скорее уже как элемент игры....
а просто меряться силой нужно среди равных тебе, т.е. мужчин

newwolf
newwolf
Интересующийся
8/4/2005, 8:56:55 PM
Еще мое мнение почему свитч...
вначале цитата Верхний живет головой, а нижний - эмоциями. и то и другое, одновременно, развить в одном человеке, очень, сложно, что-то, всегда, преобладает" - это цитатка, если, не ошибаюсь, Трис.
...так вот когда человек, к примеру нижний, задумывается о Теме, не зная еще терминов, понятий и т.д., он живет эмоциями, скорее фантазиями....
а когда он начинает даже теоретически изучать Тему и это действительно
оказывается его, тогда он уже начинает думать и жить головой, осознавать многие вещи... ему начинает что-либо нравится из того, о чем он раньше даже не подозревал, не знал в принципе... - ВОТ ВАМ ПУТЬ К СВИТЧИЗМУ!!!
Яна
Яна
Мастер
8/4/2005, 9:13:25 PM
(Лис. @ 04.08.2005 - время: 12:39) (Яна @ 04.08.2005 - время: 12:07) Мне кажется, что женщине свойственно быть свитчем. Потому что это идет от природы, сучке нужен сильный самец, а пока его нет, зачастую ей приходится быть сильной. От природы не уйти.

0098.gif
спасибочки... приятно что именно Вы... *даже застеснялась*
Яна
Яна
Мастер
8/4/2005, 9:25:06 PM
QUOTE 
А мужчины  либо они Верхние либо нижние.  А те, кто позиционирует себя как свитч, то это игра и просто им хочется (простите за словечко... не говорю так, но тут оно уместно)  трахаться и ни о каком мире БДСМ они не знают, а если знают, то очень поверхностно и извращенно.


не согласен! вернее согласен что таких много... но это обобщенно!!
где например здесь https://www.lightspear.ru присутствует понятие "потрахаться"???

Я не обобщала, а просто сказала, что такая категория есть. Готовы на все и на любые роли лишь бы дорваться до женского тела. Солнце, тебе об этом никогда не узнать, а я девушка и я это вижу и еще чувствую, каждый третий просто хочет... но не темы... потому что это идет из нутри... есть желания и потребности!!!!!!
DarkHeart
DarkHeart
Любитель
8/4/2005, 10:18:14 PM

Кстати, вот нашла интересную ссылку, там еще есть такой момент: "Достаточно часто садизм и мазохизм представляются взаимообратимыми. Но, как показал Жиль Делез в своей блестящей работе ?Представление Захер-Мазоха (холодное и жестокое)¦, садизм и мазохизм v это исключающие друг друга процессы." (bdsmby.orgbdsmby.org)
Кстати, эта статья натолкнула на такую мысль - возможно, некоторые позиционирующие себя свитчами, таковыми и не являются. Потому что это не только противоположные роли, но и, ИМХО, разная идеология. Ничего странного в сабе, ведущему себя как доминантная личность(не путать с Доминантом) : он провоцирует, хочет, чтобы его сломали, "поставили на место", "проверяет" - "Говоря языком пивбаров, задача Рыцаря v нарваться, получить в глаз, и с чувством глубокого удовлетворения отправиться восвояси. ", "должен заставить свою Даму приказать ему пожертвовать собой". Ну а если Верхний может позволить себе какие-то "вольности" - то не исключено, что с целью пощекотать себе нервы и "разозлиться". Если же он играет нижнюю роль с целью сбросить внутренний дискомфорт, то это, ИМХО, указывает на то, что он (еще) не Доминант ("Чтобы уметь управлять, надо уметь подчиняться" - гм...).
Что касается отношений Д/с, то с трудом представляется, что можно одинаково хорошо вписываться и в ту, и в другую роль. Обычно какие-то черты характера и наклонности преобладают, скорее всего в одной из этих ролей свичующий будет менее убедителен (подозреваю, что в верхней).
С другой стороны, т.н. "неопределившиеся" и те, у кого со временем проявляются противоположные наклонности. Слышала мнение, что некоторые бывшие нижние изменили свою сабмиссивную сущность. Здесь разные мнения - от "Доминантом рождаются, а не становятся" до "Все это в одной плоскости". Мое мнение - если человек может со временем кардинально измениться в плане характера, то он может измениться и в плане сексуальных предпочтений, если только он не делает этого насильно.
Многие свичи считают, что их позиционирование в Теме более разнообразно по гамме ощущений, и в этом большой плюс свитчизма. Но, как говорится, каждому свое)).
DELETED
DELETED
Акула пера
8/4/2005, 11:13:07 PM
Я тут подумала... Наверняка ведь есть и такие, кто называет себя свитчем либо стесняясь своей нижней роли (чаще мужчины), либо дабы избежать предвзятого отношения по причине этой самой "нижности"...
lightspear
lightspear
Интересующийся
8/5/2005, 12:18:38 AM
Людям свойственно менять свою точку зрения. Как кто-то очень хорошо сказал: "никогда не меняют свою точку зрения только дураки и мертвецы", а редко кто из нас добровольно согласится считать себя таковым / таковой... ;-)

Это же относится и к тому, что человек эволюционирует в Теме. Не вижу ничего странного, что чем больше у него знаний, опыта, тем больше перед ним открывается возможностей, которые он когда-нибудь да рискнет опробовать... И кто знает, вдруг понравится?.. ;-)


--
Так, размышления о времени на берегу горного ручья под пение птиц в яркий солнечный день. angel_hypocrite.gif
exot
exot
Новичек
8/5/2005, 3:07:27 AM
Я хочу заметить, что Д/С и С/М отношения далеко не одно и то же. Если чистого свитча в Д/С трудно себе представить – скорее с одним партнером он верхний, с другим – нижний, то в С/М отношениях свитч очень даже может быть. И дело тут не в «мужской» сущности мужчин и «женской» женщин. Если сам причиняешь боль партнеру, то непременно где-то возникает желание ощутить ее и самому. Я поддерживаю С/М свитчей.
Яна
Яна
Мастер
8/5/2005, 3:50:41 AM
Я тут подумала... Наверняка ведь есть и такие, кто называет себя свитчем либо стесняясь своей нижней роли (чаще мужчины), либо дабы избежать предвзятого отношения по причине этой самой "нижности"...


Безусловно, есть такие люди, кто стесняется того, что он или она нижняя. Часто можно встретить такой ответ "Я свитч, сейчас ищу Верхнего/ Верхнию". Психологически человек боится признать, что он нижний или бывает им. И совсем другой ответ "Я нижний" или "Я свитч, сейчас в роли нижнего". Я очень УВАЖАЮ тех людей, кто открыто говорит, что он нижний, не стесняясь и не маскируя это игрой слов. Я уверена, что это сильные люди!!!!
DELETED
DELETED
Акула пера
8/5/2005, 3:57:36 AM
(Яна @ 04.08.2005 - время: 23:50) Часто можно встретить такой ответ "Я свитч, сейчас ищу Верхнего/ Верхнию".
russian_roulette.gif ...я сейчас так говорю...
Но вообще, всё-таки я считаю, что имебю достаточно оснований считать себя свитчем. Да, нижняя роль перевешивает, да, у меня нет особой потребности в нижнем, но я получаю от этого удовольствие, пусть и меньшее чем в роли нижней.
newwolf
newwolf
Интересующийся
8/5/2005, 2:54:23 PM
(DarkHeart @ 04.08.2005 - время: 18:18)Кстати, вот нашла интересную ссылку, там еще есть такой момент: "Достаточно часто садизм и мазохизм представляются взаимообратимыми. Но, как показал Жиль Делез в своей блестящей работе ?Представление Захер-Мазоха (холодное и жестокое)¦, садизм и мазохизм v это исключающие друг друга процессы."  (bdsmby.orgbdsmby.org)

Сенкс за ссылочку - прочитал что-то в этом есть...., а вообще сложно написано.... бррр, так и мысли могут заблудиться:))
Кстати, эта статья натолкнула на такую мысль - возможно, некоторые позиционирующие себя свитчами, таковыми и не являются. Потому что это не только противоположные роли, но и, ИМХО, разная идеология. Ничего странного в сабе, ведущему себя как доминантная личность(не путать с Доминантом) : он провоцирует, хочет, чтобы его сломали, "поставили на место", "проверяет" - "Говоря языком пивбаров, задача Рыцаря v нарваться, получить в глаз, и с чувством глубокого удовлетворения отправиться восвояси. ", "должен заставить свою Даму приказать ему пожертвовать собой".
Здесь Даме и карты в руки, все зависит от ее степени Доминантности (прежде всего по отношению к конкретному партнеру)...., хотя еще и от объективности Рыцаря, способност признать в конечном итоге свое место (если это действительно его место)....
А для Дамы, думаю гораздо интереснее сломать Его, "поставить на место" :), нежели просто получить в готовом "сломленном" состоянии либо даже не требующего сломления....
НО при всем при этом не исключается возможность превосходства и доминированирования Рыцаря над другой....
....доминантная личность(не путать с Доминантом)
а разве эти понятия очень далеки друг от друга?...
Ну а если Верхний может позволить себе какие-то "вольности" - то не исключено, что с целью пощекотать себе нервы и "разозлиться". Если же он играет нижнюю роль с целью сбросить внутренний дискомфорт, то это, ИМХО, указывает на то, что он (еще) не Доминант ("Чтобы уметь управлять, надо уметь подчиняться" - гм...).
согласен 100%...
Что касается отношений Д/с, то с трудом представляется, что можно одинаково хорошо вписываться и в ту, и в другую роль. Обычно какие-то черты характера и наклонности преобладают, скорее всего в одной из этих ролей свичующий будет менее убедителен (подозреваю, что в верхней).
в этом тоже что-то есть:)), но зависит поять же от обеих партнеров...
С другой стороны, т.н. "неопределившиеся" и те, у кого со временем проявляются противоположные наклонности. Слышала мнение, что некоторые бывшие нижние изменили свою сабмиссивную сущность. Здесь разные мнения - от "Доминантом рождаются, а не становятся" до "Все это в одной плоскости".
...два совершенно разных пути... - одним просто родиться, а другим...
через сколько же нужно пройти...
Мое мнение - если человек может со временем кардинально измениться в плане характера, то он может измениться и в плане сексуальных предпочтений, если только он не делает этого насильно.
...насильно мил не будешь... ни для себя, ни для других... - делай, что нравится!:))
Многие свичи считают, что их позиционирование в Теме более разнообразно по гамме ощущений, и в этом большой плюс свитчизма.
очень даже логично...

-------------------------------------------------------------------------------
Приятно услышать такое объективное и развернутое мнение!
... а я случайно не с психологом имею дело??:))
... с такими способностями думаю многих можно "сломать":))


newwolf
newwolf
Интересующийся
8/5/2005, 3:11:54 PM
(Polly @ 04.08.2005 - время: 19:13) Я тут подумала... Наверняка ведь есть и такие, кто называет себя свитчем либо стесняясь своей нижней роли (чаще мужчины), либо дабы избежать предвзятого отношения по причине этой самой "нижности"...
Называть это одно... на предвзятое отношение и "общественное мнение" можно "забить", что многие БДСМщики и другие форумчане думаю сделали в независимости от их роли и позиции.... за что я их и уважаю, в независимости от того разделяю я их взгляды или нет, мое это или не мое...

Намного важнее признать истину для себя...
К тому же если мысли о Доминировании не вызывают никаких неестественных ощущений..., а мужское самолюбие постоянно борется с фантазиями о подчинении...
Tris
Tris
Профессионал
8/5/2005, 3:16:57 PM
(exot @ 04.08.2005 - время: 23:07) Если чистого свитча в Д/С трудно себе представить – скорее с одним партнером он верхний, с другим – нижний, то в С/М отношениях свитч очень даже может быть.
а в терминологии не надо путаться и все станет существенно проще. Потому как термин "свич" - он о БД. В СМ - садомазохист. А ДС (по определению) - это отношения Дома и саба.
newwolf
newwolf
Интересующийся
8/5/2005, 3:24:57 PM
(lightspear @ 04.08.2005 - время: 20:18)............Это же относится и к тому, что человек эволюционирует в Теме. Не вижу ничего странного, что чем больше у него знаний, опыта, тем больше перед ним открывается возможностей, которые он когда-нибудь да рискнет опробовать... И кто знает, вдруг понравится?.. ;-)



ага, по мере того как больше узнаешь, чем больше знаешь... -
осознаешь насколько мало ты знаешь.... (вот тут так пААбщаИшся -
потом можно будет умные книжки с умными фразами писать:))
Так, размышления о времени на берегу горного ручья под пение птиц в яркий солнечный день.  angel_hypocrite.gif
неплохое занятие:))
Лис.
Лис.
Мастер
8/5/2005, 4:27:42 PM
Как вы относитесь к свитчам? Я к ним не отношусь. bleh.gif
А если по взрослому, то главное, чтобы человеком был хорошим. А как он себя позиционирует, личное дело каждого.
Fuet
Fuet
Специалист
8/6/2005, 9:19:20 PM
(newwolf @ 03.08.2005 - время: 00:37) Но, если привлекают две роли??
Может стоит со временем прийти к тому, что от одной из них откакзаться??

В общем очень хотелось бы выслушать все мнения за и против,
кто любит и кто не любит... за что и почему...

Сенкс!
я очень часто думала об этом....
свитч - это неплохо, конечно, но просто метаний слишком много....
Ну а сдругой стороны...думаю иногда, вот я, к примеру, верхняя, а вдруг что-то такое случится, ну что-то невероятное, и я захочу подчиниться?????
все бывает, надо просто прислушиваться к себе и партнеру имхо console.gif
Spacer
Spacer
Мастер
8/6/2005, 11:28:24 PM
(Tris @ 05.08.2005 - время: 14:16) а в терминологии не надо путаться и все станет существенно проще. Потому как термин "свич" - он о БД. В СМ - садомазохист. А ДС (по определению) - это отношения Дома и саба.
Человек, склонный к перемене ролей в базе "СМ" - это, не спорю, садомазохист. Но понимаете в чем дело? Слово "садомазохист" ужастно длинное и состоит из ужастно большого количества слогов (целых 5 штук!). unsure.gif blink.gif Поэтому давайте и таких людей тоже называть "свитчами"? Ну или "свитч-СМ" на худой конец.
newwolf
newwolf
Интересующийся
8/7/2005, 4:00:44 PM
(Лис. @ 05.08.2005 - время: 12:27) Как вы относитесь к свитчам? Я к ним не отношусь. bleh.gif

я тоже не отношусь..., пока еще никуда не носил:)
но если чисто теоретически ... ни в чем себе не отказывать, то
я и есть свитч, хотя еще во многом надо разобраться, а там время покажет....
А если по взрослому, то главное, чтобы человеком был хорошим. А как он себя позиционирует, личное дело каждого. 0098.gif
с этого можно вообще любой разговор начинать...
...а сколько тут на форуме хороших, интересных человеков оказалось, вначале на это и не рассчитывал, а выходит их тут прям повышенная концентрация....:)
... я тоже вроде как хАроший, тока вот мысли "плохие", которые иногда спать спокойно не дают.... поэтому и прописался на этом форуме...
newwolf
newwolf
Интересующийся
8/7/2005, 4:21:54 PM
(Fuet @ 06.08.2005 - время: 17:19)я очень часто думала об этом....
свитч - это неплохо, конечно, но просто метаний слишком много....

метаний действительно очень много, а еще с учетом моего подхода "семь раз отмерь...", только и отмеряю пока..., но пока даже не жалею об этом, уже многое понял для себя, сделал ограничения и выводы...
учитывая что нужно еще и подходящую, именно свою, партнершу в теме найти, определиться с чего начинать, сВерху или снизу:)...
даже не представляю сколько уйдет на все это времени...

...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит...
порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось....,
вот..., так может это состояние близко к определению свитч?????????????

lightspear
lightspear
Интересующийся
8/9/2005, 10:42:08 AM
(newwolf @ 09.08.2005 - время: 04:57)...а еще вот мысли.. все от состояния души зависит...
порой бывает хочется, чтоб тебя "отдоминировали"..., когда настроение плохое..., а иногда бы сам отдоминировал бы самую-самую верхнюю... и, уверен, ей бы это понравилось....,
вот..., так может это состояние близко к определению свитч?????????????
Нет, думаю, это состояние близко к определению "неопределившийся в предпочтениях". :)

Но ничего плохого или страшного в этом нет, я бы рекомендовал пробовать, иначе и не поймёте, что же в самом деле ваше. Одних только фантазий мало, чтобы назвать себя нижним, Верхним или свитчем, нужна практика.

IMHO