Как вы относитесь к свитчам?

Я со своей позицией определилась. мне интересно мнение других (к тому же, отличное от моего). свое оношение к свитчам я тож высказала, схожих с моим я увидела очень много на различных форумах, сайтах, в реале и пр.

я хочу узнать - 1) почему у других людей тоже (повторюсь, у многих) негативное отношение к свитчам. 2) что сами свитчи могут сказать о том, почему им это нравится.

вот, например, Гудрон говорит, что людям так, просто, нравится, они получают от переключения удовольствие... я не могу этого понять и все...

newwolf, спасибо за тему!
Читаю, перечитываю посты, думаю...
Может быть действительно свитчизм - это "внешний круг" Темы, первая ступень что ли... Кто-то эту ступеньку быстро проходит, кто-то вовсе перескакивает, не замечая, а кто-то долго топчется на ней, не решаясь пойти дальше...

(LedaSDT @ 03.08.2005 - время: 17:47) вот, например, Гудрон говорит, что людям так, просто, нравится, они получают от переключения удовольствие... я не могу этого понять и все...
Да я это говорил, правда не в столь утрированой форме, но не суть..
Я могу описать почему , по моему мнению, люди свичуют, но не стал, здесь вдаваться в долгие пояснения, я вообще сторонник лаконичности. а по тому написал, они такие потому что им это нравится, вот и всё:)))
А не нравилось, не свичевали бы:))

(Tarzan @ 03.08.2005 - время: 17:54) newwolf, спасибо за тему!
Читаю, перечитываю посты, думаю...
Может быть действительно свитчизм - это "внешний круг" Темы, первая ступень что ли... Кто-то эту ступеньку быстро проходит, кто-то вовсе перескакивает, не замечая, а кто-то долго топчется на ней, не решаясь пойти дальше...
Насчёт первой ступени, нет...
Очень многие нижнии начинают в последствии свичевать, естественно что у каждого к этому делу свой путь...

Я сам свитч, поэтому к ним отношусь хорошо.

И не надо к ним плохо относиться, они есть - и всё тут, ничего не сделаешь.

ага... доходчиво все так объяснили :-))))))))))

Свитчизм, смена ролей - это нормальное поведение любого человека. Человек - обычно - не может на протяжении даже одного дня играть только одну роль, он их играет столько, что и со счета сбиться немудрено.

Так что, уважаемые К/коллеги, я бы сказал, что свитч - человек, ведущий себя наиболее естественно.

Что же касается конкретных людей, кому-то неприятных, то... Во-первых, такие люди есть среди всех "рангов и сословий", свитчи тут не причем, во-вторых, если кому-то попадаются сплошь неприятные особы, надо задуматься, а чем он / она этих особ так привлекает?.. Возможно, "всего-то" и нужно что изменить образ мышления, поведения или стиль общения... ;-)

В подтверждение своих слов хочется привести цитату из книги авторитетного специалиста по управленческой борьбе Владимира Тарасова:

"Ролевой набор человека очень богат, поскольку человек не изолирован от общества. Кроме тех ролей, которые ему повседневно приходится выполнять (отца, мужа, пешехода, пассажира, подчиненного, члена профсоюза, покупателя, налогоплательщика), он невольно наблюдает, как исполняются те роли, с которыми ему пока лично не пришлось столкнуться. Именно поэтому, когда он сталкивается, и его партнер имеет ролевой опыт дополнительной роли, то освоение новой роли происходит довольно быстро.

Человек довольно легко может понять другого, когда тот в аналогичной ситуации играет аналогичную роль.

...Умение отделять одну свою роль от другой во все времена ценилось очень высоко. Царь спросил у Цзе Ху:

— Мне, единственному, нужно назначить правителя в Западное Заречье — кто подошел бы на эту должность?
— Цзин Бо-ляо, пожалуй, подойдет, - отвечал Цзе Ху, — он человек мудрый.
— Но разве же он не твой кровный враг? — изумился царь.
— Так ведь государь спрашивал меня не о том, кто мне враг, а о том, кто подойдет на должность! — отвечал тот.
Цзин Бо-ляо был назначен правителем Западного Заречья. Он расспросил своих приближенных, кто рекомендовал его государю, и все в один голос отвечали, что это был Цзе Ху. Тогда он отправился к Цзе Ху и заговорил с ним заискивающим тоном:
— Вы столь великодушно простили мне мой поступок и даже сказали обо мне государю! Позвольте мне еще раз попросить у вас прощения!
— Когда я говорил о тебе государю — то было дело государственное, а моя месть — дело личное. Государственное дело — сделано, теперь настал черед мести! — Схватил лук и выстрелил в незваного гостя. Тот бросился бежать — только его и видели.

Чистый и точный переход от роли к роли, понимание ролевого распределения между партнерами — основа адекватной картины мира."

(LedaSDT @ 03.08.2005 - время: 14:56)" Верхний живет головой, а нижний - эмоциями. и то и другое, одновременно, развить в одном человеке, очень, сложно, что-то, всегда, преобладает" - это цитатка, если, не ошибаюсь, Трис.


что-то в этом есть...
я тоже считаю, что свитчи - это неопределившиеся люди. ну не понял человек, что ему, действительно, нравится. и так может продолжаться до гробовой доски. так хорошо и эдак.
а если наоборот понял, что нравится и то и это?))
я, кста, в Тему вошла в роли нижней в 18 лет (мне тож не нравится слово "роль", но... за неимением лучшего...), умирая от первой дикой (безумной, иссушающей и пр. и пр.) Любви. умная (училась в универе, на выигранный городской грант) (или тогда еще глупая :-), красивая (фотомодель, на биг-бордах города была моя мордашка) кошечка (не стыдно показать "крутым корешам") и т.п. была полная моральная и материальная зависимость. потом… элементы открытого черного садизма (ну расслаблялся так товарисч, одновременно преподавая и теорию БДСМ, чет типа «Домострой с элементами жестоких побоев и красивым антуражиком». и где только набрался в те годы:-)). через год - все изменилось. очень сильно изменилось. больше я никогда не возвращалась в эту ипостась. я поняла, что это не мое. и я этого не хочу. и не хочу быть нижней. а из Темы уже не уйти. перепробовав большую часть направлений БДСМ в роли (всет, не то это слово) Топ - я нашла, то, что мне нравится и полностью удовлетворяет мои потребности. Эт я счас сильная, властная, на руководящей должности, а тогда… зато компенсаторики мне искать не нужно :-) . знаю, что хочу и получаю. а о том, что было - мне не стыдно рассказать, не боюсь я подорвать свой авторитет в Теме, с кем не бывает.
как трогательно и наглядно...
Гудрон, а еще из мировой истории (да и, просто, из жизни) известно, что самыми жестокими хозяевами (боссами) своих рабов (нижних, подчиненных, служащих) становятся те люди, которых когда-то опустили до животного состояния, а потом они получили (или им дали) ма-а-а-аленький такой кусочек власти. и за этот кусочек они перегрызут горло всем, кто на эту их властенку посягнет. если им не хватит разума (памяти, сил) быть милосердным.
не лучший вариант..., а вообще обобщенное мнение
и милых людей среди свитчей я не встречала....
еще встретишь)))
мдя… чего-то я седни расписалась….. а все из-за того, что на выходных со свитчем пообщалась.
...видишь как он тебя вдохновил))
СМ, а ты про безумную любовь слышал? а если станешь сумасшедшим от любви к женщине, а она Топ, неужели не подчинишься ей по полной программе? :-)
слышать одно дело, пока не проверишь на себе - не узнаешь!!))

А вообще тебе Сенкс за такое развернутое мнение

Мне нравится играть, поэтому я свитч. Для меня тема - это игра, а не жизнь, хотя она же как элемент жизни и даже постоянных отношений вообще с другими людьми, а не только близкими. Нет, даже не так, для меня тема вкрапляется в философию жизни, то есть в мировоззрение. Ну и как сексуальное разнообразие тоже. Но это мои личные плоды от темы. Д/с для меня неприемлем, ни в каком виде и ни в какой роли.

(LedaSDT @ 03.08.2005 - время: 15:51) это ответ в силу сложившихся СЕЙЧАС обстоятельств, чувств СЕГОДНЯ, действий КОНКРЕТНЫХ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ, мыслей СИЮМИНУТНЫХ и пр...

ответишь, когда (дай тебе этого Провидение) тебя такое чувство посетит?
иногда я так ненавижу слово "обстоятельства", а иногда люблю
слово "случай" (но не случайный)....
иногда - наоборот!
главное делать правильные выводы и научиться управлять обстоятельствами,
а случай иногда способен изменить всю жизнь!!!

(GuDron @ 03.08.2005 - время: 15:55) (LedaSDT @ 03.08.2005 - время: 14:56) Гудрон, а еще из мировой истории (да и, просто, из жизни) известно, что самыми жестокими хозяевами (боссами) своих рабов (нижних, подчиненных, служащих) становятся те люди, которых когда-то опустили до животного состояния, а потом они получили (или им дали) ма-а-а-аленький такой кусочек власти. и за этот кусочек они перегрызут горло всем, кто на эту их властенку посягнет. если им не хватит разума (памяти, сил) быть милосердным.

Вы путаете разные вещи, что весьма не простительно, агрессию раба который стал Хозяином и Хозяина который не был никогда рабом, а потому относится к рабу как к вещи без соответственных эмоций.....
Это абсолютно разные вещи и к свичизму не относятся, потому что свичи такие, не потому что дорвались, а по тому что им это нравится..

....я всегда стараюсь делать только то, что мне нравится, по крайнем мере стремлюсь к этому!!!

(ERRA @ 04.08.2005 - время: 00:01) Мне нравится играть, поэтому я свитч. Для меня тема - это игра, а не жизнь, хотя она же как элемент жизни и даже постоянных отношений вообще с другими людьми, а не только близкими. Нет, даже не так, для меня тема вкрапляется в философию жизни, то есть в мировоззрение. Ну и как сексуальное разнообразие тоже. Но это мои личные плоды от темы. Д/с для меня неприемлем, ни в каком виде и ни в какой роли.
мне часто здесь говорили, что я отношусь к БДСМ в игровой форме, а другие этим просто живут...
я никогда не перестану повторять что жизнь - это игра, как бы мы этого хотели или нет... называли игрой, но в конечном итоге это жизнь!!!....
это влияет на события, действия... в конечном итоге на судьбу...

(LedaSDT @ 03.08.2005 - время: 14:56) Верхний живет головой, а нижний - эмоциями. и то и другое, одновременно, развить в одном человеке, очень, сложно, что-то, всегда, преобладает
*загрузилась*
Общепринято считается, что женщина живёт эмоциями, а мужчина головой... В этом плане я мужик)) с эмоциями ну очень плохо - всё нужно обдумывать, взвешивать и пр., поэтому, как следствие, мне кажется, что и в какой-либо из ролей работает только голова, хотя не берусь утверждать точно...

Лично я себя не представляю в роли нижнего... Хотя одна Аспажа достала меня своими приставаниями и словами что 19-летний мальчик не может быть Домом и что мне с моей внешностью надо быть хорошим и послушным рабиком))) Я поржал но приехал к ней))) Ну и что вышло... Практически в самом начале все пошло не так))) Два раза предупредил ее чтобы не перегибала палку, а потом получив по морде стеком развернул ей в обратку и уехал пиво пить)))) Морда правда два дня потом болела))))

Так что можно считать я тоже попробовал))) Но скорее это было сделано для того чтобы окончательно доказать себе и ей, что нижний из меня никогда не получится) Проще убить)))

кое что вспомнила... сейчас смешно, а тогда было не очень... это было год назад... мой очень хороший друг Верхний, как то все деликатно ходил вокруг и около того чтоб я попробывала себя в роли нижней... и именно с ним... я уважаю этого человека... адекватный... опытный... и вообще список можно продолжать до бесконечности... но я на тот момент не воспринимала Мужчин как Верхних... или равные или сабики... и мне было смешно от мысли, что я могу стать нижний... я тоже говорила лучше убить... это тоже образ жизни, принципы, убеждения...
опыт то был... но не удачный... мы поменялись ролями... жестко... грубо...
прошел год... я изменилась... при своей дикой эмоциональности, я стала по другому чувствовать и ощущать...
" Верхний живет головой, а нижний - эмоциями. и то и другое, одновременно, развить в одном человеке, очень, сложно, что-то, всегда, преобладает" - это цитатка, если, не ошибаюсь, Трис.
я живу головой причем не только своей на работе, так что в просто жизни я безбашенная и плескаюсь на вершине фантана из эмоций... они мне нужно просто для того чтоб жить... это своеобразная подпитка на энергитическом уровне....
уфффф.... какое же это офигенское состояние... быть послушной или дерзкой ррррр... специально провоцировать, а потом наивно и невинно хлопать глазками.... мяуууу

Есть конкретные люди. И отношение - к конкретным людям. Кто-то приятне, кто-то неприятен, с кем-то просто, от кого-то хочется сбежать и вымыть руки. Ну и что? Зачем обобщать на уровне ориентаций и позиционирования? Свич-не свич, понимаю-не понимаю.. Да, не понимаю, и что? Ему хорошо? Пусть будет здоров и счастлив. Но или _человек_ нравится, или не нравится, но опять же - конкретный человек, а не "явление".

Мне кажется, что женщине свойственно быть свитчем. Потому что это идет от природы, сучке нужен сильный самец, а пока его нет, зачастую ей приходится быть сильной. От природы не уйти.
А мужчины либо они Верхние либо нижние. А те, кто позиционирует себя как свитч, то это игра и просто им хочется (простите за словечко... не говорю так, но тут оно уместно) трахаться и ни о каком мире БДСМ они не знают, а если знают, то очень поверхностно и извращенно.
Я уверена, что на каждого Верхнего найдется свой Верхний!!!!! Не всегда может быть в прямом и явном смысле, но все равно найдется, такова жизнь!!!! Можно быть Верхним/Верхней для всех, а только для одного человека нижним/нижней!!!!!

(Яна @ 04.08.2005 - время: 12:07) Мне кажется, что женщине свойственно быть свитчем. Потому что это идет от природы, сучке нужен сильный самец, а пока его нет, зачастую ей приходится быть сильной. От природы не уйти.

(Лис. @ 04.08.2005 - время: 12:39) (Яна @ 04.08.2005 - время: 12:07) Мне кажется, что женщине свойственно быть свитчем. Потому что это идет от природы, сучке нужен сильный самец, а пока его нет, зачастую ей приходится быть сильной. От природы не уйти.


Если человек что-то вынужден делать, это еще не делает его свичом, ага. Определеяющим является внутренняя потребность, а не исполнение. А ты Вы сейчас договоритесь, что если тетку силком к ногам нагнуть, то она сразу бац и нижняя.

Если человек что-то вынужден делать, это еще не делает его свичом, ага. Определеяющим является внутренняя потребность, а не исполнение. А ты Вы сейчас договоритесь, что если тетку силком к ногам нагнуть, то она сразу бац и нижняя

Само собой разумеется, что ТОЛЬКО внутренняя потребность... НИкогда не считала, что физика играет большую роль в этих отношениях. На колени чисто физически можно поставить любую девушку... но можно стоять с таких видом, взглядом, что он будет чувствовать себя полным ничтожеством, а не Верхним... самое главное это внутреннее желание и потребность стоять на коленях... смотреть именно снизу верх...
Физика, как мне кажется, играет роль при наказание, да и тут я считаю, что оно должно быть реальное, а не выдуманное...

(Tris @ 04.08.2005 - время: 12:05) Есть конкретные люди. И отношение - к конкретным людям. Кто-то приятне, кто-то неприятен, с кем-то просто, от кого-то хочется сбежать и вымыть руки. Ну и что? Зачем обобщать на уровне ориентаций и позиционирования? Свич-не свич, понимаю-не понимаю.. Да, не понимаю, и что? Ему хорошо? Пусть будет здоров и счастлив. Но или _человек_ нравится, или не нравится, но опять же - конкретный человек, а не "явление".
Мудро!!!